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**ettorebracci** · 16-04-2012, 23:20

sono ettore da forli in romagna i polimeri costano poco se di recupero quasi nulla anche le guaine catramate per i tetti sono ottimi ricettori solari i tubi per irrigazione neri costano molto meno del rame

**mernin78** · 17-04-2012, 05:37

Io il rame per la serpentina lo ho sia da 12 che da 14 (esterno)Il mio dubbio � la superficie captante, cio� � pi� performante una lamiera sottile o una grossa? E che materiale? Io devo farla da 190x100 ma non so se sia conveniente acquistare e dove acquistare. Inoltre se � meglio avere una serie di tubi saldati in verticale ada due, uno su e uno gi� pi� grossi, oppure una serpentina normale?

**spider61** · 17-04-2012, 09:29

Qui : I pannelli di Maurizio c'e' una costruzione da manuale , ma usa il rame come captatore , ma usa la funzione ricerca nel forum e troverai varie realizzazioni , sia per il pannello che per il serbatoio......

**mernin78** · 17-04-2012, 10:17

Si ma il rame per quasi 1,9 mq quanto costa? Che rame devo comprare?

**spider61** · 17-04-2012, 11:14

Ti costa quanto un pannello gia' fatto......
E infatti non conviene piu' farsi il pannello da se , meglio impegnarsi nel serbatoio ecc... trovi pannelli piani a 300euro chi te lo fa' fare di farlo....

**mernin78** · 17-04-2012, 12:03

Ma se uso lamiera in ferro e piegata per scorrere i tubi e saldarli ci perdo molto in efficienza? � meglio chesia il pi� sottile possibile o grossa?

**toninon** · 17-04-2012, 13:39

@Spider
Si ma il costo maggiore e' il rame delle tubature che gia' ha, quindi forse conviene che completa l'esame dei materiali, poi puo' valutare.

Per il captatore al tuo posto resterei sul lamierino di rame. Lo spessore non deve essere molto, pochi decimi di mm bastano. Certo uno spessore maggiore permette di asportare il calore piu' velocemente guadagnando un po' di efficienza, ma non sembra molto importante. Dove trovarlo non saprei dirti, immagino quello delle grondaie, lattonieri, etc... Probabilmente la cosa piu' semplice e' fare delle strisce, magari saldandone una per tubo se fai la struttura ad arpa.

La struttura ad arpa e' fatta con due collettori orizzontali uniti da circa dieci tubi verticali un po' piu' sottili (14 e 12 mm potrebbe andare).
La struttura a serpentina e' un unico tubo che percorre tutta la superficie del pannello.
Come efficienza sono buone entrambe, ti conviene scegliere la piu' semplice come costruzione, quella ad arpa richiede parecchie saldature.

Per il serbatoio, io l'ho in polietilene, da un anno e mezzo funziona bene, ma questo e' un altro discorso.

ciao

**mernin78** · 17-04-2012, 13:46

Se la faccio a serpentina, il tubo poggia solamente sulla lamiera e va saldata su tutta la superficie?, mentre se la faccio ad arpa mi devo far piegare il rame?
hai delle foto del tuo lavoro?
la struttura l'hai fatta in legno??
� troppo grande il vetro da 190x100 come lavorabilit� e spostamento??

**toninon** · 17-04-2012, 14:43

Io i pannelli li ho comprati, ho costruito il serbatoio e assemblato l'impianto.

Tra l'assorbitore ed i tubi ci deve essere un buon contatto per avere un efficente scambio di calore, non serve che sia saldato su tutta la superficie, anche se ovviamente in quel modo si raggiunge il contatto migliore. C'e' un utente del forum che ha usato dei legacci di filo di rame per collegare la lamiera al tubi.

ciao

**spider61** · 17-04-2012, 15:24

Auguri per la saldatura , con cannello , di un tubo su una lamiera grande cosi'

e' praticamente impossibile .... il vecchio pannello panda veniva connesso con pasta termica e filo di ferro.....
col tubo di rame farei i collegamenti pannello-serbatoio e le serpentine dentro il serbatoio , se a vaso aperto.....

**mernin78** · 17-04-2012, 16:25

E nel pannello che faccio?
sono qui per chiedere aiuto a chi ne sa pi� di me.
rimpicciolisco il vetro?
oppure butto via tutto??
ciao

**spider61** · 17-04-2012, 16:37

Qui : http://www.energeticambiente.it/fai-...-di-gomma.html ci sono gia' tutti i dubbi che hai te e anche qualche costo, se cerchi ne trovi decine di queste discussioni.......

**mernin78** · 17-04-2012, 18:05

ho visto
ma che ne pensi: se anzich� prendere la lamiera in rame (che costa 28 euro al mlineare per 0,40 mt da 0,6) uso una lamiera e ci saldo o fisso una maggiore quantit� di tubo in rame, magari una spirale, sempre rame � e capta di pi�, o no?
il vetro che ho l'ho rimisurato e ha 180 per 80. Dimmi che faresti.
oppure ho trovato questo materiale,� morbido, mi sembra alluminio. cosa ti sembra???
http://img225.imageshack.us/img225/6229/image1ujs.jpg
http://img717.imageshack.us/img717/7479/imagenbr.jpg

**toninon** · 18-04-2012, 08:33

L'alluminio non va' accostato al rame, si crea una coppia elettrolitica con corrosione rapida, a meno di isolare elettricamente il contatto.
Il ferro ha una conducibilita' termica molto piu' bassa del rame e dell'alluminio, poi problemi di corrosione.

Il lamierino in rame va' bene, puoi diminuire lo spessore (quindi il costo) secondo me anche a 0.3 mm. Per il collegamento coi tubi penso una soluzione si trova, al limite legacci in filo di rame.

ciao

**mernin78** · 18-04-2012, 08:37

Il lamierino di rame non lo trovo meno di 0,6 mm e non so dove altro chiedere. Come lo isolo invece elettricamente il rame dall'alluminio? Posso saldarli assieme a cannello e qualche lega particolare?

**giaquatt** · 20-04-2012, 08:54

no non puoi saldare alluminio rame potresti invece saldare rame con rame anche con barre di stagno che fonde a bassa temperatura attento pero a non rovinare il lamierino di rame non so se i piccoli spessori sono sensibili alla fiamma e si deformano non saprei dirti fa una prova
potresti anche verniciare alluminio e rame isolandoli e poi accostarli senza saldarli no?tanto vanno comunque verniciati di nero.

**giaquatt** · 20-04-2012, 16:09

quello che hai mi sembra alluminio a vederlo cosi altrimenti prova con la calamita se non l'attrae sicuramente � alluminio
apparte che te ne servirebbero almeno 2 metri quadri no? calcola la piugatura
quanto ne hai a disposizione?

**mernin78** · 20-04-2012, 18:53

Di quell'alluminio ne ho 3 da 60x60

Io non ho mai provato a fare lavori di idraulica e o a saldare il rame, per questo faccio molte domande, anche se ritengo di avere ottima manualit� nel costruire o realizzare manufatti. Per questo chiedo aiuto al forum su come e cosa fare.

comunque
oggi sono andato da brico e ho trovato la lamiera in alluminio da 1 metro per 40 cm, ne ho preso una per prova
ho chiesto di piegarmela ad un tipo che ha un attrezzo per lavorare l'alluminio ma mi ha chiesto per la piegatura 40 euro.

Allora ho pensato e ho costruito questo attrezzo in ferro per usarlo con un pistone idraulico.
Devo dire che sono soddisfatto del lavoro che ho fatto
ora compro altre 3 lamiere (o non so se posso utilizzare quell'altro alluminio che ho che ho postato nel post 17, anche se � di tipo diverso, fatemi sapere) e le unisco.
Poi ho preso dei tee 14x12x14 per costruire l'arpa e saldarla con cannellino e stagno, spero vada bene
Ad ogni buon fine posto le foto dell'attrezzo che ho fatto, magari pu� essere un'idea per qualcuno.

**Wilmorel** · 21-04-2012, 20:19

Hai fatto un ottimo lavoro.
Se temi corrosione intermetallica, puoi sempre verniciare la zona di contatto fra rame ed alluminio. Se non sei in presenza di umidit� fra i due metalli, non dovrebbe verificarsi nessuna corrosione.
Eventualmente, per migliorare il contatto puoi utilizzare con parsimonia, stucco da carrozziere, per colmare i vuoti (eventuali) fra tubo e sede omega della lamiera. Puoi "cucire" il tubo alla lamiera con filo di rame, o inox (no il ferro zincato).

**mernin78** · 21-04-2012, 21:33

*** Citazione integrale del messaggio precedente. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
ma se vernicio fra le 2 parti,la trasmissione di calore si riduce? Che stucco devo usare, ce ne sono tanti tipi di quello per carrozziere? Se uso invece la pasta termoconduttiva, ho visto su ebay che esiste siliconica, � valida? ho visto che i barattoli sono da 50 o 100 gr.

Ho costruito la serpentina ad arpa
non so che tipo stucco mettere e se vuole il catalizzatore
inoltre avendo quasi finito, devo chiudere il pannello con il vetro; prima vorrei fare i fori. Oltre i 4 a tutti il lati del pannello ad arpa, devo fare il foro per un termostato che fissa e rileva la temperatura esattamente dove?? posto qualche foto che ho fatto durante la costruzione o le prove.

**giaquatt** · 27-04-2012, 21:58

secondo me dovresti metterlo in alto perche in alto rilevi la temperatura piu alta del collettore.
ma stai facendo un impianto a circolazione forzata?percio ti serve il termostato?

**mernin78** · 27-04-2012, 23:19

Si, a circolazione forzata. Ma come e modo si fissa? Cosa devo comprare o recuperare?

**giaquatt** · 28-04-2012, 12:13

devi comprare una centralina che prevede almeno una pompa di ricircolo e almeno 2 sonde di temperatura una la metti sui pannelli e l'altra nel serbatoio poi quando ce differenza di temperatura tra le due si aziona la pompa questo sarebbe il sistema piu semplice.
ma le saldature come le hai fatte a stagno?
comunque se effettui la circolazione forzata potevi copiare il sistema panda con un'unica serpentina senza fare tutte quelle saldature tanto la circolazione � condizionata dalla pompa e non dalla circolazione naturale

**mernin78** · 28-04-2012, 13:08

SiHo saldato a stagnoMa la sonda nel pannello va saldata ai tubi?Mi puoi consigliare una centralina e tutto l'occorrente mancante?

**giaquatt** · 28-04-2012, 20:53

CENTRALINA-IMPIANTI-SOLARI-TR0402
venduta su http://www.ecorete.it/negozio.php

**mernin78** · 28-04-2012, 23:20

La ritieni valida questa centralina, anche perQuando amplier� l'impianto?

Originariamente inviato da giaquatt Visualizza il messaggio

***

ma la centralina che mi hai consigliato non � compresa di pompa e sonde giusto???
su internet ho trovato questo che ha tutti e due, compreso il modello che mi hai consigliato
Solar Pumpengruppe / �bergabestation - Wilo ST 25/4 mit Steca TR 0402 #2009 | eBay
oppure solo la centralina
eBay Italia - Aste online e shopping a prezzo fisso

**toninon** · 29-04-2012, 10:14

Prima cosa: se te lacavi sul tedesco potresti acquistare direttamente in Germania, ad esempio da eBy tedesco: eBay - eine der gr��ten deutschen Shopping-Websites, io ho fatto cosi' per la centralina, i pozzetti sonda e qualche altra cosa. Io di tedesco non capisco un ach, ho usato il traduttore di Google.

Per la sonda di temperatura si usano delle termoresistenze, nei link che hai inserito si vedono anche le sonde con i cavi per collegarle alla centralina, di solito sono PT100 o PT1000. Per mettere la sonda nel pannello e' necessario un pozzetto sonda, una piccola 'tasca' di metallo che si avvita nel punto opportuno del pannello, la tasca e' stagna e al suo interno viene inserita la sonda, ecco un esempio ma trovi altro, su ebay italiano e tedesco: POZZETTO PER SONDA 1/2 CM 12 D. FORO 9,5 MM (27811) | eBay
Per il posizionamento della sonda io nel mio impianto ho messo un T all'uscita del collettore in alto. Un ramo collegato all'uscita del pannello, un altro al tubo che andava al ritorno nel serbatoio, nel terzo ho avvitato un pozzetto sonda, forse non e' la soluzione ideale ma funziona. Altrimenti credo vada montato il pozzetto nella cornice del pannello, in modo da misurare la temperatura nell'aria all'interno del pannello, naturalmente sempre nella parte alta.

Prima di comprare gli accessori dell'impianto devi aver preso alcune decisioni sul tipo d'impianto che vuoi fare. Ad esempio per un impianto a circolazione forzata a svuotamento ci sono delle centraline apposite che in particolare gestiscono la parzializzazione della potenza alla pompa per modulare la circolazione senza far svuotare l'impianto, questa e' una prestazione utile anche per gli impianti standard in pressione. Ma per gli impianti a a svuotamento non servono neanche le valvole di sicurezza ed il vaso di espansione sul primario.

Il primo link si riferisce ad un kit comprensivo di tutti gli accessori, cioe' gruppo di pompaggio, centralina, regolatore di flusso e valvolame vario, se ti fai l'impianto da solo potresti recuperare vari pezzi piuttosto che comprare un kit completo.
Io ad esempio ho recuperato il circolatore di una caldaia, ho comprato solo la centralina elettronica.

ciao

**Wilmorel** · 29-04-2012, 11:15

Salve Marco
-Ingressi uscite. Dipende da quanti pannelli installi e come li vuoi collegare. I collegamenti sono due, serie o parallelo.
Il collegamento in serie di solito viene considerato poco funzionale. Per il collegamento in parallelo, che ti suggerisco, ti allego uno schizzo, molto pi� eloquente di un discorso. Schemi del genere si trovano in quantit� nei cataloghi dei costruttori .
Sul sito puoi trovare una descrizione per costruire la termosonda e numerosi schemi di centraline termostatiche per impianti solari alla seguente discussione che ti consiglio di leggere integralmente, od almeno dalla pagina segnalata.

http://www.energeticambiente.it/fai-...solare-17.html

Se non hai pratica con gli schemi ed impianti elettronici, ti sconsiglio di scegliere questa soluzione e optare piuttosto per un prodotto commerciale, che dovrebbe essere reperebile su e-bay per meno di 100 euro. Accertati che nella fornitura siano incluse le due sonde.

DTC100/2 - Termostato differenziale per sistemi ad energia solare ad un circuito

centralina impianti solari | eBay

Elencarti tutto il materiale necessario non � facile. Anzitutto il Boyler/accumulo, pompa di circolazione, valvola di non ritorno, valvole di sfiato, valvola di massima, valvole di intercettazione e di carico antigelo, vaso di espansione, raccorderia varia, guaina isolante per le tubazioni ecc. Ti sconsiglio di riutilizzare un vecchio scaldabagno, che non possiede un adeguato scambiatore, mentre potresti tentare di recuperare la pompa di circolazione da una vecchia caldaia dismessa (senti da un idraulico od un ferrivecchi) e cos� anche per valvola di sfiato e di non ritorno. Al link che ti segnalo, trovi una quantit� di componenti a prezzi abbordabili, ma puoi vedere da un negozio di termoidraulica nei pressi di casa tua.

ecorete: pannelli solari e fotovoltaici finanziamenti e conto energia

Se, con messaggio privato mi fornisci la tua e-mail, ti invio alcuni schemi di montaggio.

PS
le saldature a stagno, piuttosto che a Castolin o similari, sono poco affidabili. Prima di montare il tutto, metti in pressione l'impianto (con l'acquedotto) e verifica la esistenza di eventuali perdite. Anche una semplice goccia nelle giunzioni, implica che in poco tempo avrai l'isolante inzuppato con un crollo dei rendimenti.

**mernin78** · 29-04-2012, 13:06

Siccome di idraulica non ci capisco un gran che mami piace sperimentare, vorrei capire cosa mi conviene costruire.
il pannello da circa 1,8 x 85 � quasi finito e devo solo montarlo.
Per le saldature a stagno, al termine ho montato una valvola tubeless e ho lasciato in pressione la serpentina e non ha perso nulla.
Siccome lo sto per ora provando con materiali di recupero perch� se ci devo spendere preferisco prenderlo fatto
ho una vecchia caldaia a gpl da cui avevo levato il circolatore
Ho visto che mi avete segnalato 2 cose diverse:
DTC100/2 - Termostato differenziale per sistemi ad energia solare ad un circuito

centralina impianti solari | eBay
Che differenza c'�? una costa di pi� e l'altra meno?

inoltre non ho capito la differenza tra a svuotamento e non a svuotamento.
Inoltre il vecchio scaldabagno ha la resistenza rotta e pensavo fosse semplice inserire da sotto una spirale in rame per fare da scambiatore.

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Sto iniziando a costruire pannello solare

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