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**Lupino** · 02-02-2016, 18:19

I filtri satsok, i filtri, quelli contrassegnati con rete, g2, g7 (immagino che g2 e g7 siano le dimensioni delle maglie), � nei filtri che si sviluppa flora batterica e muffe.
Certo non � opinabile una sterilizzazione "on-fly" per i motivi che tu giustamente evidenzi ma ripulendo i filtri si elimina comunque lo sviluppo di eventuali colonie.

**satsok** · 03-02-2016, 08:18

Non sono d'accordo. Le muffe per svilupparsi hanno bisogno di acqua e i filtri, se adeguatamente collocati, non ne vengono a contatto.
Il problema sorge laddove si forma condensa: negli alveoli del recuperatore lato freddo , oppure nelle pareti della macchina per la presenza di ponti termici tra reparto freddo e caldo, ma con uno scarico il problema si elimina. Una lampada UV nei pressi fa si che eventuali rimanenze non aiutano la proliferazione.
I filtri vengono puliti perche se sono intasati le ventole lavorano sotto sforzo e alla fine l'aria non passa piu.

**billielliot** · 06-02-2016, 13:55

Appoggio satsok. Per la mia limitata esperienza la muffa si sviluppa solo in presenza di acqua. Le spore sono sempre presenti in ambiente e sulle pareti. Attendono l'acqua per svilupparsi. Se l'acqua arriva da un processo di condensa a loro non interessa :-)

Osservando i filtri con un microscopio stereoscopico, ci ho trovato di tutto. Anche insetti simili a acari o ragnetti. Presumo morti per disidratazione. Rimangono imprigionati nelle maglie e si "seccano".

Gli UVC sono eccezionali per la sterilizzazione. Rovinano il DNA dei batteri penetrando a fondo (anche il DNA umano). Vengono usati nelle camere operatorie (quando il personale non e' presente!). Unico neo: nel tempo rovinano anche il materiale che ne viene investito. La zona che accoglie la lampada deve essere realizzata in metalllo (tipo alluminio o inox) o plastica apposita. E' importante prevedere una sicurezza che impedisca alla lampada di rimanere accesa quando si accede al vano che la ospita. I nostri occhi non vedono l'UVC e quando sentiamo fastidio alla vista, i danni sono gia' stati fatti.

Ciao :-)

Mauro

**satsok** · 06-02-2016, 17:06

Grazie per queste info, sicuramente molto utili.
Sto pensando di usare un metodo diverso per sterilizzare l'aria in ingresso: utilizzare un filtro al TiO2 (biossido di Titanio). A quanto pare, se eccitato da una luce UV a 415nm ha un ottimo potere fotocatalitico contro i Voc.
Avrei una piccola quantit� di sospensione allo 0,85%, si potrebbe creare una serie di lamelle in alluminio rivestite della soluzione e interporre ai lati i led uv che na attivano la fotocatalisi...

**Lupino** · 06-02-2016, 18:21

Ciao satsok, per i LED io, cercando per il mio thread, avevo trovato questi, sicuramente degli UV-A (365nm).... ho rinunciato a prenderli per il prezzo preferendo quelli pi� economici ma con lunghezza d'onda leggermente superiore (395-400nm). Per l'UV-B e l'UV-C, economicamente parlando, sono decisamente meglio le lampade, non che di LED non ne esistano ma sono decisamente pi� cari.

**billielliot** · 06-02-2016, 18:32

Ciao satsok,

non metto in dubbio che riuscirai anche in questa ennesima autocostruzione. Non saprei pero' come tu possa valutare i risultati.

Nell'articolo di ricerca di ScienceAsia usano anche un microscopio elettronico per fare le verifiche. Tu come pensi di valutare la bonta' del filtro?

I filtri ai carboni attivi chiedono che l'aria passi lentamente nel materiale. Presumo che anche i filtri catalitici richiedano la stessa accortezza. Se le tue intenzioni erano ridurre gli ingombri....penso che dovrai rivedere un po' il progetto :-)

Nel pdf in italiano sottolinenao il fatto che i led UV sono confinati in un'area non raggiungibile dalle persone (quando il led sono accesi).

Ciao :-)

MAuro

**satsok** · 06-02-2016, 22:10

Lupino esistono anche LED meno costosi. I led hanno il pregio di poter essere inseriti tra le lamelle rivestite di TiO2 aumentando la superficie di scambio.

Mauro nell'esperimento l'aria transita a 10m3/min, vale a dire ben 600m3/h. Non proprio piano....
Una buona azione disinfettante si ha facendo ripassare l'aria della abitazione pi� volte per il filtro, quindi la sua collocazione ideale sarebbe nel plenum di ricircolo. Cos� facendo si eviterebbe che i raggi UV investano persone o cose.
In un canale ideale di 30x30cm distanziando di 5mm le lamelle si possono disporre almeno una cinquantina di loro. Ipotizzando 15cm di profondit� si avrebbero pi� di 2mq di superficie. E se rivestiamo tutte le due facce di ogni lamella si arriva a ben 4mq!
Ovviamente non ho il modo di controllare la reale efficacia del filtro, ma vale sempre la regola: quel poco che fa sar� sempre piu che fare senza. Se il rapporto tra il costo reale e il costo commerciale � molto favorevole tanto vale farlo.
Le perplessit� che ho invece sono a) se ci sono effetti collaterali che ignoro (ad esempio ho letto che favorirebbe la generazione di ozono, ma � stata un lettura poco fondata scientificamente) e b) se vado incontro a importanti perdite di carico mettendo x lamelle.

**Lupino** · 06-02-2016, 22:25

Satsok, controlla la lunghezza d'onda (con un post di innominato sul thread che ti ho indicato pi� su si � evidenziata meglio la cosa), anche io ho preso questi, ma di UV hanno veramente poco.
Ricapitolo:
UV-A: 400 - 315
UV-B: 315 - 280
UV-C: 280 - 100
Come vedi i nostri sono moolto border-line, i migliori, quelli con caratteristiche germicide per intenderci, devono assestarsi in una lunghezza d'onda attorno ai 250/260 nm, ad esempio questa lampada (la puoi vedere in funzione nell'altro thread).

**satsok** · 30-03-2016, 13:02

[06/02/2016]
Lupino io mi sono soffermato sui 415nm in base a quello che ho letto sulla funzionalit� germicida del TiO2, per cui non cerco una lampada UVC come quella che hai preso tu. (...36-W UVA lamps(Sylvania) at a light intensity of 2.73 mW/cm2...)

[30/03/2016]
Sono ormai piu di tre mesi che la macchina � in costruzione, il tempo "libero" � sempre poco e la complessit� della costruzione impone passi da bradipo per evitare per quanto possibile clamorosi EPIC FAIL

Ad ogni modo, quasi tutti i pezzi sono pronti per l'assemblaggio definitivo: pareti divisorie interne sagomate e rivestite di lamiera, le ventole mi hanno dato qualche noia per il passaggio dii fili perch� nel progetto le avevo calcolate speculari rispetto alla realt� (piccola svista!!). Ho dovuto cambiare posizione alle bocchette e inclinarle leggermente rispetto all'asse della macchina. Se dovessero insorgere problemi di flussi non proprio ottimali nel pacco recuperatore dovr� aggiungere dei deflettori per equilibrare l'aria.
Finalmente ho terminato le paratie per il freecooling e l'esclusione dell'aria fersca in entrata, indispensabile quando si va in ricircolo, con tutti i tagli in sottosquadra per garantire una buona chiusura e tenuta d'aria (una bella faticaccia!!). Ho optato per una apertura tramite motorini passo-passo da 5V e filo di nylon molto resistente avvolto in un rocchetto (cerchio di ruote di LEGO

). Provata, funziona egregiamente, costo irrisorio!
Batteria di post fissata e raccordi sigillati per scongiurare eventuali perdite, comunque ho previsto un sensore anti allagamento in caso...
Ultimi lavori fatti: vasca scarico condensa e tubo di drenaggio, ora tocca al cablaggio dei componenti e le sigillature interne e finalmente si pu� passare al collaudo generale. Peccato che ormai le temperature non consentono pi� una prova generale in regime invernale. Per testarla con il tipico salto termico dei 22� dovr� ricorrere al fidato phon!

**Vecchiodelfino** · 31-03-2016, 12:24

Ciao Kostas,

stai facendo un ottimo lavoro!

Personalmente nei ritagli di tempo ieri ho provato sul banco la mia VMC, di certo non � paragonabile alla tua nei prossimi giorni allegher� foto e come hai detto � un peccato che ormai le temperature non consentono pi� una prova generale in regime invernale.

Devo testarla con il phon! vi aggiornero...

**satsok** · 18-04-2016, 12:57

Finalmente si cabla!!

Finiti tutti gli incollaggi, le sigillature e controllate eventuali perdite interne (speriamo bene!).
Ho predisposto due scatole di derivazione lateralmente, una per i circuiti arduino e relative shields e una per gli alimentatori.
Nella foto particolare del sensore acqua posto sotto la vaschetta per la raccolta della condensa.
E siccome anche l'occhio vuole la sua parte, ho stampato anche una balla targhettina diyVMC in 3d

Anche il cablaggio, comunque, non � uno scherzo... sono parecchie decine di metri da sistemare in un paio di canaline poste esternamente...
Ce la posso fare!!

**PaoloMak** · 18-04-2016, 17:18

Credevo avessi gi� finito. Quando pensi di attivarla? Bello il logo.

**satsok** · 19-04-2016, 07:15

Penso tra un paio di settimane, devo testarla sul banco prima per qualche giorno. Metterci le mani nel sottotetto diventa molto difficoltoso.
Piuttosto, mi dai una mano con Arduino?

**PaoloMak** · 19-04-2016, 07:18

Ah ah mi prendi in giro? Il corso � molto interessante ma sono alle prime armi. Cosa ti manca da fare?

**satsok** · 19-04-2016, 08:46

Devo *soltanto* controllare 3 motori step con relativi finecorsa, 3 servo per le serrande, 5 sensori dht22 per T e UR, un sensore T batteria idronica, 2 sensori H2O e 2 driver 0/10V per le ventole. E naturalmente monitorare i risultati e tenere un log. bastano?

E non ho ancora nominato sensore CO2 e umidificatore....
Mi sa che fai in tempo a laurearti!!

**chilos�** · 02-07-2016, 19:16

Satsok,complimenti per il 3d e per la costruzione.
Se posso farti un appunto gli ultimi modelli assomigliano sempre di pi� ad un'astronave.quando � che parte per l'esplorazione dello spazio?
sto pensando di farne una anche io.Siccome mi piacciono le soluzioni estreme vorrei fare un modello semplice e molto leggero .Utilizzerei per fare lo scambiatore di calore i fogli di domopak (alluminio) che cosa ne pensi?

**satsok** · 04-07-2016, 16:17

Ciao chilos�, prendo il tuo appunto come un complimento!

Ho eseguito delle prove con il foglio di alluminio alimentare, sulla carta funziona molto bene ma la lavorazione � estremamente difficile dato l'esiguo spessore.
Inoltre le gocce di condensa che si formano tra le pareti rischiano di danneggiarlo perche senza adeguato trattamento l'alluminio si ossida e si rovina.
Ho lasciato dei pezzettini sotto l'acqua per qualche giorno e ho constatato che effettivamente diventano un colabrodo....

**chilos�** · 04-07-2016, 17:41

Ti ringrazio per avermi preso sul serio (e infatti parlavo seriamente)
Per la difficolt� di lavorazione dell'alluminio alimentare saprei come fare:basterebbe avvolgerlo intorno a telaietti quadrati di legno,e poi attaccare fra di loro i telaietti.Ma se si ossida subito e si buca non va bene.
il domopak � 0,01mm,salendo di spessore troviamo l'allumino delle vaschette di alluminio per fare le torte.Questo � 0,05mm.E un bel materiale da lavorare.si taglia con la taglierina per la carta o le forbici e si lavora bene. Ma � praticamente introvabile se non tagliando delle teglie.
Salendo ancora c'� l'alluminio delle lattine di birra. Bellissimo.0,1mm.anche questo si pu� recuperare dalle lattine da 0,5L ma in fogli piccoli (cm 13 x cm 20) sarebbe gratis. forse si potrebbe fare qualcosa con questo.

**chilos�** · 04-07-2016, 17:46

Una domanda:ma i pezzettini di alluminio che hai lasciato sotto l'acqua erano fermi o in movimento?
perch� l'alluminio se continuamente piegato si spezza.avevo notato questa cosa immergendo un foglio di alluminio in una vaschetta per la pulizia ad ultrasuoni,in 20" si sbriciolava tutto.

**satsok** · 04-07-2016, 18:06

Assolutamente fermo, mi sono limitato a farlo bagnare e asciugare per simulare quello che avviene all'interno dello scambiatore. Il foglio delle vaschette sarebbe perfetto come spessore, lo si trova presso le forniture industriali in rotoli da 100mq ed � per� parecchio costoso. Occhio che il legno non � adatto alla costruzione del recuperatore, prima o poi marcir�.

**chilos�** · 04-07-2016, 18:19

il legno non va bene.non so perch� ho detto legno.
secondo te qual� il volume minimo di scambio d'aria che andrebbe bene per una stanza.
potrebbero bastare 2 ventole da computer da 3w ciascuna, lasciandole sempre accese?
per l'alluminio non riesco a capacitarmi del perch� non si possa trovare a spessore 0,05mm quando quello a 0,01 � cos� diffuso ed economico.

**satsok** · 04-07-2016, 18:43

Se non lo sai tu...

Ricambio min per normativa 0,5 vol/hLe ventole da PC non fanno nulla, serve molta pi� pressione per spingere l'aria attraverso tubi, filtri e scambiatori.Per l'alluminio: meraviglie del libero mercato...

**chilos�** · 05-07-2016, 07:24

Secondo te se usassimo un filtro elettrostatico ,anzicch� un filtro convenzionale, e percorsi dell'aria il pi� possibile rettilinei,in questo caso potrebbero bastare 2 ventole da pc per far circolare l'aria?
(come vedi voglio proprio fare le cose con il minimo indispensabile)

**satsok** · 05-07-2016, 07:39

secondo me no

**chilos�** · 11-07-2016, 10:48

avrei un'altra proposta migliorativa: se facessimo una circolazione controcorrente anzicch� a flussi incrociati ,non migliorerebbe il rendimento?

**satsok** · 12-07-2016, 08:37

certamente, abbiamo dato ampio spazio su questo argomento nel thread

**satsok** · 18-09-2016, 17:51

Ciao a tutti, dopo una lunga assenza torno per darvi gli ultimi aggiornamenti su questa Vmc faidate. Ho passato i tre mesi estivi a provare la macchina in garage testando sia le parti meccaniche che lo sketch di Arduino.Tornato dalle ferie di agosto l'ho finalmente installata nel sottotetto. Non � stato semplice portare una bestia da 30kg e spostarla in uno spazio estremamente angusto, ma con l'aiuto di qualche fidato amico ce l'abbiamo fatta. Prima ho messo in posizione i due plenum di distribuzione che sono stati fatti a misura per occupare lo spazio sotto l'architrave che sostiene il tetto. Successivamente ho collegato i canali tramite spezzoni di tubo flessibile diam 150. Per le immissioni ho usato tubo coibentato mentre per le aspirazioni mi sono limitato a rivestirli con del materassino di Pet. Provato velocemente i movimenti delle serrande servocomandate ho preparato l'accostamento della macchina. Dapprima ho collegato lo scarico condensa per poi passare alle flange che uniscono macchina e plenum. Dopo ho attaccato la linea di riscaldamento gi� predisposta per alimentare la batteria idronica, qui non mi sono fidato e ho chiamato l'idraulico per scongiurare il pericolo di qualche perdita. Infine ho collegato i due tubi da 200 verso i comignoli di aspirazione ed espulsione.
E dopo ben 1582 giorni dal primo post (!!), ieri finalmente ho fatto la prima accensione!!

Le prime impressioni: va che � una meraviglia! Funzionamento liscio e senza inceppamenti, alla massima velocit� si sente un po' di rumore in aspirazione, ma devo ancora bilanciare le bocchette, quindi penso che dopo sparir�. Tutti i sensori danno temperatura e umidit� in tempo reale, le serrande si muovono senza sforzo, malgrado le imponenti portate in gioco.Ho anche provato la modalit� post riscaldamento, la batteria � arrivata a 43� con acqua a 65�, l'aria in uscita alla massima velocit� , aspirata a 28�, usciva a quasi 50�! Come prima impressione mi ritengo molto soddisfatto. Ora aspetto che il tempo rinfreschi per metterla in funzione e vedere come si comporta. Stay tuned!

File allegati

**satsok** · 12-10-2016, 16:55

Aggiornamento, almeno per chi legge

Le temperature sono precipitate l'ultima settimana, la mattina abbiamo meno di 10� con punte minime anche da 6�.
Ho acceso il riscaldamento per brevi istanti, lasciando aperta, oltre la batteria idronica, i due scaldasalviette dei bagni per evitare che la caldaia pendolasse troppo.
In casa la mattina (ore 6:30) abbiamo 20-21� circa ma con UR bassa si avverte un fresco quasi fastidioso. Una volta avviate le ventole al 80% di portata e in modalit� ricircolo dopo 10 min la T della batteria si stabilizza e dopo altri 5 min si sta gi� bene in casa! Il tepore � immediatamente percepito e piacevole, un effetto simile alla pdc in pompa di calore ma molto pi� capillarmente diffuso. E, ovviamente, l'aria � buona!
Il livello della soddisfazione aumenta sempre di piu!

**satsok** · 20-06-2017, 15:35

Tutorial Costruzione diyVMC 2.0 terminato!

Finalmente e con grande soddisfazione e orgoglio vi annuncio che il tutorial la mia VMC faidate � on line presso il mio blog, corredata di foto passo passo e il relativo video:

Attendo fiducioso i vostri preziosi commenti!

**Elisabetta Meli** · 21-06-2017, 05:05

Semplicemente IMPRESSIONANTE !!!

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Costruzione impianto VMC con recupero energetico

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