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Pompa di calore aria-acqua fai da te

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  • Vogliamo le foto;-) purtroppo non si vedono,sono curioso di vedere i due compressori che in cascata immagino.Bravo

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    • Originariamente inviato da antoniomorsello Visualizza il messaggio
      Vogliamo le foto;-) purtroppo non si vedono,sono curioso di vedere i due compressori che in cascata immagino.Bravo
      Ok,prova adesso.

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      • salve a tutti, complimenti ad ale64 per la realizzazione, si vede che sei del mestiere, hai fatto un lavoretto molto pulito.

        io ancora non ho realizzato nulla, perchè non avevo le idee molto chiare su come procedere... ho sempre la macchina postata a pagina 2, ma volevo un consiglio da ale64 su come realizzare lo scambiatore, e cosa controllare per verificarne l'efficienza...!!

        l'idea è quella di realizzare lo scambiatore a due tubi coassiali come fatto da antoniomorsello.

        per l'esterno utilizzerei del polietilene da 25mm, per l'interno il classico tubicino di rame da 9.6mm dei condizionatori

        se ho ben capito dovrebbe essere realizzato cosi (allego disegnino eheh)
        Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   scambiatore tubi coassiali.JPG 
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ID: 1940826
        quella blu ovviamente è l'acqua le T sono classiche in ferro con raccordi ad avvitare sia per polietilene che per rame

        quello che vorrei capire, è come calcolare più o meno che lunghezza dovrebbe avere il tutto, in modo da far lavorare il compressore in maniera ottimale...

        lo utilizzerei per alimentare dei fancoil, quindi l'acqua dovrebbe uscirmi a 50 gradi...

        dato che dovrei comprare il tutto, non vorrei partire con una misura a c@##o (magari 10 metri) e poi trovarmi a scoprire che in realtà me nè servono anche di piu...

        mmm... che faccio, provo a partire con 10 metri e vado a tentativi??

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        • Buona sera Evilmur,io per 2 fan coil che riscaldano quasi 55 mq (temperatura max 19°) e acqua sanitaria ho usato un compressore 12000btu 407 con 20 metridi tubo in polietilene da 25 e tubo in rame da 12 per riscaldamento che costa meno del tubo per climatizzazione ed ho saldato le estremita del tubo in rame con le boccole di una unita interna del climatizzatore.il tutto consuma 5 Amper.temperatura di mandata acqua 44° al fan coil circa 36 a terza velocita'.non credo che puoi arrivare a 50° al fan coil con un autocostruito...tienici informati.

          [14/12/2013]
          Buon sabato a tutti,ho recuperato un compressore 12000 btu con gas 407 e vorrei usarlo per il mio impianto ma chiedo un consiglio:se cambio il gas da 407 a 410 oppure 134 aumento le mie prestazioni?per adesso sto usando un 12000 btu a 407. ciao
          Ultima modifica di Elisabetta Meli; 28-03-2016, 09:18. Motivo: Unione messaggi consecutivi

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          • Originariamente inviato da antoniomorsello
            Buon sabato a tutti,ho recuperato un compressore 12000 btu con gas 407 e vorrei usarlo per il mio impianto ma chiedo un consiglio:se cambio il gas da 407 a 410 oppure 134 aumento le mie prestazioni?per adesso sto usando un 12000 btu a 407. ciao
            Ciao Antonio per quanto riguarda la compatibilità dei gas si potrebbe fare, in quanto usano tutti olio sintetico, ma di certo con il 134 perderesti prestazioni a causa delle pessioni di lavoro che sono molto più basse e quindi per compensare il tutto, dovresti movimentare un volume di gas superiore es. 18000. Risultato; guadagni in affidabilità e durata, per le pressioni in gioco, ma i consumi forse peggiorano.
            Con il 410 lavora a pressioni decisamente superiori e non credo , anche se non l'ho mai testato personalmente ,che meccanicamente possa resistere in durata.
            Aggiungiamo anche il dimensionamento dell'organo di laminazione(in questo caso il capillare),che è naturalmente diverso nei 3 casi.
            Secondo me ti conviene lasciar perdere ma se vuoi immolarti per la ricerca ben vengano le prove.
            P.S. Stò aspettando ancora i dati del tuo lavoro (t ing -usc acqua, press e temp. gas, portata ponpa, ass eletrici)
            Buona domenica .

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            • Ciao Ale64 grazie per i tuoi preziosi consigli e scusa per i dati in questo periodo il lavoro non mi da tregua...mi mancava la temperatura di ritorno impianto ma questa sera ho deciso di utilizzare il termometro a infrarossi di mia figlia e spero che corrisponda a verita.temperatura mandata impianto letta con termomanometro 44°,temperatura ritorno impianto 37° pressione gas 16 bar(35°) ritorno gas 30,5(letta con termometro su tubo da 1/4)pompa wilo 25/65 funzionante a 4 velocita presumo 65 lt minuto? Assorbimento 1050 watt.buona domenica

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              • Originariamente inviato da antoniomorsello Visualizza il messaggio
                Ciao Ale64 grazie per i tuoi preziosi consigli e scusa per i dati in questo periodo il lavoro non mi da tregua...mi mancava la temperatura di ritorno impianto ma questa sera ho deciso di utilizzare il termometro a infrarossi di mia figlia e spero che corrisponda a verita.temperatura mandata impianto letta con termomanometro 44°,temperatura ritorno impianto 37° pressione gas 16 bar(35°) ritorno gas 30,5(letta con termometro su tubo da 1/4)pompa wilo 25/65 funzionante a 4 velocita presumo 65 lt minuto? Assorbimento 1050 watt.buona domenica
                Ciao scusami ma credo di fare un pò di confusione.
                Mi puoi rilevare
                1-pressione di esercizio in bar
                2-temp tubo di mandata (tubo rame da1/2)
                3-temp tubo ritorno(tubo rame da 1/4)
                4-temp acqua mandata" uscita condensatore"
                5_temp acqua ritorno"ritorno condensatore"
                6- temp ext
                7-velocità pompa
                buona domenica

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                • Ale64 hai ragione.pressione di esercizio 16 bar,temperatura mandata gas( da 1/2) 55°,temperatura ritorno gas(1/4)35°,temperatura mandata acqua 44°,temperatura ritorno acqua 40,temperatura estena 16° ,assorbimento5,4amper.

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                  • Originariamente inviato da antoniomorsello Visualizza il messaggio
                    Ale64 hai ragione.pressione di esercizio 16 bar,temperatura mandata gas( da 1/2) 55°,temperatura ritorno gas(1/4)35°,temperatura mandata acqua 44°,temperatura ritorno acqua 40,temperatura estena 16° ,assorbimento5,4amper.
                    Si ok! Mi sembra un ottimo lavoro.
                    Mi resta sempre un piccolo particolare, forse dettato da un errore di lettura: con 16 bar il gas è a 44 gradi e non capisco come puoi avere l'acqua a 44°, per il resto va benissimo.
                    Posta una foto che magari metto in cantiere qualcosa anch'io.
                    P.S. le mie foto le hai viste?

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                    • Si ho visto le tue foto,proprio un bel lavoro.il mio purtroppo e' proprio brutto ma a quanto pare funziona.la temperatura di mandata acqua la misuro con un termomanometro montato proprio all uscita del condensatore.come ti sembra il cop?domani le foto

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                      • Originariamente inviato da antoniomorsello Visualizza il messaggio
                        Si ho visto le tue foto,proprio un bel lavoro.il mio purtroppo e' proprio brutto ma a quanto pare funziona.la temperatura di mandata acqua la misuro con un termomanometro montato proprio all uscita del condensatore.come ti sembra il cop?domani le foto
                        Come cantava un noto artista"ogni scarrafone è bello a mamma sua" quindi all'estetica fregatene!
                        Per il COP dovrei sapere le esatte portate ed il modello della pompa per trovarne le caratteristiche.
                        Nonostante tutto visto le pressioni notevolmente ridotte dal progetto iniziale , credo che il COP sia buono.

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                        • come promesso allego le foto dello scambiatore coassiale brutto ma economico e diciamo che funziona.buona serataClicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   2013-12-16 19.22.47 - Copia.jpg 
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                          • Originariamente inviato da antoniomorsello Visualizza il messaggio
                            come promesso allego le foto dello scambiatore coassiale brutto ma economico e diciamo che funziona.buona serata[ATTACH=CONFIG]35785[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]35786[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]35787[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]35788[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]35789[/ATTACH]
                            Se ho ben capito scaldi l'acqua e la mandi al fan coil ed il ritorno al boiler che lo usi come accumulo,giusto?
                            Non mi piace la soluzione dello scambiatore appeso al muro, in quanto non può garantire un'adeguata separazione da gas a liquido,quindi si spiega la temperatira del premente un pò bassa (dovebbe assestarsi dai 70 agli 80 gradi).
                            Ti consiglio di coricare il fascio magari con l'ausilio di una mensola, posizionandolo accuratamente con le spire dal basso verso l'alto ,con il premente sopra ed il ritorno sotto in modo da garantirne il solo flusso di liquido condensato ed il flusso acqua in controcorrente.
                            Sucessivamte poni attenzione alla carica gas che potrebbe cambiare,probabilmente risulterà troppo carica.
                            Non è detto che quello che dico sia legge, ma credo di non sbagliare!
                            Allego uno schizzo fatto al volo.

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                            • [QUOTE=ale64;119497986]Se ho ben capito scaldi l'acqua e la mandi al fan coil ed il ritorno al boiler che lo usi come accumulo?Si lo uso in questa configurazione per riscaldare l acqua sanitaria e per scaldarmi il ritorno che va al condensatore.provero a fare questa modifica e ti faccio sapere buona giornata..

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                              • Credo lo hai capito lo stesso, comunque la foto delllo schema va ruotata di 90° con mandata sopra e ritorno sotto.

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                                • Ho trovato un riferimento per il dimensionamento della superficie di scambio con serpentino ( vedi pagina 33) : http://www.pontaniservice.com/public...calore.web.pdf
                                  La formula riportata è:

                                  ...........Kcal/h
                                  m2 = --------
                                  ..........2500

                                  Nel caso di 6kWt verrebbe 1,999 m2 che con tubazione D interno 32 risulta pari a 20 ml
                                  vedi link Servizio gratuito on-line. Calcolo del tubo

                                  Spero possa essere di aiuto.
                                  Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

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                                  • Buona sera,ho da qualche giorno fatto la modifica dello scambiatore e non so o per la temperatura più bassa o cos altro mi si ghiacciai la batteria nella parte bassa.devo aggiungere gas?

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                                    • Originariamente inviato da antoniomorsello Visualizza il messaggio
                                      Buona sera,ho da qualche giorno fatto la modifica dello scambiatore e non so o per la temperatura più bassa o cos altro mi si ghiacciai la batteria nella parte bassa.devo aggiungere gas?
                                      Ciao Antonio,hai eseguito la modifica coricando lo scambiatore di lato,rispettamdo la mandata sopra ed il ritorno liquido sotto?
                                      È probabile che la carica gas sia da ritoccare, ma dovrei avere dei rilievi o quantomeno verificare il sottoraffredamento.
                                      Con calma magari fammi un rilievo con pressione, T tubo mand. (1/2) T tubo rit. ( 1/4) T ext e magari anche deltaT acqua.
                                      Colgo l'occasione per comunicarvi, che anch'io ho fatto la modifica alla PDC, istallando la valvola di inversione ciclo con le relative valvole di non ritorno per il funzionamento caldo/freddo, abilitando quindi dei veri e propri cicli sbrinamento risolvendo il problema del ghiaccio.
                                      Ora non mi resta che aspettare che faccia freddo!
                                      https://drive.google.com/folderview?...0E&usp=sharing
                                      Ultima modifica di ale64; 11-01-2014, 21:10.

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                                      • Ale64 e' un genio!!!!avevo capito male prima al posto di metterlo su un fianco l avevo poggiato a terra:-) adesso va una meraviglia, due fan coil a terza velocita' (400 mc/h )e la temperatura di mandata non scende meno di 48° consumo 5,6 amper.dimenticavo ho visto le foto con le modifiche che hai fatto al tuo lavoro complimenti.dove vivi tu ancora non e arrivato il freddo?
                                        Ultima modifica di antoniomorsello; 12-01-2014, 19:23.

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                                        • @ale64: Complimenti per il tuo lavoro!!!

                                          Spero, tempo e lavoro permettendo, di seguirti e riuscire a realizzare anch'io una pdc per fare acs, da collegare al mio impianto nelle mezze stagioni, ad integrazione dei pannelli solari, e installata sullo stesso circuito dei pannelli.....

                                          La pdc entrerebbe in funzione solo se la temperatura del puffer combi fosse inferiore ad certo valore. Il tutto controllato dalla centralina del solare, che gestisce piu' pannelli, come se la pdc fosse, appunto, un pannello solare. la circolazione dell' acqua nello scambiatore a piastre (o tubo in tubo ...bell' idea, soprattutto per i problemi di pressione massima di collaudo di molti scambiatori a piastre!) sarebbe gestita dalla stessa centralina, con regolazione continua del flusso e quindi la possibilità di mantenere fisse le temperature del condensatore....)

                                          Ho un vecchio condizionatore on-off a 407 per le prove!

                                          Ero convinto, che a parità di pressioni e portate (cioè lasciando in essere il capillare ) con la sostituzione del 134 al posto del 407, si potesse raggiungere temperature piu' elevate. Il mio dubbio era sulla temperatura di lavoro dello scroll, cioè che con il 134 il raffreddamento degli organi del compressore fosse insufficiente rispetto alle specifiche....

                                          Potresti chiarirmi un po' le idee?? In cosa sbaglio??

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                                          • @scresan,i vari tipi di gas sono identici per temperature , si differenziano per pressioni di lavoro e per volumi es. il 134 richiede una movimentazione volumetrica maggiore del 407 a parità di temperatura, per dare la stessa resa.
                                            Rimane quindi una pura scelta economica/costruttiva in rapporto al lavoro che deve svolgere.
                                            Per il tuo uso va benissimo il 407 o anche il 410 ,dipende dallo scambiatore che gli vuoi accoppiare che ovviamente avrà una pressione di collaudo diversa.

                                            Per il nostro caro amico SPIDER 61 , ora che la mia pdc stà lavorando sarebbe bello avere un monitoraggio e magari stilare un grafico, per una statistica stagionale sui costi di gestione/convenienza.
                                            Non è che mi sai dare una dritta per un monitoraggio a basso costo con strumenti tipo arduino, invece della penna e blocco notes ?
                                            Ultima modifica di Elisabetta Meli; 28-03-2016, 09:19. Motivo: Unione messaggi consecutivi

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                                            • Non vi seguivo piu' perche' siete andati oltre le mie conoscenze bravi comunque.....
                                              Cosa vorresti monitorare ?
                                              AUTO BANNATO

                                              Commenta


                                              • Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                                Non vi seguivo piu' perche' siete andati oltre le mie conoscenze bravi comunque.....
                                                Cosa vorresti monitorare ?
                                                Ciao Spider, il forum serve proprio pen uno scambio di conoscenze ed esperienze(sapessi quante cose ho imparato propri grazie al forum!).
                                                Per quanto riguarda il monitoraggio, volevo registrare consumi con l'andamento delle temperature, generando magari un grafico settimanale.
                                                Sto seguendo la dicusione "raspberry come dataloger" con riferimento al OEM ma sono titubante.
                                                Forse con ARDUINO sarebbe piu semplice ed economico ,ma rimane il problema del programma,per questo ti chiedevo visto che sei un veterano del forum,se c'era qualcosa già pronto o adattabile alla mia richiesta.
                                                Per ora continuo con carta e penna , poi a fine inverno tirerò le somme di questo strano inverno.

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                                                • Con arduino qualcosa ho fatto , ma non arrivo alla memorizzazione dei dati e casomai a trasmetterli a un server esterno ... pero' se cerchi trovi tutto , ma a te solo per i consumi dovresti guardare la discussione su misuratore potenze istantanee e emoncs e affini...
                                                  AUTO BANNATO

                                                  Commenta


                                                  • Salve a tutti .
                                                    Sabato mattina ho un appuntamento per definire il progetto di realizzazione della PDC aria/acqua in fai da te con un amico che si occupa di climatizzatori ed ha reso disponibile una unità esterna motocondensante per la prova.
                                                    Spero di fornirvi nuove quanto prima.
                                                    Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

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                                                    • @ Elisabetta Meli: buon giorno se puo esserti utile nel caso usi il tubo in tubo ti dico in sintesi la mia esperienza: motocondensante 12000btu gas 407 ml 20 tubo da 25 pn10 in polietilene(ti consiglio il pn6 cosi puoi mettere l anima in ottone dentro al tubo per una maggiore resistenza) tubo in rame da 12 nazionale da sguaimare solo la platica(costa molto meno del tubo da 1/2per climatizzazione)usa un circolatore di alta prevalenza perche le spire di tubo hano perdita di varico, per la connessione gas fai saldobrasare le boccole in ottone tolte da un unita interna del climatizzatore.per l elettronica qualcuna ha usato laquella del climatizzatore stesso,puoi gestire temperatura e timer.aspettiamo notizie

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                                                      • @ antoniomorsello: ciao e grazie, si coassiale confermo, pensavamo di usare un multistrato coibentato (tipo da solare termico) e non polietilene anche perchè sarà montato tutto all'esterno.
                                                        Per il rame ok lo tengo in considerazione come per le boccole, già ne avevamo accennato e siamo daccordo.
                                                        Sul circolatore ne ho 3 tipi diversi, vedremo in base alle T quale si adatta meglio e sfrutta meglio la portata.
                                                        La motocondensante dovrebbe essere una 9000 R410 e la parte elettronica per ora è quella che mi preoccupa di meno.
                                                        Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

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                                                          No so se è fattibile , ma grazie ad altri forum ho gia fatto un misuratore di consumi, predisposto per l'invio dati via radio 433mhz.

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                                                          • Guarda qui http://www.energeticambiente.it/tecn...spberrypi.html
                                                            Impianto FV 5,88 kWp: 24 Canadian Solar CS6P-M 245W, 2 Power One PVI-3.0-OUTD-S-IT, Azimut 0°, Tilt 18°, My PVOutput, SDM120C
                                                            PDC: Panasonic Aquarea 9kW T-CAP + HybridCube HYC343/19/0, radiante a pavimento 120 mq, 2 VMC decentralizzate Mitsubishi VL-100U-E

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                                                              AUTO BANNATO

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