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**Ospite** · 15-12-2012, 11:06

Che ci sia un punto in cui la tubazione non � ben coibentata e raffredda molto l'acqua?

**Truzzman** · 17-12-2012, 08:45

Lo schema dovrebbe prevedere il circolatore posizionato vicino al puffer e che tira acqua dal tubo di ricircolo e la spinge dentro al puffer in basso (zona fredda) mentre il tubo che porta acs alle utenze deve prelevare nel punto pi� alto e caldo del puffer.

Fondamentale mettere sempre tra puffer e circolatore una valvola di non ritorno per impedire all'acqua fredda di risalire nel tubo del ricircolo e arrivare alle utenze quando la pompa � spenta.

Il tuo problema nello specifico � dovuto ad una parte di tubo che non � isolato e quando non circola acqua si raffredda fino a quando non si apre il rubinetto.
In ogni caso ti consiglio di mettere la valvola di non ritorno che ha un costo minimo (metti quelle a molla che offrono pi� tenuta)

**luigi79** · 17-12-2012, 08:51

non penso, sale nella stessa colonna dei tubi del riscaldamento e quando ho fatto l'insuflaggio nella cassavuota avevano sparato anche li dentro la cellulosa.
Per� se fosse cos� sarebbe un problema impossibile da risolvere se non rompendo

a pensarci bene in un tratto di circa 5 mt di tubazione dall'uscita dal puffer alla colonna di salita il tubo non ha nessuna guaina intorno.
Anche se questo tratto si trova nella centrale termica dove grazie alla caldaia accesa ci sono sempre circa 21/22� sicuramente non saranno necessari a mantenere calda l'acqua in questo tratto di tubazione.
Provo a metterci una guaina isolante e poi vi faccio sapere, avete consigli da darmi su che tipo di guaina conviene mettere?
G R A Z I E ! ! ! ! !

**Ospite** · 17-12-2012, 22:20

Stavo pensando, non � che quando ti insaponi non chiudi il rubinetto della doccia ma usi un rubinettino/switch integrato nel doccione?

**luigi79** · 17-12-2012, 22:25

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Chiudo tutto e poi ho fatto l'esempio della doccia ma il problema mi si pone anche con qualsiasi altro rubinetto di casa

**toninon** · 18-12-2012, 15:30

I 5 metri di tubo non coibentato non possono produrre acqua ghiacciata dopo soli 30 secondi, neanche se fosse rame nudo (da evitare di sicuro), se poi fosse multistrato in 30 secondi perderebbe pochissimo. Inoltre 5 metri non danno 30 secondi di acqua (ghiacciata).

Potrebbe essere un problema della valvola di miscelazione che quando si chiude l'acqua calda fa entrare acqua fredda dal tubo acqua fredda collegato.

ciao

**luigi79** · 18-12-2012, 15:50

Ieri sera ho misurato e i metri di tubo da 3/4" scoperti sono 6, oggi ho comprato la guaina e stasera provo ad isolarlo e poi vi faccio sapere.
La valvola miscelatrice non pu� essere perch� ho chiuso la saracinesca sulla tubazione dell'acqua fredda e nulla � cambiato

**sagre** · 22-12-2012, 12:37

Prova almeno per 1 giorno a tenere sempre acceso il circolatore del ricircolo e ad una velocit� bassa!
Posta se possibile un disegno del tuo impianto.

**luigi79** · 22-12-2012, 17:57

aim� isolando quei metri di tubo nulla � cambiato.
Ora vado a guardare l'impianto, faccio uno schemino e provo a postarlo

**sagre** · 23-12-2012, 16:30

Puoi usare un termostato sul ramo ritorno che ti blocchi il circolatore al raggiungimento es. 40 C� in serie ad un orologio che ti vada a staccare tutto nelle ore notturne. Tavola logica AND. Oppure usare un circolare ad hoc.Flyer_BW-SL-154_09it0054_01-1.pdf

**caldodalmais** · 23-12-2012, 17:25

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

....Potrebbe essere un problema della valvola di miscelazione che quando si chiude l'acqua calda fa entrare acqua fredda dal tubo acqua fredda collegato...

Un'esempio: ho una valvola miscelatrice termostatica su un bollitore elettrico dove, prima di erogare acqua sanitaria a temperatura costante, passano alcuni (parecchi!?) secondi!
Si tratta di acqua piu' calda del previsto, ma indica inerzie da parte della stessa: non vorrei che un problema analogo (anche se al contrario) fosse il motivo del tuo malfunzionamento!

**omaccio** · 26-12-2012, 23:04

La domanda spontanea �: dalla colonna principale dell'ACS alle utenze il tubo caldo � isolato? Oggi non si vede pi� ma quando � stato posato � stato isolato?
A me l'idraulico aveva osato posare il tubo caldo e non isolarlo tra i vari rami dentro il bagno (le colonne principali erano ben coibentate) e per poco me lo mangiavo, lui sosteneva che non servisse... ma serviva e come: appunto serviva a non far freddare l'acqua in inverno mentre si fa la doccia!

**luigi79** · 02-01-2013, 19:35

Scusate il ritardo ma durante le feste mi sono distaccato dalla tecnologia.
Ho fatto uno schemino di come � strutturato l'impianto dell'acqua calda sanitaria.
Vi faccio notare che la saracinesca che porta l'acqua fredda alla valvola miscelatrice io l'ho chiusa, ho pensato che facendo cos� � come non avere questa valvola.
La pompa del ricircolo la attivo da un tasto posto nel bagno e si stacca da sola mediante un timer che la fa girare per circa 20 min

omaccio *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

La colonna arriva sulla parete divisoria tra i due bagni e per un bagno ci sono circa 50cm di tubo, per il secondo bagno siamo a circa 120cm e ci sono i collettore da cui partono le tubazioni ai vari sanitari, fino al collettore il tubo � inguainato. Sotto il pavimento no ma in compenso sopra ci sono posate le tubazioni dei pannelli radianti

**franc** · 04-01-2013, 11:59

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

DEVi mettere le valvole di non ritorno sul miscelatore (2) e sulla mandata h2o calda dei 2 appartamenti !

**luigi79** · 04-01-2013, 12:29

Nei due appartamenti non le metterei perch� tutto l'impianto rimane sottotraccia e non sarebbero accessibili per consentirne la sostituzione in caso si blocchino.
Quelle sul miscelatore dove mi consiglieresti di metterle? se sulla conduttura dell'acqua calda non ne capisco l'utilit�

**toninon** · 04-01-2013, 13:01

Anch'io stavo pensando qualcosa di simile.
L'unica possibilit� per spiegare la provenienza di quell'acqua fredda che mi viene in mente � che arrivi dalle derivazioni degli appartamenti.
Il ricircolo scalda solo l'anello principale, da questo si diramano le varie condutture per i bagni, il contenuto di queste condutture se nessuno apre l'acqua sar� acqua fredda.
Se si ferma il ricircolo e si chiudono tutti prelievi d'acqua � possibile che il contenuto di queste condutture di diramazione per gravit� si riversi nella conduttura principale, poi quando qualcuno apre l'acqua all'inizio gli arriva acqua fredda.

Puoi fare la prova attivando il ricircolo e poi aprendo i rubinetti di tutti i bagni e cucine per un paio di minuti, dopo di che fai la prova doccia.

La soluzione potrebbe essere proprio mettere valvole di non ritorno all'ingresso di ogni diramazione, spero bene che queste diramazioni siano in scatole accedibili.

ciao

**luigi79** · 04-01-2013, 17:08

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Prover� a fare la prova apertura rubinetti e poi prova doccia, ma se fosse cos� potr� solo aver scoperto qual�� il problema.
Le diramazioni sono state murate nel vano sotto la finestra del bagno e non c'� possibilit� di accederci se non rompendo il muro.
Per fisica per� mi sembra strano che per gravit� entri in circolo l'acqua delle altre condutture visto come � fatto il collettore

**luigi79** · 05-01-2013, 13:30

prova fatta, ho aperto tutti i rubinetti della casa finch� da tutti non uscisse acqua calda e poi sono andato a fare la doccia...chiudo l'acqua, mi insapono e brrrrrr.......di nuovo l'acqua gelata...praticamente apro, l'acqua � leggermente fresca ma subito si scalda e poi dopo circa 30/40 sec di acqua bollente d'improvviso 10 secondi di acqua gelata e poi torna tutto normale.
Che rabbia non trovare il motivo!!!

**Truzzman** · 06-01-2013, 15:29

Misura contemporaneamente la temperatura dell'acqua che esce dal puffer per vedere se arriva fredda gi� da quello.

Per caso hai miscelatori termostatici su qualche rubinetto della casa?

Io ho degli idealstandard dove in pratica la quantit� d'acqua � gestita a valle della miscelazione, quindi se ai due ingressi del miscelatore l'acqua fredda ha pi� pressione e portata della calda, entra solo quella. In pi� su uno vi era una valvola di non ritorno bloccata aperta e l'acqua fredda si infilava nel circuito della calda.....

Nel tuo caso in pratica chiudendo il rubinetto e fermando il flusso di acqua si verifica un'infiltrazione nella tubazione di acqua fredda da qualche parte.

**buran001** · 19-01-2013, 22:50

Tubi mal isolati o non isolati o per niente,che pasano nei muri perimetrali o solette dove sotto ci sono locali freddi,poi ci si mette la termostatica che per sua natura � lenta ed ha la funzione anti scottatura,piuttosto ti manda acqua fredda e poi apre piano piano... I tubi andrebbero sempre ben isolati e tutti pure per la fredda, invece durante i lavori edili spesso non ci si fa caso ma l'isolante o non viene messo per alcuni tratti o viene danneggiato prima di coprire i tubi...
ciao

In alcuni impianti si collega il ricircolo dopo il circolatore anche al tubo della fredda che alimenta la termostatica e si regola con un rubinettino, serve a limitare il problema derivato da essa,nel tuo caso per� sembra che sia colpa anche di tratte di tubo non isolato, magari passa pure vicino alla fredda...

**rickyguicks** · 14-02-2013, 15:09

Ciao,
spero che il tuo problema si sia nel frattempo risolto.
Comunque in generale per evitare i pendolamenti del miscelatore, cio� alternanza di alta e bassa temperatura, � necessario:

Installare i ritegni: sul tubo freddo verso il bollitore, tubo freddo verso il mix, diramazione del ritorno del ricircolo verso l�ingresso freddo del mix, diramazione del ritorno del ricircolo in ingresso al bollitore
Importante � quindi richiudere il ricircolo sia sulla porta fredda del mix che sul bollitore. Questo ti permette di rimettere in circolazione l�acqua del ricircolo evitando sprechi (eviti di pescare tutta l�acqua calda dal bollitore ma ne prendi solo quella che ti serve per ripristinare la temperatura di miscelazione impostata sul mix), in pi� equilibri le pressioni sulle due porte del mix (la pompa spinge da entrambi i lati)
La pompa di ricircolo va dimensionata in modo da garantire la portata minima richiesta dalla misura del mix (guarda le istruzioni del produttore)
Necessari filtri sulla porta calda e fredda del mix per evitare che la sporcizia ne blocchi la cartuccia
Effettuare per sicurezza una pulizia della cartuccia del mix o dell�intera valvola se la cartuccia non fosse sfilabile

Ciao
R.

**cordialmente** · 19-02-2013, 23:39

Vediamo se indovino...

Originariamente inviato da luigi79 Visualizza il messaggio

Sperando di postare il mio problema nel posto giusto vi spiego brevemente il mio guaio:
In cantina ho un puffer da 400lt dedicato all'acqua calda sanitaria che viene scaldato dalla caldaia a biomassa e dai pannelli solari.
Da questo parte una tubazione principale che porta l'acqua calda a due alloggi posti uno al piano terra ed uno al primo piano, arriva fino al sottotetto per poi tornare nel puffer per consentire il ricircolo grazie ad una pompa collegata ad un rel� temporizzato (15min) attivabile a comando tramite un interruttore posto in bagno ed in cucina.
Il problema e che nella doccia quando chiudo l'acqua per insaponarmi alla riapertura l'acqua scende calda per 30 secondi, poi altri 30 secondi ghiacciata per poi tornare alla temperatura impostata.
Chi mi riesce a spiegare dov'� il problema???
Il mio primo dubbio era che a causa dell'assenza di una valvola di non ritorno nella discesa della tubazione del ricircolo in cantina l'acqua a causa della forza di gravit� viaggiasse al contrario e dalla parte pi� alta venisse gi� l'acqua fredda del tubo allora ho provato a chiudere la valvola in cantina prima della pompa di ricircolo ma il problema si � verificato ugualmente.
HELP ME!!!!

a monte del sistema di generazione ACS c'� un autoclave?

**giuggiolo0107** · 21-02-2013, 17:05

Dove hai posizionato il vaso di espansione??

**ricmy** · 24-10-2015, 13:25

hai risolto poi? io credo di avere lo stesso problema ma al contrario:
quando ho montato il circolatore avevo il problema uguale al tuo, aprendo il rubinetto del acqua calda l'acqua non arrivava mai calda sopratutto per i primi 30 secondi ho risolto mettendo una valvola di non ritorno nel tubo di ritorno del circolatore, nel senso da caldo a freddo altrimenti il circolatore non avrebbe funzionato.
Infatti aprendo il rubinetto della calda essendo in comunicazione si apriva il flusso richiamando acqua dalla tubazione a cui era collegato il ritorno del circolatore. mettendo la valvola ho risolto questo.
ma ora succede il contrario aprendo la fredda arriva anche acqua calda.
infatti aprendo il rubinetto freddo viene richiamata un p� di acqua dal tubo del circolatore che naturalmente � collegato alla mandata calda.

non posso mettere un altra valvola nel tubo del circolatore altrimenti l'acqua non girerebbe per scaldare.
non credo la soluzione sia una valvola di non ritorno, perch� in qualunque punto la metterei non potrebbe funzionare la circolazione.
potrebbe ansare con un riduttore di pressione o di flusso(esiste)?

in alternativa dovrei mettere un elettrovalvola alimentata in parallelo dalla pompa, che quindi si apre quando funziona la pompa. la ho anche mi manca solo il comando...

alternative? idee?

**mintubo** · 27-03-2017, 22:39

Ho un problema simile e credo di aver capito che il motivo sia nella variazione di temperatura dell'acqua dal lato freddo del miscelatore. In presenza di forte chiamata dalla rete il lato freddo del mix si raffredda molto. Il mix ci mette un po' ad adattarsi alla situazione e fa passare acqua pi� fredda del set point.
Sto cercando un modo di risolvere il problema.

Inviato dal mio HUAWEI VNS-L31 utilizzando Tapatalk

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problema funzionamento ricircolo acqua calda sanitaria

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