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Gestione valvole di zona e caldaia

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    Buona sera, ho risolto il problema del collegamento e gestione delle valvole di zona e della caldaia utilizzando dei relè, rimane però un problema che non riesco a risolvere. Quando uno dei TA spegne la caldaia, la valvola si chiude ma il ricircolo acqua della caldaia continua a girare facendo aumentare inevitabilmente la pressione dell'acqua.
    Chi sa darmi dei consigli su come ovviare a questo problema, non vorrei che nel tempo la caldaia avesse dei problemi causati da questo fenomeno.

  • #2
    non e che hai il vaso d'espansione bucato o troppo piccolo e/o quando chiudi la valvola vene escluso anche il vaso cosi il pezzo della caldaia rimane senza vaso??

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    • #3
      Anche la mia vecchia ViessMann ha questo problema. Non ha alcun sensore per rilevare se tutte le valvole di zona sono chiuse.
      Ho risolto ingannandola. La caldaia entra in funzione non appena la temperatura esterna si abbassa sotto il livello impostato e si spegne, pompa compresa, sopra tale temperatura. Sfruttando i microswitch integrati nelle valvole motorizzate delle zone ho composto un circuitino che alla chiusura di tutte aggiunge in serie al termometro esterno un resistore opportuno elevando la temperatura rilevata dalla caldaia oltre 30°.

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      • #4
        non credo sia un problema del vaso d'espansione perchè ne ho appena aggiunto uno da 12 litri proprio per ovviare alla quantità di acqua che la caldaia deve scaldare avendo aggiunto dei caloriferi al piano superiore.
        Dalla tua affermazione però colgo che se il vaso è sufficientemente grande l'aumento di pressione non dovrebbe causare problemi alla caldaia o sbaglio?

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        • #5
          soluzione

          salve, sono un elettrotecnico e vi posso proporre la mia soluzione
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          • #6
            Adesso vorrei chiede a voi un aiuto: Sono da poco possessore di una kalorina2304 a cippato , l'idraulico la sta installando a posto della ma vecchia caldaia. Non sono molto sicuro su quello che sta facendo e volevo un vostro consiglio. Sopra la caldaia sono presenti due fori: uno da 2 " che è la mandata e uno da 1" per il vaso di espansione. L'idraulico su quello da un pollice per il vaso ha messo una t ed ha collegato in parallelo la valvola che interviene a 95° con la sonda inserita nel suddetto foro e l'altra valvola di sicurezza che interviene a 3 bar. E' giusto? Il vaso di espansione anziche collegarlo nel ritorno lo sta collegando nel bocchetto da 1/2" posto nel retro in basso della caldaia (foro che serve per il riempimento/svuotamento) subito dopo il gruppo di riempimento. E' giusto cosi ho l'impianto puo èresentare dei vizi? Aspetto vostri consigli grazie e buona serata Scusate per il disegno.
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            • #7
              Originariamente inviato da faidate Visualizza il messaggio
              non credo sia un problema del vaso d'espansione perchè ne ho appena aggiunto uno da 12 litri proprio per ovviare alla quantità di acqua che la caldaia deve scaldare avendo aggiunto dei caloriferi al piano superiore.
              Dalla tua affermazione però colgo che se il vaso è sufficientemente grande l'aumento di pressione non dovrebbe causare problemi alla caldaia o sbaglio?
              e si ma 12 lt son pochi di solito si usa 25 lt. ma la valvola quando chiude spengne anche la pompa????

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              • #8
                Originariamente inviato da kalorina2012 Visualizza il messaggio
                Adesso vorrei chiede a voi un aiuto: Sono da poco possessore di una kalorina2304 a cippato , l'idraulico la sta installando a posto della ma vecchia caldaia. Non sono molto sicuro su quello che sta facendo e volevo un vostro consiglio. Sopra la caldaia sono presenti due fori: uno da 2 " che è la mandata e uno da 1" per il vaso di espansione. L'idraulico su quello da un pollice per il vaso ha messo una t ed ha collegato in parallelo la valvola che interviene a 95° con la sonda inserita nel suddetto foro e l'altra valvola di sicurezza che interviene a 3 bar. E' giusto? Il vaso di espansione anziche collegarlo nel ritorno lo sta collegando nel bocchetto da 1/2" posto nel retro in basso della caldaia (foro che serve per il riempimento/svuotamento) subito dopo il gruppo di riempimento. E' giusto cosi ho l'impianto puo èresentare dei vizi? Aspetto vostri consigli grazie e buona serata Scusate per il disegno.
                ho visto il disegno si puo' anche andare ma c'e' solo un problema sul disegno che tra la il vaso e la caldaia no ci possono esser valvole

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                • #9
                  penso di aver risolto il problema. Verificando meglio ho visto che le valvole danno la possibilità di gestire un fine corsa quindi lo userò per fermare la pompa quando tutte le valvole sono chiuse. Praticamente se scaldi solo una zona, quando il TA raggiunge la temperatura, spegne la caldaia e chiude la valvola. La valvola impiega circa 15 sec. per chiudersi durante i quali la pompa di ricircolo continuerà a girare. Quando la valvola raggiunge l'ottanta % della chiusura ferma la pompa evitando l'aumento della pressione. Questa condizione naturalmente si realizza solo se tutte le valvole sono chiuse perchè se anche una sola è aperta la pompa di ricircolo non si ferma. Grazie a tutti per i suggerimenti dati. Vi aggiornerò quando avrò finito di fare tutti i collegamenti.

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                  • #10
                    Occhio a come spegni il riscaldamento, le caldaie moderne non credo siano tanto contente che si seghi brutalmente l'alimentazione al circolatore o all'intera caldaia. Come ti dicevo io ho dovuto adottare un trucco, studia il libretto della tua caldaia per il da farsi.

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                    • #11
                      La mia caldaia è una Ferroli DOMINA F 24 E a camera stagna, chi può darmi dei consigli in merito?

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                      • #12
                        Trovato il manuale vedo che i contatti 1e2 della morsettiera X4 (numero 72 nella legenda) sono riferiti ad un termostato ambiente.
                        Agisci su questi.

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                        • #13
                          Lo schema prevede di utilizzare quei contatti mediante relè, ma il problema che non riesco a risolvere è legato al ciclo di spegnimento della caldaia con tutte le valvole chiuse. Durante la fase di spegnimento la pompa di ricircolo non si ferma immediatamente e continuando a girare fa aumentare la pressione nel circuito. L'assistenza della Ferroli mi ha consigliato di installare la loro centralina (costo circa 200 € che vorrei evitare) oppure effettuare un by pass nell'impianto idraulico. Cosa pensate in merito? Lia mia idea era quella di fermare la pompa di ricircolo utilizzando i sensori di finecorsa delle valvole.

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                          • #14
                            Inoltre come potrei effettuare un by pass che viene utilizzato solo quando tutte le valvole sono chiuse?

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                            • #15
                              Guarda anche nel mio caso ci sono alcune decine di secondi da quando la valvola chiude a quando il circolatore viene spento. L'impianto si è pure fatto 2-3 stagioni senza questo accorgimento quindi anche ore e ore con il circolatore acceso e valvole chiuse e non è scoppiato niente. Le valvole "semplicemente" gocciolavano ma niente di esagerato.

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                              • #16
                                Originariamente inviato da faidate Visualizza il messaggio
                                Inoltre come potrei effettuare un by pass che viene utilizzato solo quando tutte le valvole sono chiuse?
                                Usando una valvola deviatrice!
                                Essa CHIUDE il ramo Caldaia- Radiatori, ecc. e APRE il ramo Caldaia- Ritorno.
                                https://picasaweb.google.com/Sagre19...75901334145074
                                In questo modo l'acqua ritorna quasi alla stessa temperatura della mandata in caldaia (essa avrà modo di constatare che non vi è stato consumo e di conseguenza si staccherà).
                                Ancor meglio nel tuo caso con una valvola autoflow (mantiene costante il flusso d'acqua sul ritorno) o con una valvola di bilanciamento dinamica
                                Ultima modifica di sagre; 08-10-2012, 17:33.
                                Se vuoi essere aiutato, allunga almeno la mano!

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                                • #17
                                  gestione valvole di zona-testine tramite scheda.

                                  Buona sera a tutti, mi scuso se mi intrometto nel forum ma anch'io ho dei problemi con la gestione delle zone di riscaldamento di casa. Premetto la configurazione dell'impianto: caldaia unica con pompa circolazione non modulante, serve per TRE unità abitative sullo stesso piano le quali al loro interno hanno ognuna un collettore che gestisce 5 corpi radianti ognuno, sul collettore sono installate delle testine con micro gestite da uno o più termostati della singola unità abitativa.
                                  Il tutto funziona bene, c'e solo un piccolo inconveniente: alla partenza del riscaldamento alla mattina succede ma non sempre, che il ritardo con cui viene attivata la caldaia non sia sufficiente perchè le testine siano completamente aperte (partenza a freddo) generando un rumore di battito molto fastidioso per circa 5 secondi. La cosa non avviene durante la giornata perché ormai le testine più o meno sono state " scaldate " e si sono velocizzate nell'apertura. Ogni tanto succede alla sera quando tutto si chiude (termostato in off). Poiché nell'appartamento dove vivo (non è uno dei tre citati sopra) le testine di marca giacomini (hanno circa 15 anni) non hanno al loro interno il micro ma sono collegate ad una scheda che gestisce il consenso ritardato (regolabile da 1 min a max 9 min) alla caldaia, pensavo di mettere una scheda uguale nella centrale termica che gestisse la partenza ritardata delle chiamate delle Tre unità abitative per eliminare il battito sopra descritto. Volevo un'aiuto per sapere se la cosa può funzionare o è meglio installare un By.pass sul circuito per ovviare alla partenza brusca della pompa che non è modulante. (ps. le testine con il micro sono della Caleffi 6561 Comando elettrotermico. Normalmente chiuso con microinterruttore ausiliario).
                                  Grazie per l'aiuto. Germano1301

                                  Commenta


                                  • #18
                                    generando un rumore di battito molto fastidioso per circa 5 secondi
                                    Buongiorno,
                                    conosco abbastanza bene quelle valvole e ti posso dire che il "martello" o battito si manifesta quando le valvole con comando elettrotermico sono montate "al contrario" e cioè con il fluido che gira dalla parte opposta rispetto a quanto previsto negli schemi. E' un comportamento analogo a quello che avviene sulle valvole termostatiche (questo caso è molto più frequente e conosciuto) quando l'acqua nel radiatore gira al contrario cioè quando entra dal detentore ed esce dalla valvola: nei primi istanti di funzionamento si manifesta una battito fastidiosissimo tipo martello. Questo avviene perché la pompa "lotta" contro l'otturatore della valvola (che è stato costruito per lavorare solo in una direzione) e quindi l'otturatore stesso comincia a vibrare, finche non è aperto quasi completamente e smette.
                                    Per verificare se il problema è questo, basta far raffreddare il circuito, poi si fa partire la caldaia e, con la mano, si va a vedere quale tubo si scalda prima. Su un collettore l'acqua deve entrare dal collettore di mandata e tornare sul ritorno. Ci sono vari tipi di collettori di marca Caleffi, alcuni funzionano in un modo altri in un altro, però sul sito del produttore si trovano le istruzioni dove è ben segnalata la giusta installazione/senso di circolazione.
                                    E' chiaro che se fai partire la caldaia quando le elettrotermiche sono completamente aperte, questo problema non si manifesta ma resta comunque sbagliato il senso del flusso. Per modificarlo, se il problema è quello, deve farlo l'idraulico, scambiando la mandata con il ritorno.
                                    Questa è la mia esperienza, spero di esser stato un minimo utile.

                                    Saluti!

                                    Commenta


                                    • #19
                                      Molte grazie del consiglio, passo la palla all'idraulico, effettivamente guardando il manuale della Caleffi vedo che le valvole vengono installate nel collettore di ritorno (in basso ) mentre io ce le ho montate nel collettore di mandata, per cui come dici bene son montate nel verso sbaglilato, ulteriormente vedo anche sempre sul manuale che esiste un Kit di By-pass da montare per evitare le sovratensioni che generano appunto il martellamento. Questa volta mi sa che l'idraulico paga da bere, mi spiace solo che non possa offrire anche a Te!.
                                      Giusto per chiaccherare, risolvevo con la schedina che avevo in mente di applicare per ritardare la partenza oppure secondo la tua esperienza erano soldi buttati ??? (circa 30€)

                                      Grazie ancora per la competenza e l'aiuto fornitomi, a risentirci . Germano1301

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                                      • #20
                                        Ciao,
                                        il sistema temporizzato potrebbe risolvere parzialmente il problema, perché il rumore si manifesta quando la valvola è parzialmente chiusa, mentre tu faresti partire la pompa con la valvola sempre aperta. Però è sempre una installazione non corretta, vale sicuramente la pena di invertire il flusso.
                                        Saluti!

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da Markciccio Visualizza il messaggio
                                          Buongiorno,
                                          conosco abbastanza bene quelle valvole e ti posso dire che il "martello" o battito si manifesta quando le valvole con comando elettrotermico sono montate "al contrario" e cioè con il fluido che gira dalla parte opposta rispetto a quanto previsto negli schemi. E' un comportamento analogo a quello che avviene sulle valvole termostatiche (questo caso è molto più frequente e conosciuto) quando l'acqua nel radiatore gira al contrario cioè quando entra dal detentore ed esce dalla valvola: nei primi istanti di funzionamento si manifesta una battito fastidiosissimo tipo martello. Questo avviene perché la pompa "lotta" contro l'otturatore della valvola (che è stato costruito per lavorare solo in una direzione) e quindi l'otturatore stesso comincia a vibrare, finche non è aperto quasi completamente e smette.
                                          Per verificare se il problema è questo, basta far raffreddare il circuito, poi si fa partire la caldaia e, con la mano, si va a vedere quale tubo si scalda prima. Su un collettore l'acqua deve entrare dal collettore di mandata e tornare sul ritorno. Ci sono vari tipi di collettori di marca Caleffi, alcuni funzionano in un modo altri in un altro, però sul sito del produttore si trovano le istruzioni dove è ben segnalata la giusta installazione/senso di circolazione.
                                          E' chiaro che se fai partire la caldaia quando le elettrotermiche sono completamente aperte, questo problema non si manifesta ma resta comunque sbagliato il senso del flusso. Per modificarlo, se il problema è quello, deve farlo l'idraulico, scambiando la mandata con il ritorno.
                                          Questa è la mia esperienza, spero di esser stato un minimo utile.

                                          Saluti!
                                          ciao a tutti, leggendo questo 3d mi sembra di leggere il mio problema.
                                          Io purtroppo non me ne intendo molto di questa materia, ma vi descrivo spernado che potete essermi d'aiuto.

                                          Ho un problema con l'impianto di riscaldamento da cui l'idraulico e l'elettricista non ne escono quindi ho cercato in internet di capire com'è il funzionamento di quanto mi hanno messo in opera.


                                          Cerco di darvi più info possibili:
                                          ho una caldaia immergas con due valvole di zona con relativi termostati. Quando il termostato parte attiva la valvola di zona che quando si apre fa partire la caldaia.

                                          Problema: all'accensione del riscaldamento sento spesso(non sempre ma siamo su un 50%) un forte rumore nei tubi, picchiano, sembra quasi un motore di una moto che si sta accendendo.
                                          A volte addirittura credo che la caldaia picchi contro il muro. Tutto questo per circa un paio di secondi.
                                          Le valvole di zona sono già state cambiate due volte.

                                          A naso sembra quasi che la valvola a volte non si apra del tutto quando gli arriva l'acqua e questo genera il problema. Leggendo questo 3d mi ritrovo mi sembra che anche a me da il problema spesso la mattina e la sera, uguale a cio che ha descritto l'utente sopra.


                                          Spero di essere stato chiaro, perdonatemi ma non è proprio il mio campo.
                                          Grazie

                                          ps:
                                          La mia situazione dovrebbe essere quella descritta in questo articolo:
                                          Collegamento caldaia e termostati con valvole di zona

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                                          • #22
                                            Ciao,
                                            difficile da capire, nel tuo caso. Il problema che descrivevo sopra nasce dalle valvole dei radiatori. Se il flusso percorre le valvole "al contrario" e cioè arriva al detentore e poi va alla valvola, si sente il tipico "martellio". Come prima analisi si potrebbe quantomeno escludere la cosa, se tu analizzassi radiatore per radiatore, con il sistema di capire quale tubo si scalda prima, descritto sopra.
                                            In alcuni casi la stessa cosa succede anche sulle valvole di zona, tipicamente quelle ad otturatore (mai con quelle a sfera, per intenderci). Hai provato a capire se il flusso nella valvola di zona è quello corretto?

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                                            • #23
                                              Originariamente inviato da Markciccio Visualizza il messaggio
                                              Ciao,
                                              difficile da capire, nel tuo caso. Il problema che descrivevo sopra nasce dalle valvole dei radiatori. Se il flusso percorre le valvole "al contrario" e cioè arriva al detentore e poi va alla valvola, si sente il tipico "martellio". Come prima analisi si potrebbe quantomeno escludere la cosa, se tu analizzassi radiatore per radiatore, con il sistema di capire quale tubo si scalda prima, descritto sopra.
                                              In alcuni casi la stessa cosa succede anche sulle valvole di zona, tipicamente quelle ad otturatore (mai con quelle a sfera, per intenderci). Hai provato a capire se il flusso nella valvola di zona è quello corretto?
                                              Ciao, innanzitutto grazie per il tuo tempo.
                                              Al momento no, stasera se non faccio tardi controllo. La immergas inoltre mi ha segnalato che su alcuni modelli posso ritardare l'accensione direttamente da un'impostazione della caldaia.

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                                              • #24
                                                Originariamente inviato da Markciccio Visualizza il messaggio
                                                Ciao,
                                                difficile da capire, nel tuo caso. Il problema che descrivevo sopra nasce dalle valvole dei radiatori. Se il flusso percorre le valvole "al contrario" e cioè arriva al detentore e poi va alla valvola, si sente il tipico "martellio". Come prima analisi si potrebbe quantomeno escludere la cosa, se tu analizzassi radiatore per radiatore, con il sistema di capire quale tubo si scalda prima, descritto sopra.
                                                In alcuni casi la stessa cosa succede anche sulle valvole di zona, tipicamente quelle ad otturatore (mai con quelle a sfera, per intenderci). Hai provato a capire se il flusso nella valvola di zona è quello corretto?
                                                Ciao, questo weekend ho montato un rele con ritardo nell'eccitazione, l'ho configurato a 2 minuti per capire se cosi riuscivo a risolvere, ma nulla, il problema persiste.
                                                Ho controllato invece il collettore dove c'è la valvola di zona, ho scoperto che: ho 3 caloriferi ma sembra che 2 tubi vadano nella mandata, mentre 4 nel ritorno, non mi sembra normale, no? ho contattato l'idraulico e mi dice che non è questo il problema.
                                                Insomma, una guerra dove non trovo nessuno che sa dirmi qual'è realmente il problema e come risolverlo...mah

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