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Misurare il livello di una cisterna d'acqua

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  • Misurare il livello di una cisterna d'acqua

    Può essere una cistrerna o un serbatoio, interrato o sul tetto, realizzata in qualunque materiale e qualsiasi capacità ed in qualunque forma, che contiene acqua.

    Il problema è sapere dall'esterno, senza aprirla ma conoscendone la capienza e le misure, il quantitativo di acqua presente al suo interno.

    Non si vogliono utilizzare apparati elettrici o elettronici di qualsiasi natura.

    Il livello deve poter essere visibile in una zona distante dalla cisterna ( approssimativamente 10ml ), sia esso più in alto della stessa che più in basso.

    Inizia la sfida,

    Chi partecipa ?
    Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

  • #2
    Due contatori dell'acqua all'entrata e all'uscita?

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    • #3
      Bella intuizione Dumah,

      L'ideale sarebbe lo stesso contatore che incrementa in ingresso e decremente l'uscita per cui si evita di fare calcoli per sapere la reale capacità, e credo che non sia possibile realizzarlo o che esista in commercio.

      Rimane il problema in ogni caso che si dovrebbe collegare sia l'ingresso che l'uscita della cisterna, ed a meno di circoli viziosi di tubazioni per potere avvicinare quanto più possibile le due tubazioni per il conteggio, sarebbe difficile potere leggere un valore comodamente in un dato punto.

      Diciamo che si vorrebbe ottenere la lettura comodamente da dentro casa, cosa ritengo improponibile tramite contatori.
      Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

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      • #4
        Prova con questo:
        MISURATORE DI LIVELLO A GALLEGGIANTE - MAGLINK | Italcontrol
        Fotovoltaico 3 kw produzione anno 2012- 4602 Kwh
        Solare Termico con tubi sottovuoto
        Eolico Futurenergy Fe1048 & windmaster500

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        • #5
          Se la cisterna stesse sul tetto potresti misurare la pressione della colonna d'acqua con un manometro adeguato.

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          • #6
            Ottima soluzione cesco405,

            Resta il problema che tutte le soluzioni simili, magnetiche o no, sono solidali alla cisterna, ovvero, le puoi montare lateralmente o sopra.

            Non puoi distanziarle dalla cisterna ne tantomeno visualizzare da un piano terra una cisterna posta sul terrazzo.

            Non mi aspettavo sinceramente nel giro di poco tempo due interventi interessanti, complimenti.
            Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

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            • #7
              Originariamente inviato da Dumah Brazorf Visualizza il messaggio
              Se la cisterna stesse sul tetto... manometro adeguato.
              Sono cisterne non in pressione.

              Ma il principio potrebbe essere valido.
              Ultima modifica di Elisabetta Meli; 05-05-2012, 18:00.
              Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

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              • #8
                Non si vogliono utilizzare apparati elettrici o elettronici di qualsiasi natura.
                difficile ma ... non impossibile !
                http://www.sei-strumentazione.it/media/Scheda%20tecnica~1.pdf

                con un tubo di circa 10x1 in rilsan, prelievi la pressione idrostatica alla base di un qualunque contenitore con forma geometrica,
                la applichi (anche a 10 mt) allo strumento sopra evidenziato e in base alla scala graduata applicata alla formula del volume conosci il contenuto della cisterna ( h 1000 mm= 0.1 bar = 10 kPa) conusciuta, se poi vuoi qualcosa di più VIP ... esiste la versione digitale, ma è elettronico !

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                • #9
                  potresti misurare la pressione della colonna d'acqua con un manometro adeguato.
                  un buon sistema .... devi sottrarre il "peso" della differenza di livello

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                  • #11
                    perfetto Walter64,

                    Questa ultima è la soluzione cercata.

                    Semplice, lineare, senza fronzoli vari, economica, facile da installare e da manutenere.

                    Grazie infinite.
                    Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

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                    • #12
                      Anni or sono avevo realizzato questo con lo stesso principio, allego il mio primo progetto.

                      Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   galleggione.gif 
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                      Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

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                      • #13
                        Salve Elisabetta
                        ma la temperatura ambiente, non condiziona la lettura a causa della espansione-contrazione del gas (aria) interposto fra i due liquidi?
                        Se la temperatura aumenta, la lettura avviene per eccesso, viceversa se diminuisce.

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                        • #14
                          Si Wilmorel è verissimo.

                          Considera però che il tubicino utilizzato tra cisterna e rilevatore è un capillare sottile per cui la massa di aria è piccola quindi soggetta a poche oscillazioni causate dalla temperatura.
                          Comunque è un fenomeno che ho osservato sperimentalmente pur se poco influente.

                          Ovviamente non è uno strumento di precisione, la costruzione la ho eseguita con un rilevatore alto circa 40cm in tutto tarato per una profondità massima di 3m per cui ad 1cm del rilevatore corrispondono 10cm di acqua in cisterna e la tolleranza annotata è stata di 1cm sul rilevatore tra giorno e notte su 15ml di capillare.

                          E' totalmente indifferente la posizione dei sue elementi.

                          Considera inoltre che insufflando aria nella colonna indicatrice il sistema si autobilancia nuovamente, e questa è la cosa più interessante in assoluto.
                          Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

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                          • #15
                            News, in fase di realizzazione un sistema ad immersione autocostruito che utilizza solo 5 sensori reed ed arduino.
                            Precisione stimata su 10.000 litri e 240 cm di altezza circa 900 litri e se riesco ad interpolare bene il segnale forse di meno (stima 400L).
                            Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

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                            • #16
                              Per una cisterna fuori terra visibile io tempo fa avevo messo un tubicino trasparente collegato con l'uscita della cisterna che va al motore.
                              Il liquido, per il principio dei vasi comunicanti arrivava ad una certa altezza , nel tubicino trasparente e vedevo indicativamente e visivamente il livello dell'acqua all'interno, senza aprire il coperchio.
                              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                              • #17
                                Metti un galleggiante nella cisterna con un peso collegato tale da non far affondare il galleggiante, un filo in un tubo e dall'altra parte un peso inferiore a quello del galleggiante. Quando devi fare la lettura tiri il filo sino a quando senti che stai sollevando il galleggiante dal filo acqua e lo rilasci, il secondo peso tiene in tiro il filo, e leggi la quota su un'asta graduata alta come la cisterna.
                                Ultima modifica di marcober; 07-07-2014, 09:51.
                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                • #18
                                  Ciao a tutti.....

                                  Questo è un buon sistema (analogico) realizzabile a costo zero con pezzi di recupero. Fa il suo sporco lavoro con discreta precisione e può essere utilizzato con svariate tipologie di liquidi.

                                  Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   INDICATORE-DI-LIVELLO.jpg 
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ID: 1945376
                                  Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                  • #19
                                    Che poi è quello che ho descritto prima...puoi funzionare anche se le quote relative sono diverse.
                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                    • #20
                                      si industrialmente il livello a galleggiante è quello forse maggiormente utilizzato ( dove possibile) .

                                      indubbiamente sono livelli visivi e difficilmente possono essere interfacciati a PC ,quindi normalmente i serbatoi (almeno dove lavoro ) hanno un secondo livello , detto livello strumentale , semplicemente è un misuratore di pressione elettronico posto sul fondo del serbatoio , il sistema misura un deltaP tra positivo (pressione sul fondo del contenitore) e negativo (nel caso di serbatoi non in pressione il negativo è all'aria , nel caso di serbatoi in pressione , il negativo è la pressione della fase gas del serbatoio stesso)

                                      questo deltaP viene trasdotto in livello in mm e inviato come dato in continuo ad un PLC .

                                      sistemi vecchi ancora presenti in ditta per la misurazione dei livelli sono quelli pneumatici.

                                      Il funzionamento è molto semplice , un tubettino metallico porta aria compressa a bassa pressione sul fondo del serbatoio/vasca /contenitore , i flussi sono minimi (qualche bolla al minuto) ,la pressione rilevata sul tubetto aziona alcune valvole (anch'esse pneumatiche ).

                                      con questo sistema è possibile misurare un livello anche in un serbatoio interrato ...

                                      prendi un tubetto di plastica e lo infili nel serbatoio dall'alto facendogli toccare il fondo (lasciando uscire mezzo metro di tubo dal serbatoio dove collegherai una T con un manometro e l'arrivo dell'aria compressa + intercettazione )
                                      fai entrare aria nel serbatoio(il serbatoio deve avere uno sfiato) , quando gorgoglia chiudi l'intercettazione del tubetto , e leggi la pressione residua ...se la pressione residua nel tubetto è 0,2 bar ad esempio , avrai circa 2 metri di livello .

                                      non so' se mi sono spiegato bene

                                      comunque il principio di funzionamento è come

                                      http://www.tecnogas.net/it/products/...llo-pneumatico

                                      Francy
                                      Ultima modifica di Mr.Hyde; 06-07-2014, 16:08.

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                                      • #21
                                        Originariamente inviato da Elisabetta Meli Visualizza il messaggio
                                        realizzazione un sistema ad immersione autocostruito che utilizza solo 5 sensori reed ed arduino.

                                        Precisione stimata su 10.000 litri e 240 cm di altezza circa 900 litri e se riesco ad interpolare bene il segnale forse di meno (stima 400L).
                                        Ciao Elisabetta.....
                                        Se ho ben compreso vorresti piazzare 5 reed ad altezze diverse con un magnete che al passaggio lo eccita e poi secondo gli stati on/off decodificare i lt all'interno, corretto???

                                        Come hai già osservato la precisione non è il massimo!!!

                                        Che ne dici di questa idea "malsana" che mi è balenata:
                                        prendi come base il disegno del mio precedente post;
                                        Prendiamo un potenziometro multi giri (10) come questo;
                                        Poniamo ora tra le due pulegge una terza, di circonferenza pari ad 1/10 dell'altezza del serbatoio, cioè 24 cm (240:10=24)
                                        All'asse di questa puleggia ci piazziamo il nostro potenziometro da 10k?;
                                        Con Arduino ora ti vai a leggere la resistenza variabile del potenziometro e con un semplice algoritmo la trasformi in litri del tipo 10k=10.000 lt !!!

                                        Che ne pensi è folle????
                                        PS: in questo modo potresti facilmente remotizzare la lettura!!!

                                        Saluti

                                        Ultima modifica di renatomeloni; 06-07-2014, 16:41.
                                        Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                        • #22
                                          Ciao a tutti. Bel giochetto ... posso? A meno che la cisterna non sia a chiusura ermetica e considerando ...
                                          ...Non si vogliono utilizzare apparati elettrici o elettronici di qualsiasi natura...
                                          Basta praticare un foro di pochi mm. sul fondo della cisterna e collegarlo tramite un tubicino, lungo a piacere, ad un semplice manometro ... la pressione rilevata, applicata a semplici calcoli, darà il quantitativo di liquido ... sapendo la densità del liquido in esame è possibile inoltre misurare qualsiasi tipologia di liquido.
                                          Se poi si vuole violare la prerogativa su imposta (no apparecchi elettronici) in luogo del tubicino si può adoperare un sensore di pressione piezoresistivo, Arduino ed un display LCD. La scheda, adeguatamente programmata, farà i calcoli al posto nostro.
                                          Domotica: schemi e collegamenti
                                          e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                                          • #23
                                            Ciao a tutti....
                                            Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio
                                            Bel giochetto ... posso?
                                            Ci mancherebbe..........

                                            Basta praticare un foro di pochi mm. sul fondo della cisterna
                                            Ci avevo pensato anche io, ma ho supposto che le cisterne di Madame Meli fossero le stesse citate nell'atro 3D.

                                            Le cisterne sono all'esterno in cemento vibrocompresso da 'credo' 5cm ed interrate a circa 80cm dal suolo, profonde 240cm, sopra c'è un massetto con rete elettrosaldata da 25cm e poi è pavimentato, una botola 80X80 consente l'accesso per la manutenzione interna ed un piccolo 'spioncino' al centro della botola di 20X20 consente una verifica estemporanea (livello etc).
                                            Pertanto la proposta di fare il foro in basso viene meno.......

                                            Mi permetto di segnalare ad Elisabetta un punto critico del suo progetto con i sensori reed:
                                            in caso di mancanza di alimentazione il sistema andrebbe ricalibrato ogni volta, poi il progetto sarebbe realizzabile anche applicando i reed ad una delle due pulegge del mio disegno, trasformandola di fatto in una ruota fonica, ma sempre col problema della ricalibrazione per mancanza alimentazione.

                                            Saluti
                                            Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                            • #24
                                              Buongiorno .
                                              Premetto che sto per violare una delle regole proposte all'inizio ovvero:
                                              "Non si vogliono utilizzare apparati elettrici o elettronici di qualsiasi natura."

                                              Il miglior sistema proposto finora a mio avviso è quello proposto da marcober e graficamente trasposto da renatomeloni.
                                              Semplice ed efficace, sicuramente con qualche problema di remotizzazione non utilizzando elettronica.
                                              Le varie versioni pneumatiche proposte sono pure ottime ma soffrono di alcuni limiti vuoi per remotizzazione vuoi per necessità di pressione etc. etc. compreso quello di Francy che somoglia al mio proposto in precedenza.
                                              Altri sitemi non sono applicabili per tutti i tipi di cisterna e non sono remotizzabili.
                                              Resta l'elettronica come soluzione più 'semplice'.

                                              Vi illustro cosa sto finendo di realizzare ed iniziare i primi test.
                                              Dentro un tubo da 16 ho fatto passare due cavi RJ45 (ethernet), uno dei due cavi è stato spellato ogni 40 cm, ad una coppia colori è stato saldato un relè reed.
                                              Per cui mi trovo:
                                              Cavo A a 40 cm dal fondo coppia bianco/marrone - marrone connessi ad un reed.
                                              Cavo A a 80 cm dal fondo coppia bianco/verde - verde connessi ad un reed.
                                              Cavo B a 120 cm dal fondo coppia bianco/blu - blu connessi ad un reed.
                                              Cavo B a 160 cm dal fondo coppia bianco/arancio - arancio connessi ad un reed.
                                              Cavo B a 200 cm dal fondo coppia bianco/marrone - marrone connessi ad un reed.
                                              Restano 2 coppie inutilizzate dal cavo A ed 1 dal cavo B.
                                              In testa ho unito tutti i colori singoli utilizzati.
                                              Le coppie colori singole sono un ingresso per Arduino

                                              Sul tubo da 16 scorre un pezzotto di tubo da 25 lungo in totale 24 cm, l'esterno è rivestito di polistirene come galleggiante ed a ciascuna delle due estremità sono annegate 4 calamite disposte a 90° al neodmidio poste parallelamente al tubo da 16 e garantendo una distanza dai sensori reed interni al 16 di 1cm almeno da una di esse.

                                              La particolarità di questa disposizione è dettata dal fatto che il reed intercetta (a quella distanza) tre segnali, da -4cm dal sensore fino a -2,2 cm dal sensore. Da -1,2 cm dal sensore fino a +1,2 cm dal sensore e da +2,2 cm dal sensore fino a +4 cm dal sensore.
                                              Quindi mi trovo:
                                              -4 / -2,2 acceso
                                              -2,2 / -1,2 spento
                                              -1,2 / +1,2 acceso
                                              +1,2 / +2,2 spento
                                              +2,2 / +4 acceso
                                              Ovviamente prima e dopo è spento, ma c'è il secondo elemento a calamita uguale al primo distante 20 cm dal precedente, per cui mi trovo una pausa tra le due accenzioni di 12 cm ed una intermittenza di 8 cm sopra e sotto il reed ed una distanza dal reed successivo di 12cm.
                                              Pur intercettando solo le accenzioni e gli spegnimenti singoli dei reed, posso ottenere ogni 12 cm un segnale che su 240 cm rappresenta 20 intercettazioni in totale che su 10.000 litri significa una approssimazione a 500l.
                                              Se il reed atteso è quello più in alto, significa che vi è ingresso di acqua in cisterna (si accende un led) e viene invertita la logica fino al'accenzione del reed più basso che inverte nuovamente la logica previsionale.
                                              Pur se vi fosse mancanza di luce, entro i 500l otterrei nuovamente il segnale resettando il sistema.
                                              Posso inserire allarmi (cicalini vari) per carenza idrica.
                                              Posso remotizzarlo o con un solo cavo rj45 o con nRF24L01.
                                              In teoria sarebbe eterno e tutto con solo 5 reed per cisterna.
                                              Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

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                                              • #25
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                                                Nel caso di una soluzione più "elettronica" basta mettere il sensore piezoresistivo sul fondo del tubo ... una scheda Arduino si incaricherà di fare i calcoli ed inviare (con i medesimi cavi ethernet di cui parla elisabetta) i dati raccolti ad un PC in remoto o semplicemente visualizzarli con comuni LED
                                                Domotica: schemi e collegamenti
                                                e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                                                • #26
                                                  CAMPERVAN WATER TANK DEPTH AND LEVEL INDICATOR MODULE - (M167N) | eBay

                                                  http://www.ebay.it/itm/Encoder-Per-Serbatoio-12-24V-Carburante-Ad-Acqua-5-Fori-In-Acciaio-240-33-Ohm-/281370353023?pt=Accessori_e_Ricambi_Nautica&var&hash=item4182fadd7f&_uhb=1

                                                  http://www.ebay.it/itm/SONDA-SENSORE-DI-LIVELLO-ACQUE-BIANCHE-E-NERE-10-180-OHM-CAMPER-NAUTICA-/400662353676?pt=Altro_per_la_Nautica&var&hash=item5d4956570c&_uhb=1
                                                  Ultima modifica di marcober; 07-07-2014, 10:06.
                                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                  • #27
                                                    Marcober, è una enorme cavolata.
                                                    Di questi congegni ne esistono ad iosa, il loro problema è che utilizzano la conducibilità dell'acqua e gli elettrodi posti in acqua a distanza di breve tempo si ossidano constringendoti a sostituire l'intero cavo o i sensori ( per quelli un poco più evoluti ).
                                                    Ciò comporta che ogni 2-4 anni è tutto da rifare.
                                                    Io cerco un sistema diciamo 'eterno'.
                                                    Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

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                                                    • #28
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                                                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                      • #29
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                                                        • #30
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                                                          Buongiorno a tutti, interessante l'idea di misurare il livello della cisterna da dentro casa in modo analogico. Io pensavo ad un metodo poco dispendioso ma digitale:
                                                          procurarsi dei galleggianti/interruttori tipo questi: SODIAL (R) Wired liquido sensore livello acqua Interruttore a galleggiante per acquario: Amazon.it: Fai da te
                                                          oppure quelli che si usano nelle barche tipo Spedizione Gratuita barca pompa sensore di flusso per pompe di sentina Automatica Pompa Acqua Galleggiante Interruttore DC Pompa di Sentina Interruttore Elettrico Disponibile in Spedizione Gratuita barca pompa sensore di flusso per pompe di sentina Automatica Pompa Acqua Galleggiante Interruttore DC Pompa di Sentina Interruttore Elettrico Disponibileda Pompe su AliExpress.com | Gruppo Alibaba

                                                          e collegare ad ogni interruttore un led.
                                                          Porre gli interruttori (quanti se ne vuole) a diversi livelli di profondità (ogni 20 - 30 cm secondo la capienza della cisterna)
                                                          Si potrà impostare lo spegnimento dei led man mano che l'acqua diminuisca....
                                                          Il tutto collegato ad un interruttore generale del sistema
                                                          in conclusione: quando voglio vedere il livello dell'acqua da dentro casa attivo l'interruttore principale che mi farà accendere i led e a seconda di quelli accessi capisco quanta acqua ho! la corrente per alimentare i led per la frazione di secondo che mi serve per la lettura è irrisoria.
                                                          Che ne pensate? più galleggianti più led più precisione
                                                          p.s. taratura iniziale: ovviamente all'inizio devo capire a che quantità d'acqua si riferisce ogni spegnimento di led

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