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**verysamy** · 07-01-2015, 19:52

Ho intenzione di far passare i tubi tra i pannelli di eps riempiendo gli spazi vuoti con schiuma di poliuretano. In seguito intonaco il tutto ma solo con la rete senza il cartongesso.

**satsok** · 07-01-2015, 21:10

Hai fatto un calcolo delle portate richieste?

**verysamy** · 07-01-2015, 21:51

So solo che mi ci vogliono 119 mc/h teorici. Purtroppo sto attendendo il pc per fare il progetto vero e proprio. Per ora ho solo lo smartphone.

**DiegoBG** · 08-01-2015, 16:41

Prendendo spunto da un'idea di qualche tempo fa (post #221 e seg.) sto realizzando uno scambiatore in controcorrente. Ho impilato circa 120 fogli di "polionda" tagliati come nell'immagine sotto. Ho ottenuto un 'mostro' di quasi 90x40 centimetri per 28 di altezza.

**verysamy** · 08-01-2015, 17:31

Anche io sto pensando ad uno scambiatore controcorrente.

**Lupino** · 08-01-2015, 18:25

@stefanoeco
Stai parlando di questo?
Ho alcuni dubbi in proposito:
- Come costruire in fai-da-te l'elemento ceramico in questione.
- Ok, l'aria viziata ma, nel caso di cucine o bagni gli odori che fine fanno?

- Se la funzione di espulsione dell'aria viziata non � contemporanea all'immissione molto probabilmente (imho) avrai ingresso di aria non trattata e, quindi, non riscaldata, attraverso altri passaggi (spifferi o serramenti non ben isolati).

In generale, nulla vieta di costruire, anche con le metodologie descritte in questo thread, VMC mono stanza. Certo � che, a meno di non creare appositi vani all'interno dei muri, bisogner� per forza ridurne le dimensioni e, quindi, le capacit� di scambio del calore.

**DiegoBG** · 09-01-2015, 14:49

Vorrei chiedere qualcosa riguardo alla condensa, magari a chi ha gi� messo in funzione una VMC:
Quanta condensa viene prodotta?
E' realmente necessario predisporre lo scarico condensa, e di che dimensioni?
Oppure la formazione di condensa � solo teorica e viene per lo pi� asciugata/dispersa dal flusso d'aria?

...Il mostro prende forma:

**satsok** · 09-01-2015, 15:36

Complimenti, un bel lavoro!
Cosa hai messo come chiusura sopra e sotto? E come hai fissato gli angolari?
Lo scarico condensa � assolutamente indispensabile. Quantificare non � semplice perch� dipende da tanti fattori (T in gioco, portata, UR interna).
Ti posso riportare la mia esperienza di prova reale sul campo: il 23 dicembre ho collegato la macchina al solo soggiorno per fare una prova estrema, eravamo in 25 persone tra adulti e bambini, fuori nevicava e la T interna era tra i 21 e i 23�C. La VMC era impostata alla min portata, ovvero circa 200mc/h. Dopo 5 ore di funzionamento sono andato a controllare e ho scoperto di aver allagato il sottotetto!! Non tantissima acqua, circa mezzo litro. Ma la dice lunga....
Pensa ad avere -5�C fuori e uno che si fa la doccia e un'altro che cucina la pasta.....

**DiegoBG** · 09-01-2015, 16:06

Grazie Satsok per la risposta pronta ed esauriente. Ora mi metter� a pensare ad uno scarico adeguato.
Sopra e sotto ho usato dei pannelli rigidi che ho trovato dal rivenditore del polionda. Non conosco il nome del prodotto, ha spessore di 10mm, all'interno ha la consistenza del polistirene, rivestito sulle due facce da pvc rigido.
Gli angolari in alluminio si reggono con un filo di silicone nella parte interna, poi sono piegati e incollati ai pannelli sopra e sotto.

Mi sembra di capire che lo scarico condensa lo dovrai fare anche tu... Nei seminari di Pluggit raccomandano che sia sifonato.

**satsok** · 09-01-2015, 18:37

Ricordati che il pacco dovr� impedire all'aria di passare lateralmente, quindi dovrai prevedere delle guarnizioni perimetralmente (sopra e sotto) al PVC/XPS, oppure delle opportune sedi sulla scocca della macchina.

**DiegoBG** · 19-01-2015, 11:34

Risolto lo scarico condensa. Il tubo uscir� dalla scocca e poi vi aggancer� il sifone.

**satsok** · 22-01-2015, 10:00

I collettori sono in cartone?

**lucalazzari77** · 22-01-2015, 10:19

Buongiorno ragazzi!!!! fermo restando la costruzione dello scambiatore... che alla fine non e molto complicata e pian piano si puo rimediare tutto...... ho guardato lo scambiatore IRSAP sapete il problema quel'�... e che i nostri scambiatori fai da te.. non hanno il controllo igrometrico... e il controllo pressostato.. , nel senso... Irsap ha una sonda che al raggiungimento dell'umidita limite apre il bypass e quindi non scambia piu (esempio in piena estate o inverno) e poi col pressostato il motore regola in modo tale che la portata rimane costante ....
Ecco tutto qui il problema � studiare una parte elettronica automatica!!!!!

**satsok** · 22-01-2015, 10:36

Per lo scambiatore c'� il pp alveolare, per tutto il resto c'�... Arduino!

Luca tutto si puo fare, aumentando chiaramente il livello di difficolt� e di Gomit Oil...
Se fai un giro in rete trovi qualsiasi tipo di sensore utile allo scopo... ma servono anche logiche di funzionamento capaci di fare lavorare tutto nel modo giusto.
Hai provato fare uno schema?

**lucalazzari77** · 22-01-2015, 10:45

satsok...... hai ragione.... ma sono un ing edile... e di elettronica poco ci capisco..... si fare una logica non e difficile.... ma quanto tempo? quanto costano le sonde? la taratura? ecco qui nel forum servirebbe un elettrotecnico... un integrato due condensatori una resistenza.. e una mille fori.. hahahhahahaha HELP!!!!! e per il by pass??? trovare un motorino che faccia una rotazione di uno sportello??? umhhhh ecco il casino....

**satsok** · 22-01-2015, 11:01

Ehh, � li il bello...
Il costo � il meno, con qualche decina di euro hai tutto...
Orchestrare i componenti � un'altra storia... Comunque resta sintonizzato perch� ci sto lavorando

**lucalazzari77** · 22-01-2015, 11:13

allora ti do una dritta....
quando l'umidita esterna e maggiore di quella interna , e lo scambiatore non riesce a condensarla lui dovrebbe chiudere il by pass e utilizzare la vmc come ricircolo interno
... poi bisognerebbe tarare la ventola a portata mc/h cosi anche a occhio basta strozzare le nostre immissioni nelle stanze e abbiamo la portata sempre perfetta! Giusto?
aggiungerei un sensore Co2......per attivare la vmc se uno la vuole tenere spenta per un po di ore....

che ne dici?

**DiegoBG** · 22-01-2015, 11:41

Originariamente inviato da satsok Visualizza il messaggio

I collettori sono in cartone?

Si, sono di cartoncino che poi avvolger� con il domopac e gli spazi saranno riempiti con schiuma di poliuretano.

Solo il collettore di estrazione � stato foderato all'interno con pellicola d'alluminio nella parte inferiore, nei pressi dello scarico condensa.

**satsok** · 22-01-2015, 12:15

Originariamente inviato da DiegoBG Visualizza il messaggio

Solo il collettore di estrazione � stato foderato all'interno con pellicola d'alluminio nella parte inferiore, nei pressi dello scarico condensa.

Non era meglio usare qualcosa di piu solido e idrofobo, tipo lastra di plastica da qualche decimo di mm? Oppure lamiera in alluminio..

**verysamy** · 22-01-2015, 12:29

Ho controllato la portata dello split ed � in linea con i 240 mc/h della VMC.

**satsok** · 22-01-2015, 18:08

Originariamente inviato da lucalazzari77 Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Non � cosi semplice, dipende da cosa mi serve.
Faccio un esempio con numeri a caso: se � inverno � facile che dentro casa l'aria sia secca, quindi mi serve aria umida da fuori. Poniamo che l'aria esterna mi entra a 2� con 90% UR e che la T espulsa da casa sia di 21�, se recupero il 80% avro aria in entrata a 17� ma se controllo il diagramma psicrometrico la UR immessa � appena di 25%, quindi dovro umidificare artificialmente per arrivare ad un 50-55% UR a 21�, come da indice comfort di Scharlau.
Se � estate e la combinazione T+UR est � favorevole rispetto alla T+UR interna allora vado di freecooling bypassando o meno lo scambiatore. Recuperare non ha senso, quindi posso anche spegnere l'espulsione (se la casa � assolutamente stagna allora ha senso il solo bypass).
Il ricircolo a sua volta vale in inverno per distribuire i carichi termici ed evitare stratificazioni, in estate se abbinato ad un condizionatore in funzione, per lo stesso motivo.

Le portate possono essere calcolate in due modi: se ho motori con velocita fissa (e) allora misuro ogni singolo canale e poi bilancio con serrande e/o filtri.
Se ho motori PWM allora posso variare ANCHE in base alle persone presenti, stanze occupare ecc ecc.

Sensore co2, bello ma difficile da tarare.. se abbinato poi a motore PWM � il massimo teoricamente. Ma il co2 non � il solo inquinante presente in casa, servirebbe sensore VOC, ancora piu ostico e molto costoso, inoltre bisogna cambiarlo ogni tot perche perde efficacia..

**igor83** · 31-01-2015, 21:02

vmc foto componenti

**satsok** · 31-01-2015, 22:57

� un quiz? Provo... Distribuzione Zehnder, Vmc non saprei, scambiatore Recair...

**igor83** · 31-01-2015, 23:01

Scusa non lo detto zhender 160 per appartamento da 70 metri

**DiegoBG** · 16-02-2015, 15:06

Ho finalmente potuto provare la mia macchina: i risultati sono incoraggianti.
Direi che se non si hanno problemi di ingombro, la scelta di uno scambiatore in contro corrente � pagante.
Non ho avuto la possibilt� di provare a temp esterne vicine allo zero, ma... giudicate voi questi risultati.
Nessuna delle tante macchine esposte all'ultima Klimahause poteva vantare rendimenti simili.

**satsok** · 16-02-2015, 17:15

molto bene..
a quanti mc/h hai rilevato questi dati?
Ti sei assicurato che non ci sia contaminazione tra i flussi?

**DiegoBG** · 17-02-2015, 09:43

Quei valori sono alla portata di 118 � 126 mc/h.
Ma anche a velocit� 2, circa 160 � 168 mc/h, i valori di T non cambiano.

Ho effettuato le misurazioni sulla mandata, con l�anemometro all�uscita di un tubo provvisorio, di diametro 125mm, lungo un metro.
I termometri sono posizionati fissi all�imboccatura di ogni collettore.

Contaminazioni non credo. Dalla foto non si capisce molto, il tubo di immissione non si vede, � dietro e prende l�aria dalla porta finestra che ho �incartato�. Il tubo in primo piano � la mandata, il buco a sinistra � l�estrazione, e l�altro motore � l�espulsione.

**satsok** · 17-02-2015, 11:59

Per contaminazioni intendo infiltrazioni interne tra fogli PP o paratie varie.
Per verificare avvicina un fumogeno (ad esempio uno zampirone per insetti o un incenso per la casa) all'imboccatura della estrazione da interno e controlla a naso se avverti odori, anche minimi, alla mandata verso interno. Ovviamente stai attento a eventuali scintille e fai il test in poco tempo perche gia dopo poco il locale si riempie di odore e non riesci piu a distinguere da dove proviene...

**DiegoBG** · 17-02-2015, 12:10

Hai ragione. Avevo anche letto della "prova zampirone", ma poi me n'ero dimenticato.
Vabb�. Mi sa che riprover� l'inverno prossimo: ora le temperature si stanno alzando.
Ma soprattutto, fatta la VMC, adesso ho tutta la casa da costruire.

**satsok** · 17-02-2015, 12:28

Beh, per mettere la macchina a punto non serve aspettare il prossimo inverno, anzi, conviene muoversi in tempo...
Se posso comunque consigliarti... a me quei collettori in carta non convincono... ti assicuro che l'umidit� fa brutti scherzi, specie se le differenze di T e UR sono notevoli... Attento anche alla raccolta condensa.
Per la distribuzione hai gia fatto un dimensionamento?

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