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**satsok** · 29-01-2014, 11:38

Io ho usato nastro adesivo in neoprene della 3M per le parti a pressione, il resto � stato incollato. Non ho i pezzi sotto gli scambiatori, avevo messo due estrusi in alluminio per estrarre con relativa facilita i due pacchi di scambio. Il fatto di non poter garantire una perfetta tenuta � dovuto alla scelta del materiale, il PS oltre che essere morbido e fragile, non lo si riesce ad incollare facilmente. Per quello � consigliabile una scatola in lamiera o, al limite, in multistrato di legno.
Ho visto la vaschetta, perche hai dato quel tipo di pendenza? Non era meglio convergere verso il centro per raccogliere meglio la condensa?
Ultima cosa: il vento potrebbe essere un problema se presente spesso in quanto mette in sovrappressione il canale di aspirazione e blocca quello di uscita. In pratica potrebbe entrare vento freddo in camera.
Hai raccolti i dati di T in entrata e uscita?

**LightPower** · 29-01-2014, 16:34

La vaschetta � piegata a diamante verso il centro, e dal centro parte un tubicino dal quale dovrebbe uscire la condensa.

Si ho misurato le T con un termo a infrarossi, e con fuori 0�C mi entrava aria a 19.

**satsok** · 30-01-2014, 21:14

A ok, adesso ho visto meglio, ottimo lavoro

Quanto ci avete messo per fare i carotaggi? � stato facile, polvere a parte? Che spessore ha il muro?

**LightPower** · 31-01-2014, 13:22

E' stato terribile: mattoni forati, e polvere in tutta la casa.

**Vmc senior---** · 01-02-2014, 15:53

Manca tutta la distribuzione in tutti i locali

**satsok** · 01-02-2014, 15:56

Senior credo che l'intento di Lightpower sia quello di servire un solo locale...

**Vmc senior---** · 01-02-2014, 16:07

Ah capisco peccato ch il principio della vmc e diluire gli inquinanti per ricambio aria qui l idea e simpatica bisogna vedere se ne vale la pena prendi qualsiasi recuperato re e leggi rendimento 90% in particolari condizioni climatiche -5 esterna + 20 interna

**LightPower** · 01-02-2014, 17:58

Caro vmc senior,

non ho capito esattamente cosa intendi dire, la frase � un pochino confusa.

Come diceva Satsok, ho un unico grande locale, e visto che sono nei muri in pietra non posso fare canalizzazioni.

leggi rendimento 90% in particolari condizioni climatiche

Con la mia Vmc con 0 gradi fuori ho un rendimento dell'85%.

**Vmc senior---** · 01-02-2014, 19:06

Allora non vedo io la presa di aria esterna ed espulsione -- vedo solo mandata e ripresa comunque non � vmc avrai un locale ma il bagno ?

**LightPower** · 01-02-2014, 19:12

Si non la vedi perch� � dietro, ho fatto 2 carotaggi nel muro. Magari dalla foto della vmc aperta si vede meglio.

**Vmc senior---** · 01-02-2014, 19:21

Be grande idea quanti mc ti fa? Scarico condensa ?

**LightPower** · 01-02-2014, 21:36

Da 40 a 140 metri cubi all'ora (a seconda della regolazione), scarico condensa all'esterno tramite apposito condotto.

Ma con un nickname cos� 'importante'

vogliamo vedere la tua creatura!

**satsok** · 11-03-2014, 22:34

Niente?? Mah....

**doctor_t** · 29-03-2014, 14:59

vmc integrata con pdc e vespaio

Ragazzi complimentissimi, Satsok sei un genio!!!

ho letto il 3d con grande entusiasmo ed ammirazione e mi sono venute un p� di idee per poter applicare lo stesso sistema con qualche modifica a casa mia.

vi espongo brevemente la mia idea cosi da avere qualche spunto per migliorare il tutto ringraziandovi anticipatamente.

seguendo altre discussioni mi sono convinto che per determinate temperature esterne ( vivo in zona climatica C 1100 ore giorno circa) la pompa di calore a scambio aria/acqua � molto piu conveniente della caldaia a condensazione a gpl e pertanto sto ideando un progettino che prevede l'istallazione di una pdc da integrare con i riscaldamenti a pavimento ed eventualmente acs ed altro.

adesso vedendo questa VMC mi � balenata l'idea di utilizzare per immissione ed espulsione dell'aria 2 ventilatori centrifughi doppi tipo questo

Ventilatore Centrifugo DOPPIO Motore elettrico 130 W Monofase Aspiratore | eBay

istallando collegando una bocchetta all aspirazione della pdc e l'altra interna alla vmc in modo tale che quando si attacca la pdc fa funzionare anche VMC senza bisogno di alimentare affatto i motori delle vmc

spero essere stato chiaro, magari faccio un disegno ))))

**anzuleo** · 07-04-2014, 07:05

calcolo scambiatore

Innanzitutto salve a tutti, Ho letto con interesse il vostro tread, in quanto avendo predisposto in fase di costruzione casa la distribuzione del ricambio aria, con tubazioni e bocchette, sarei arrivato al momento di installare il recuperatore, solo che dopo essermi svenato per la costruzione della casa, ora non ho la possibilit� economica di farmi montare la macchina, anche acquistandolo e montandolo da solo non mi bastano 3k euro, quindi vorrei provare a costruirlo da solo, mi chiedo per� come si calcola la dimensione dello scambiatore? Io opterei per costruirmi quello esagonale in controcorrente in pp alveolare. La distribuzione l'ho realizzata con materiale zehnder, con sistema a collettori silenziati, 10 bocchette di ripresa e 10 di mandata
tubi da 63mm interni.Calcolando il volume dell'abitazione sono circa 480 mtc, per 0,5 cambi ora 240 mtc/h, considerando le perdite del sistema pensavo a motori da 500mtc/h, da far lavorare a velocit� pi� ridotta. La zona climatica � D. Non ho grossi problemi di spazio, perch� metterei l'apparecchio nello scannafosso. Secondo gli esperti, di che dimensioni dovrei fare lo scambiatore? Vi ringrazio fin da ora per i consigli che vorrete darmi.

**grechk** · 07-04-2014, 10:44

Ciao a tutti, sono interessato anch'io a questo argomento (in autocostruzione) e volevo chiedere se la "scatola" contenete lo scambiatore e le ventole pu� essere posizionata in esterno (riparata dalla pioggia) e se comuni ventole da pc (120 mm) sono sufficienti o bisogna mettere qualcosa di pi� potente?
Ne dovrei fare pi� di uno, in quanto mi viene difficile raggiungere tutti gli ambienti non avendo il sottotetto (tetto il legno a vista), per� potrei metterne uno che aspira dalla cucina e manda in camera da letto (questa potrei anche tenerla in interno, ho gi� trovato una posizione), un'altro che aspira dal bagno e manda in un altro ambiente adiacente (questa dovrei posizionarla in esterno in quanto non ho spazio).
Per il funzionamento mi affiderei ad arduino (questo non � un problema in quanto lo conosco bene), sto gi� realizzando un sistema di ottimizzazione del riscaldamento che prevede la selezione del miglior metodo di riscaldamento tra pdc aria aria e caldaia a pellet, in base alle condizioni ambientali, cos� da ottimizzare i costi. Tutti gli arduini saranno collegati in rete lan cos� tutti sapranno i dati degli altri e potranno effettuare delle scelte considerando diverse variabili tra cui temp. esterna, temp. interna, umidit� interna e esterna, presenza sole.
Cosa ne pensate?

**satsok** · 08-04-2014, 15:17

Originariamente inviato da anzuleo Visualizza il messaggio

Io opterei per costruirmi quello esagonale in controcorrente in pp alveolare.

Ciao,

realizzare un controcorrente da soli � impresa assai ardua, il solo PP alveolare non basta... Lo puoi fare usando fogli di lamiera sottile (un paio di decimi di mm) ma non hanno la stessa resa. Molto piu facile l'icrociato, magari ne metti due oppure fai uno molto lungo per contenere le perdite di carico.

Originariamente inviato da anzuleo Visualizza il messaggio

La distribuzione l'ho realizzata con materiale zehnder, con sistema a collettori silenziati, 10 bocchette di ripresa e 10 di mandata
tubi da 63mm interni.Calcolando il volume dell'abitazione sono circa 480 mtc, per 0,5 cambi ora 240 mtc/h, considerando le perdite del sistema pensavo a motori da 500mtc/h, da far lavorare a velocit� pi� ridotta. Secondo gli esperti, di che dimensioni dovrei fare lo scambiatore?

Per dimensionare lo scambiatore vale la regola del "piu grande �, meglio �", ovvero scambia perdendo meno carico, come dicevo prima.
I motori invece sono la parte crcuciale perche se troppo piccoli non fanno girare l'aria, se troppo grossi consumano per niente.
Hai un impianto grandino, 10 riprese e 10 mandate non sono poche. Inoltre le cannucce perdono parecchio strada faccendo, sia in termini di carico che di temperatura.
Io farei cosi, partirei dalla fine: in base al ricambio richiesto, nel tuo caso 240 mc/h, vedo come si suddivide per ogni bocchetta. Da qui calcoli la velocit� di uscita (o "di lancio") per ognuna di esse (vedi sito claredot): attento che deve entrare in un certo range, se troppo veloce genera correnti che danno fastidio, inoltre potrebbero fare rumore.
Con questi dati e con quelli recuparati dalle schede della Zhender calcoli la perdita di carico fino alla tua macchina. Cosi puoi vedere quanta aria devi spingere con i motori per avere il risultato voluto.

Consiglio vivamente di studiare il manuale della Aermec dove reperire queste e altre informazioni utili all'argomento:

Libero - Community - I siti personali

Buon lavoro!

Originariamente inviato da grechk Visualizza il messaggio

Ciao a tutti, sono interessato anch'io a questo argomento (in autocostruzione) e volevo chiedere se la "scatola" contenete lo scambiatore e le ventole pu� essere posizionata in esterno (riparata dalla pioggia)

Ciao,

se la metti fuori devi coibentare all'inverosimile, come ho fatto io per il mio test.
Temo comunque che possa influenzare negativamente sul rendimento globale.

Originariamente inviato da grechk Visualizza il messaggio

e se comuni ventole da pc (120 mm) sono sufficienti o bisogna mettere qualcosa di pi� potente?

Il secondo

Originariamente inviato da grechk Visualizza il messaggio

Ne dovrei fare pi� di uno, in quanto mi viene difficile raggiungere tutti gli ambienti non avendo il sottotetto

I sistemi stand alone hanno una resa molto minore di un sistema globale in quanto non distribuiscono gli apporti interni in modo omogeneo.
Inoltre devi fare diversi fori sulle pareti esterne, spesso distanziati tra loro.
Hai considerato la possibilit� di controsoffittare per passare le tubazioni? 10 cm potrebbero bastare e avanzare, magari creando delle finte travi e sistemando la macchina in posizione centrale, ad esempio in un disimpegno, dove di solito abbassarsi non � un grosso problema.

**anzuleo** · 08-04-2014, 17:42

scambiatore

Satsok, grazie per le dritte,

per lo scambiatore pensavo di farlo a strati di polipropilene alveolare composti da 3 pezzi, quello centrale di forma rettangolare, le estremit� a forma triangolare, tagliando i pezzi orientando i canali dalla parte voluta, i tre pezzi li tengo insieme con nastro adesivo di alluminio, potrei metterlo anche su un lato solo, tanto alternando gli strati di polipropilene la faccia senza nastro la farei combaciare con quella col nastro. Ho solo il dubbio se incollare gli strati tra loro, tu che dici, se li tengo insieme con una piastra sotto e sopra come hai fatto tu va bene?

**doctor_t** · 08-04-2014, 20:00

l idea � buona ma credo che devi fare molta attenzione all orientamento dei canali e l'isolamento dei flussi di scambio

anche io sto pensando di farne uno esagonale ricavato dal ***** pieno fresato con la cnc ma avrei bisogno di qualche consiglio su come orientare i canali per migliorare lo scambio e garantire un flusso continuo

**LightPower** · 08-04-2014, 20:24

Si bello mi piace, hai maggior rendimento, naturalmente deve stare verticale, bisogna avere lo spazio, l'unica cosa che mi turba � l'accoppiamento nella zona tra il 'rettangolo' e il 'triangolo', cio� la realizzazione pratica. Bisogna essere precisi, se no mi sa che viene 1 pasticcio

**doctor_t** · 08-04-2014, 21:05

le dimensioni per avere uno scambio efficiente quali potrebbero essere?

**satsok** · 08-04-2014, 21:15

Originariamente inviato da doctor_t Visualizza il messaggio

anche io sto pensando di farne uno esagonale ricavato dal ***** pieno fresato con la cnc

dal *****?? Cio�??

Anzuleo non serve incollare, anzi, faresti peggio....Serve solo tanta precisione, come dice Lightpower. Diciamo che il punto debole � appunto l'unione tra i pezzi rettangolari con quelli triangolari, ma non per l'aria, bens� per la condensa che potrebbe infiltrarsi tra i setti.Per l'orientamento verticale non concordo, basta fare in modo che il flusso un uscita sia verso il basso e l'eventuale condensa defluir� con esso. Attenzione che gli alveoli dei fogli rettangolari non avranno lo stesso passo di quelli triangolari, temo che si possano creare degli strozzamenti in corrispondenza della giunzione.

**anzuleo** · 08-04-2014, 21:34

scambiatore

Dunque, per il fatto della precisione sono d'accordo, sul passo sono consapevole che i canali non sono pi� in fase, per� penso non sia un grande problema, visto che sul taglio obliquo i canali si allargano e ci sar� una maggiore area vuota.

**doctor_t** · 08-04-2014, 22:15

anche se anche a me piace costruirmi le cose da solo ma preferisco cercare dei kit che magari possono essere ottimizzati per le mie esigenze

a tal proposito ho trovato questo

HRVU 250SQM FULL SYSTEM HEAT RECOVERY VENTILATION KIT CONDENSATION MHRV DHV-25N | eBay

che forse potrebbe fare al caso mio

mi chiedo se fosse possibile istallare la macchina al piano interrato e spingere l aerazione sia per l'interrato che per il piano terra oppure � meglio mettere la macchina al piano terra e canalizzare verso il basso invece che verso l alto

che ne dite, qualcuno conosce questo kit?

Originariamente inviato da satsok Visualizza il messaggio

dal *****?? Cio�??

nel senso che prendi un materiale pieno tipo il ***** o il pp o altra materia plastica e crei un estruso tridimensionale con i canali di flusso che attraversano lo scambiatore e poi si impilano uno sopra l altro come hai fatto tu in direzione alternata

tipo una cosa del genere

Ragazzi potreste indicarmi dove � possibile acqustare i tubi di alliminio coibentati? Dalle mie parti trovo solo quelli rigidi in acciaio o quelli flesdibili in alluminio senza coibentazioneThanx

File allegati

**grechk** · 09-04-2014, 14:11

Grazie satsok... Torno un attimo sul discorso ventole. Quelle da pc da 12 cm non andrebbero bene nemmeno accoppiate, nel senso di metterne 2 in ingresso (ventilazione) e 2 in uscita (aspirazione) per il canale di entrata e lo stesso per il canale di uscita? In pratica un totale di 8 ventole. Sono ventole da 75 mc/h. Chiedo questo perch� ne ho a disposizione un'infinit�, oltretutto costano poco e consumano poco, sarebbe il massimo riuscire a sfruttarle.
Vedo che voi siete molto avanti a livello di sperimentazione e test. A livello pratico qual'� il miglior scambiatore con rendimento accettabile, facile da reperire e costruire?

Per quanto riguarda il posizionamento delle macchine in casa mia, il disimpegno sarebbe una buona idea, per� ho problemi a prelevare l'aria dal bagno in quanto sarei molto vicino alla presa di aria calda di mandata dal camino. Se mettessi l'aspirazione in quel punto rischierei di aspirare l'aria che arriva dal camino senza farla nemmeno passare all'interno del bagno. Questo � il motivo per cui chiedevo se era possibile installarla in esterno.

**satsok** · 09-04-2014, 14:26

Le ventole da pc hanno poca prevalenza e non sono fatte per lavorare canalizzate, provare per credere.
Servono motori centrifughi, tipo quelli delle cappe, ma i modelli che consumano poco costano parecchio...
Al limite potresti recuperare qualche ventola tangenziale, costano meno e potrebbero essere una via di mezzo. Sulla baia ne trovi finche vuoi.

Per il bagno, se controsoffitti anche l� hai risolto, sposti la bocchetta dove vuoi, in teoria diametralmente opposto alla bocchetta dell'aria calda. Tra l'altro il calore aspirato va scambiato con l'aria fresca in entrata nel recuperatore e quindi ridistribuito in tutta la casa

**grechk** · 09-04-2014, 14:42

In bagno non posso controffittare se voglio rimanere sposato con mia moglie! Le ventole di cui parli sono ottime, ne ho una montata da poco nella famosa canalizzazione che va in bagno, per� � un p� rumorosa (il soffio dell'aria � notevole).
Il calore che arriva in bagno (e in tutte le altre stanze di casa) � riscaldato tramite camino prelevando dall'esterno, quindi volendo � gi� aria "buona"... Mi serve un'aspirazione per eliminare il vapore e gli odori.

**doctor_t** · 09-04-2014, 17:44

Qualcuno sa dove si possono acquistare e quanto costano i tubi coibentati in alluminio?

I tubi in pvc arancioni potrebbero andare bene per la canalizzazione?

Leggendo un altro 3d mi � sorto il dubbio dell igene. Non sarebbe meglio avere tubi lisci magari con una lieve pendenza in modo da poterli igenizzare periodicamente

**anzuleo** · 09-04-2014, 18:12

Originariamente inviato da doctor_t Visualizza il messaggio

Qualcuno sa dove si possono acquistare e quanto costano i tubi coibentati in alluminio?

li trovi anche online

Tubo Flessibile Termo Fonico In Alluminio Doppia Parete | Tecnogas

**LightPower** · 09-04-2014, 20:54

Esatto. In Germania dove le canalizzazioni sono moooolto pi� diffuse che da noi esistono ditte specializzate nella disinfezione dei condotti.

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Costruzione impianto VMC con recupero energetico

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