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**marcober** · 11-02-2012, 18:12

Ciao bel lavoro..
una domanda..ma il vaso aperto non andrebbe messo prima della valvola tre vie? Quando la T a monte dela valvola � elevata, � porbabile che la valvola sia mlto chiusa o magari in certi momenti tutta chiusa (se non ci sono grandi richieste)..in tal caso la circolazione in caldaia sar� molto limitata..la T tende a salire..ma non mi � chiaro in tali ondizoni dove sfoga la pressione, visto che a vaolva pu� essere chiusa e dall'altra parte hai una non ritorno.
Se metti vaso aperto prima..penso che in qualunque momento sei in sicurezza, anche in mancanza di richieste..

Ma non sono assolutamente un tecnico..mi � solo piaciuto il tuo lavoro..Marco

**Surfrari** · 11-02-2012, 20:18

grazie per il consiglio

Ciao, grazie per il consiglio,anche noi non siamo molto esperti in questo settore e andiamo a tentativi.Ci siamo iscritti su questo forum appositamente per avere qualche consiglio.Faremo quest'altra prova che ci hai suggerito.In effetti � meglio montare il vaso di espansione prima della valvola a tre vie cos� la temperatura in eccesso sale li.Metter� al pi� presto uno schema pi� chiaro.

**toninon** · 13-02-2012, 09:20

Neanch'io sono esperto di caldaie, provo comunque a dire qualcosa. Forse vi conviene aprire un thread nella sezione biomasse, li' sicuramente gli esperti abbondano. Anche se rischiate di venir ammoniti per aver fatto qualcosa di potenzialmente pericoloso, non a norma, etc..., sicuramente consigli utili ne arriveranno.

Non sono sicuro che il problema si risolvera' spostando l'attacco del vaso aperto, anche se sembra logico che sia a monte del miscelatore. Forse la valvola non e' in grado di gestire temperature cosi' alte e magari si forma anche vapore.

Prima cosa che mi salta all'occhio, la caldaia va' isolata, altrimenti e' piu' una stufa, cioe' diffonde un sacco di calore invece di incanalarlo nel circuito idraulico.

Un accumulo per l'acqua calda probabilmente ammortizzerebbe gli eccessi di calore.

ciao

**marcober** · 13-02-2012, 09:26

Penso anche io sia vapore..che attraversa la valvola in senso inverso..visto che dall'altra parte trova la non ritorno..

Toniomon..l'hanno isolata con lana roccia , rivestita con alluminio..e poi mantello (mi pare inox)..non � male..
Accumulo che suggerisci direi fondamentale..

**spider61** · 13-02-2012, 20:38

Via , bisogna che dica anche io la mia :
Bel lavoro davvero solo che non mi piace affatto la serpentina avvolta in senso orizzontale attorno alla caldaia , questo fa' si che eventuali bolle d'aria ne blocchino la circolazione , questo sempre ,in funzione del fatto che se manca corrente deve in ogni caso innescarsi una circolazione naturale , ed e' per questo che quelle caldaie sono fatte ad intercapedine , deve esserci un minimo di circolazione sempre , in pratica devo creare una vasca di acqua attorno al fuoco con un uscita diretta all'esterno (sia a vaso aperto , che in pressione con valvola)a sfogare fuori eventuale vapore , quindi la serpentina (se si deve fare una serpentina) mi sarebbe piaciuta molto di piu' fatta in verticale .
Tanto piu' mi sembra che il vs, impianto sia a vaso aperto e quindi la valvola e' inutile , bastava mandare un tubo in piu' all'uscita della caldaia (in alto) direttamente al vaso aperto....

**Surfrari** · 13-02-2012, 21:32

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

****

Ciao, vi aggiorno con le mie prove:abbiamo provato a spostare il vaso prima della valvola a tre vie ma l'acqua calda sale tutta nella vaschetta ed esce un p� di vapore e nei termosifoni non riesce ad arrivare.Abbiamo provato anche con una valvola di sicurezza all'uscita della serpentina e quando superata la temperatura si apre esce il vapore alternato ad acqua e la valvola a tre vie smette di fare rumore.Mi sembra un'altra soluzione buona mettere un accumulo visto che si produce tutto questo calore , esistono delle valvole a tre vie che lasciano passare pi� temperatura,almeno 60�?Un'altra soluzione che abbiamo pensato � quella di mettere all'uscita della caldaia una valvola termostatica che apre quando supera la temperatura stabilita e la manda subito dopo la pompa in modo tale da riscaldare prima i termosifoni.Grazie di nuovo per i consigli a presto.

Note di Moderazione:

Regola 3d): Citazioni integrali o comunque di evidente inutilit� (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.

**spider61** · 14-02-2012, 21:29

Scusami ma secondo me , tutti i tuoi problemi sono dovuti alla serpentina orizzontale , siccome non ha la possibilita' di crearsi un flusso spontaneo , avrai di ogni spira , per esempio : 50cm. a 50� , 50cm a 70� e 50cm a 80� o vaporizzata , quando parte la pompa ti fuoriesce (per un po' acqua a temperature diverse quindi la valvola va a putt... come fa' a regolare se non ha un flusso a T costante ?

Mi devo ripetere , ma in un bruciatore variabile come un fuoco di legna devo avere una discreta qta' di acqua che sia libera di scorrere o mescolarsi , come ti avevo scritto nel #6 , o scaldo un serbatoio (tipo pentola sul fuoco) dove pesco sempre in alto e mai uscire a scendere , ma sempre dando della pendenza in alto in modo che l'acqua calda possa muoversi liberamente o la serpentina (se serpentina deve essere ) avvolta in verticale con leggera pendenza a salire , cosi' ci sara sempre un minimo di flusso....

**marcober** · 14-02-2012, 21:37

quel che dice Spider � corretto.. meglio era mettere bidone verticale e fare porta laterale..avvolgendo le spire come avete fatto..

Per recuperare il lavoro fatto potresti tentare di mettere una pompa di ricircolo che alimenta un accumulo, e su quello creare lo sfiato vaso aperto...e da quello partire verso impianto con valvola miscelatrice..
Di certo il sistema ne guadagna in efficienza..perch� andare in "diretta" con la legna non penso sia il massimo del consumo e del comfort..

**spider61** · 14-02-2012, 22:17

Marcober siccome ho una stufa modificata ad acqua , so cosa succede col fuoco a legna , e infatti ho aggiunto un accumulo che fa' sia da polmone sia mi scalda l'ACS quando non ce la fa' il solare , la pompa va termostatata i ogni caso altrimenti all'inizio e quando si spegne o cala il fuoco , mando in circolo acqua a T bassa che non serve a niente , quindi mi ritrovo in ogni caso ad avere momenti con 'acqua all'interno ferma e scaldata a T diverse.....

Oltetutto non riesco a capire lo scopo della valvola 3 vie ?!

**toninon** · 14-02-2012, 22:39

Il problema e' quella serpentina con quel tubo sottile e molte spire. Di circolazione naturale non e' proprio il caso di parlare che flusso volete che abbia, orizzontale o verticale non cambia molto. Sembra fatta apposta per fare vapore ad alta temperatura.
L'unica e' creare una circolazione forzata con un flusso abbastanza elevato da impedire il surriscaldamento. Pero' ho il dubbio che ci si riesca, sezione piccola e grande lunghezza = resistenza elevata.

ciao

**spider61** · 14-02-2012, 22:59

Toninon la circolazione naturale si innesca sempre , piu' o meno bene se e' fatto il tutto perche' lo faccia , anche se ho parecchi metri di tubo di sezione piccola , quello sara' di 14 o 16 , l'acqua si espande e tende a spingere in alto l'altra e richiamare dal basso quella piu' fredda ; poi naturale che se era fatto di 22 o 28 e meno spire era sicuramente meglio , ma in assoluto la meglio era fare un serbatoio ad intercapedine con un po' d'aria in alto e pescaggio in alto con invito a salire......

Pero' hai ragione che quello e' un generatore di vapore ad impulso

**Surfrari** · 16-02-2012, 00:54

Ciao a tutti,un'altra prova che ho fatto ieri pomeriggio � stata di aggiungere alla mandata un vaso di espansione chiuso ed insieme ad esso una valvola di sicurezza tarata a 90� la valvola a tre vie non ha ancora fatto rumore e sembra che vada,cos� facendo riesce a compesare la pressione che si crea ad alte temperature e la temperatura se in ecesso scarica dalla valvola.Abbiamo gi� in programma di preparare un'atra caldaia in verticale e con un tubo almeno da 18 visto che col tubo che abbiamo messo sicuramente circola con sforzo.La valvola a tre via l'abbiamo messa pensando di miscelare l'acqua calda alluscita della caldaia co quella di ritorno dai termosifoni.Metteremo sicuramente un accumulo anche per aver maggior riserva d'acqua riscaldata.

**spider61** · 16-02-2012, 20:43

Originariamente inviato da Surfrari Visualizza il messaggio

La valvola a tre via l'abbiamo messa pensando di miscelare l'acqua calda alluscita della caldaia co quella di ritorno dai termosifoni.

Quello che esce dalla caldaia va mandato direttamente ai termo ,non mi riesce di capire lo scopo della valvola?!
Se si mette un accumulo , il quale consiglio che sia anche il vaso aperto della caldaia per avere meno problemi di sovratemperature , poi si puo' fare andare come si vuole , cioe in parallelo ai radiatori o in serie con due possibilita' caldaia -> accumulo -> radiatori o caldaia-> radiatori -> accumulo , nell'accumulo prevederei , se si vuole , anche uno scambiatore istantaneo di ACS.....

**Surfrari** · 16-02-2012, 21:17

Ciao Spider61, ho letto che hai modificato una stufa a legna,.Volevo chiederti, ma hai messo una serpentina in rame? Volevo un consiglio sull'utilizzo della serpentina in rame perch� secondo me a lungo andare si pu� bucare .Pensavamo di utilizzare del rame da 16 con un buon spessore interno mettendo la caldaia molto bassa rispetto ai termosifoni , in verticale in modo che circoli in modo naturale aggiungendo anche la pompa.Siamo daccordo di chi pi� spende pi� ha speso,facendo i conti tra materiasle e lavoro,facevamo prima a comprare una stufa a pellet o utilizzare qualche altro sistema.La soddisfazione di riuscire a fare qualcosa con le tue mani � tutta un'altra cosa e poi abbiamo la passione per il fai da te e lo facciamo nei ritagli di tempo. (Ma quasche schema per il mio caso dove lo posso recuperare? Magari c'� qualcuno che ha gi� realizzato qualcosa di simile?) Saluti.

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