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biscia nera che alimenta boiler da 100 litri

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  • #1

    Fai da te biscia nera che alimenta boiler da 100 litri

    Salve a tutti , sono un neofita del forum , le vostre discussioni sono molto appassionanti , e da una di quelle ho preso spunto per provare a fare qualcosa ; si parlava di una biscia nera che in pancia aveva un po di acqua , cioe' un tubo il polietilene arrotolato con tante spire , avevo pensato a 100 metri di tubo da 32 mm pn4 , che calcolatrice alla mano mi dava 50 litri di acqua calda .......cosi il tubo fa già da solo da boiler.......volendo implementare il circuito con un vero e proprio boiler da 100 litri , in modo da averne a disposizione 150 , potrei secondo voi collegarlo in una posizione a monte della serpentina , facendo circolare l' acqua naturalmente per il principio del riscaldamento della stessa ?? riuscirei a scaldarla ??? il mio dubbio era che le spire del tubo esssendo concentriche non hanno un percorso solo in salita .......ovvero salgono e scendono , salgono e scendono , dunque' l' acqua naturalmente riuscirà a raggiungere il boiler in alto creando una circolazione naturale ???? allego lo schema che ho previsto.
    grazie in anticipo per i preziosi consigli
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    Tag: Nessuno
  • #2
    No, la circolazione naturale non avverrà se non prevedi anche un 'ritorno' della serpentina.
    Con la configurazione attuale otterrai un preriscaldamento dell'acqua che entrerà nel boiler già un po' calda.

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    • #3
      ciao , non ho capito cosa intendi come ritorno.........dove la devo mettere ? il ritorno c'e' dal boiler .....

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      • #4
        Non funziona perchè hai una spira. Servirebbe un'arpa.
        Fai prima a cercare un circolatore.

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        • #5
          Originariamente inviato da fhlipp Visualizza il messaggio
          ... cioe' un tubo il polietilene arrotolato con tante spire , potrei secondo voi collegarlo in una posizione a monte della serpentina , facendo circolare l' acqua naturalmente per il principio del riscaldamento della stessa ?? riuscirei a scaldarla ???
          Potresti attivare la circolazione se la tua spirale fosse disposta non sul piano ma su di un cono di larga base e modesta altezza, con l'ingresso dalla base del cono e l'uscita alla sua sommità.
          Si tratta di una disposizione molto particolare, utile soltanto se si dispone di un tetto a terrazzo. Il Boiler di accumulo andrebbe comunque collocato ad una quota più elevata della serpentina-cono.
          Funziona invece in qualunque posizione se lo colleghi direttamente all'acquedotto, con ingressi e uscite comunque disposti e senza boiler.

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          • #6
            grazie per le delucidazione .......ultima cosa , il tubo in polietilene , deve essere piu' o meno spesso ? pensavo che meno spesso era , piu' velocemente si scaldava , ma manteneva il calore per meno tempo .....e' giusta la mia teoria ????? e poi da attaccare alla linea di casa , ho vista che ci sono pn6 , pn 16 ...... ed hanno costi differenti , potete spiegarmi quale puo' andare bene. grazie

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            • #7
              vai fhlipp !
              che il calabrone vola lo stesso:

              inWonderBlog: La leggenda del calabrone che non può volare ma vola lo stesso

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              • #8
                La pressione statica di progetto di un impianto idrico di distribuzione dovrebbe essere di 16 bar, approssimativamente pari a 160 m di colonna d'acqua, che corrisponde al PN16. Di solito non si superano i 5 bar, pari a 50 m di colonna d'acqua. Credo, ma non sono uno specialista acquedottistico che nelle reti di distribuzione domestiche, per ragioni di sicurezza venga limitata, mediante riduttori a meno di 5 bar.

                Se la posizione della serpentina non è tale da creare rischi di allagamenti (all'interno di un fabbricato ecc.) in caso di rottura, la realizzerei tranquillamente con il PN 6. Cura piuttosto la connessione delle estremità del serpente con la rete dal rischio di sfilamento.
                Ultima modifica di Wilmorel; 24-06-2013, 14:44.

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                • #9
                  piccola modifica

                  ragazzi , ho quasi terminato la stesura dei tubi sul tetto.......visto che ho rimediato un boiler usato da 100 litri come accumulo , avevo pensato di immagazzinare l' acqua calda proveniente dai tubi in polietilene che mi danno circa 50 litri ; esistono pompe di ricircolo temporizzate ? ovvero avevo pensato senza mettere termostati , di programmare tale pompa e farla partire tre o quattro volte al giorno , ad esempio alle 10.00 , alle 12.00 alle 14.00 , alle 16.00 , per la durata di qualche minuto ogni volta , cosi' l' acqua scaldata nei tubi , si trasferisce nel boiler (allego circuito). Sapete dirmi se esiste tale pompa e quanto costa ?????
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                  • #10
                    Ciao fhlipp,
                    Ti conviene collegare un semplice termostato a contatto regolabile per il tuo scopo.
                    Lo fissi al tubo in polietilene, se il polietilene raggiunge i 40° comanda l'avvio del circolatore fin tanto che non scende sotto i 40° per cui spegne il circolatore.
                    Questo ti consente di ottenere sempre il massimo rendimento dai tubi se c'è sole a prescindere dagli orari programmati e dal periodo in cui lo utilizzi, dal cielo coperto etc. etc.
                    Quindi in teoria, anche in inverno, se il polietilene supera 'magari i 35°' fa partire il circolatore lo stesso.
                    Mi sembra la soluzione più funzionale ed economica da utilizzare.

                    Dimenticavo, come circolatore io li recupero da caldaie dismesse a costo 0.
                    Ultima modifica di Elisabetta Meli; 09-07-2013, 11:56. Motivo: recupero
                    Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

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                    • #11
                      grazie Elisabetta , vorrei sapere una cosa , con il termostato a contatto sul tubo in polietilene , alla temperatura del tubo corrisponde all' incirca quella dell' acqua ???? ieri ho riempito la biscia nera con l' acqua , e verso le 16.00 ho misurato la temperatura del tubo ed era circa 60 gradi .....l'acqua era bollente ;

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                      • #12
                        Originariamente inviato da fhlipp Visualizza il messaggio
                        con il termostato a contatto sul tubo in polietilene , alla temperatura del tubo corrisponde all' incirca quella dell' acqua ????
                        Si all'incirca, ma ritengo che possa essere più che soddisfacente, almeno rispetto al costo di tutto l'impianto :-)
                        Poi se vuoi esagerare metti la pasta conduttiva ( quella per le CPU ) tra tubo e sonda, ma già diventa troppo tecnologico.
                        Considera che questi termometri hanno una scarsa sensibilità, sono meccanici e non elettronici, per cui non puoi controllare 0,1 e neanche 0,5 °c probabilmente potrai gestire 2/3° se non addirittura di più.
                        Quindi non preoccuparti più di tanto, soprattutto se raggiungi i 60°
                        Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

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                        • #13
                          quindi , in definitiva il circuito finale dovrebbe essere questo :
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                          • #14
                            La valvola di sicurezza mi sembra superflua, essa ha motivo di esistere quando il circuito è fatto di rame che dilata poco per cui è d'obbligo, nel caso del polietilene, riscaldandosi dilata molto per cui non raggiungi pressioni e nemmeno temperature elevate tipo 98°.
                            Ma qualcuno potrebbe smentirmi.
                            Il termostato lo metterei in una spira del fascio tubiero verso il centro se possibile, dove 'sente' meglio la temperatura raggiunta.
                            Ovviamente il boiler è con serpentina ad immersione.
                            La valvola di non ritorno credo non serva nemmeno, il circuito della linea è gia in pressione dal press control che ha già la sua.
                            Al contrario monterei una miscelatrice termostatica che miscela linea con boiler per andare su ACS, questa secondo me è fondamentale per evitarti ustioni.
                            Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

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                            • #15
                              Per il termostato non va bene uno a punto fisso , perche' se lo faccio partire a 40° e dentro il boiler ho 50 ,invece di scaldare raffreddo... ci vuole sempre e comunque un differenziale .....
                              per la pressione se non ho capito male , c'e' l'acqua dell' acquedotto all'ingresso del tubo e quindi e' l'acquedotto che fa' da polmone..... anche il polietilene se lo faccio passare da 20 a 80 , chiuso senza sfogo ,potrebbe 'schiattare' ....
                              AUTO BANNATO

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                              • #16
                                Concordo con Spider che il termostato a punto fisso non va bene; occorre una centralina che rileva la T° dell'accumulo e della "biscia", che faccia partire il circolatore quando T° "biscia" > di T° accumulo, altrimenti si va ad inficiare il tutto.
                                Nello schema inoltre mancano:
                                vaso d'espansione idoneo per circuito solare, che permetta al fluido di espandersi;
                                raccordo con valvola di carico/scarico che permetta di riempire/svuotare il circuito solare;
                                jolly di sfiato per consentire all'aria di fuoriuscire.

                                Saluti
                                Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                • #17
                                  Il miscelatore inanzi tutto.

                                  Commenta

                                  • #18
                                    Il miscelatore termostatico lo ha già consigliato Elisabetta Meli !!!
                                    Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                    • #19
                                      Salve ragazzi , allego una foto del lavoretto quasi finito , manca la copertura che penso di farla col telo per le serre......in quanto circa 5 mq di vetro sarebbero troppo impegnativi ......per il sotto ho usato un materiale termoriflettente per l' edilizia , esattamente il trisomur......anche oggi senza telo temperatura massima sui 68 gradi. una domanda vorrei porvi , l'acqua che esce dalla bobina calda , puzza leggermente di polietilene ' ed e' biancastra......essendo il tubo nuovo , sapete se si deve in un certo modo spurgare ??????
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                                      • #20
                                        Ciao Fhlipp,
                                        forse per la copertura sarebbe meglio usare del plesiglax trasparente da 1,5/ 2 mm. Lo vendono a lastre da 200 x 100 (mi pare) chiedi nei brico.
                                        Riguardo la puzza poco importa, tanto l'acqua circola in un circuito a se stante.
                                        Magari fai circolare acqua dal rubinetto per spurgare il tubo da eventuale sporcizia, prima di metterlo in funzione.
                                        Saluti
                                        Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio
                                          mancano:
                                          vaso d'espansione idoneo per circuito solare, che permetta al fluido di espandersi;
                                          raccordo con valvola di carico/scarico che permetta di riempire/svuotare il circuito solare;
                                          jolly di sfiato per consentire all'aria di fuoriuscire.
                                          Saluti
                                          Mi quante cose avevo dimenticato. sig. sob. snif.

                                          Inoltre fhlipp hai fatto un lavoro egregio, credevo avessi ' solo ' steso un tubo invece hai un pannello da quasi 5mq con tanto di fondo e prossima copertura trasparente ( concordo con il plexiglas suggerito da renatomeloni ).
                                          In questo caso certamente che merita una centralina e non un termostato a punto fisso come suggeriscono Spider61 e renatomeloni.
                                          Bravo bel lavoro.
                                          Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

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                                          • #22
                                            Mi sembrate eccessivi , qui si parla di un tubo nero sul tetto , l'acquedotto fa' da polmone basta....
                                            per l'acqua biancastra versala in un bicchiere se e' aria dopo pochi secondi torna limpida... non credo posano esserci altri problemi , il tubo e' per sanitaria , il problema potrebbe essere che non e' adatto a stare a T elevate e quindi potrebbero passare molecole del PET all'acqua , eviterei di usarla ber bere e mangiare ..... ricordo nuovamente che e' una soluzione empirica tanto per fare una doccia d'estate....

                                            e aggiungo anche che bastava usare la funzione ricerca e ne trovavate diverse di discussioni col solito argomento...
                                            AUTO BANNATO

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                                            • #23
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                                              Mi sono perso qualcosa????
                                              Ma il boiler è con serpentino o senza???
                                              Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                              • #24
                                                Se metto un tubo connesso all'acquedotto senza VNR non c'e' mai aumento di pressione , qualunque variazione in + rispetto alla rete se la prende la rete ....... naturale non devo chiudere l'ingresso e se lo faccio devo lasciare aperta una goccia il rubinetto della calda....
                                                AUTO BANNATO

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                                                • #25
                                                  ho deciso , per quest' anno di sfruttare la biscia diversamente , senza aggiungere pompa e termostato , ovvero nel locale lavanderia dove ho la doccia era presente un boiler elettrico da 30 litri , quelli rotondi al muro per intenderci.....ho pensato che collegando l' acqua calda che esce dalla biscia , all' ingresso dell' acqua fredda del boiler , avrei sempre 30 litri di accumulo di acqua calda nel boiler , e potrei sfruttarla anche nei giorni senza sole......e man mano che la consumo , mi rientra quella calda della biscia........che ne dite ?????? per quanto riguarda l'acqua scende dal tubo leggermente biancastra , dopo qualche secondo , torna trasparente..........non riesco a capire il perché........!!!

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da fhlipp Visualizza il messaggio
                                                    per quanto riguarda l'acqua scende dal tubo leggermente biancastra , dopo qualche secondo , torna trasparente..........non riesco a capire il perché........!!!
                                                    Molto probabile che si mescoli un po' d'aria ... lo fa anche la mia serpentina ACS istantanea a volte ......
                                                    AUTO BANNATO

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                                                    • #27
                                                      impianto finito , per semplicita e' stato coperto con il telo per la serra ......due giorni di controllo , veramente soddisfatto ....temperatura massima raggiunta nelle spire circa 80 gradi (ho un termometro a contatto contro il tubo in pvc) .....l'uscita e' stata collegata all' ingresso dell' acqua fredda del boiler da 30 litri , cosi' che quando apro passa dentro , scalda l'acqua del boiler ed esce calda......questa mattina ancora l'acqua uscita a piu' 40 gradi ......il tutto senza pompe e valvole .Grazie a tutti e buona estate.....

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                                                      • #28
                                                        ciao ragazzi , sono di nuovo io..........a distanza di una decina di giorni , ho testato bene l' impianto e' il suo funzonamento e' ottimale per la doccia......volevo farvi una domanda particolare : con le spire in polietilene ad una temperatura di 80 gradi , se io immetto acqua fredda in ingresso , dopo aver fatto 100 metro dentro il tubo , a che temperatura mi esce ??? esiste una formula matematica ???? in realtà , sto pensando realmente di attaccarlo alla linea acs di casa con un miscelatore termostatico perché ho una grossa produzione di calore (circa 60 litri) ad una temperatura di circa 80 ° ......

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                                                        • #29
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                                                          • #30
                                                            VORREI ricoprite una tettoia di 8 mT2 esposta a sud con una sorta di serpentina fatta con tubo polietilene nero, che diametro e' meglio usare ?
                                                            io pensavo al 20 mm
                                                            4kw Sma tl021 pannelli Elital EL60, Tilt 20 gradi sud-est , idrostufa pellet 20kw, boiler accumulo + nuos80lt integrati a pellet e fotovoltaico

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