Ciao Gengis,
riguardo il frigorifero probabilmente qualcosa si č giā detto, prova a guardare le varie discussioni sui frigoriferi qui:
Elettrodomestici e apparecchiature elettriche/elettroniche domestiche
a me sembra fattibile e anche razionale la soluzione 1, ma ovviamente il frigo deve essere posizionato o spostabile su una parete esterna. Le dispersioni di calore credo sarebbero facilmente riducibili all'osso.
Di contro, specie se la parete dovesse essere esposta a nord, potrebbe diventare necessario chiudere la comunicazione con l'esterno quando ci batte il sole.

la 2 la scarterei...
la 3 č simile alla 1, anche se mi sfugge sia la possibilitā di renderla esteticamente gradevole, sia il modo col quale eviteresti di creare un comodo accesso ai ladri... purtroppo siamo in Italia, lasciare una 'porta' aperta non č proprio consigliabile

L'OT č perdonato solo perchč sei nuovo, comunque se ne parla qui:

http://www.energeticambiente.it/rifi...e-scarico.html

ma soprattutto qui:
http://www.energeticambiente.it/fuor...e-piovane.html

Per la 3 pensavo a un condominio con balcone, non c'č accesso dall'esterno e non dovrebbe esserci molto sole a meno di casi particolari, in ogni caso una serpentina che dā sull'esterno all'ombra č meglio di una serpentina dentro una casa "ben isolata", anche d'estate.

Peccato non poter sperimentare da subito.

beh dipende dove abiti e che casa hai... da me in estate ci sono anche 30 gradi o pių!

Perō spero non sceglierai la tua futura casa solo in baso a questa sperimentazione da fare!

Invece in casa d'estate ce ne sono meno, tu dici. Va bene, come preferisci.

No io non preferisco niente, nel mio caso so che in casa non abbiamo MAI superato i 28-29°C, e non abbiamo il condizionatore...

La seconda frase era ovviamente una battuta, per il resto tu hai chiesto consigli e pareri e io te li ho dati!

in tutte le macellerie tali serpentine sono situyate all esterno degli abienti e la scoperta dell acqua calda

se devi fare opere murarie...... io farei asportare la serpentina al frigo e con 2 tubi flessibili la metti fuori casa..... se il lavoro č fatto da un tecnico sono convinto che sia fattibile e pure non troppo costoso...

Non pretendo di avere avuto un'idea nuova con questo accorgimento, anzi č un fatto del tutto ovvio guardando l'equazione del rendimento di un frigorifero.
Quello che mi stupisce č proprio questo: perché nelle abitazioni private non č la prassi installarlo con la serpentina fuori (soprattutto nei paesi nordici tipo svezia, danimarca o alto adige, pių freddi e pių attenti di noi per quanto riguarda il risparmio)? Perché quando fuori ci sono 5 gradi devo bruciare il gas per scaldare l'aria a 20 gradi, e poi sprecare corrente per far funzionare il frigo, quando sarebbe logico spostare il calore dall'interno del frigo all'esterno dell'abitazione?

perchč non ci sono sempre 5 gradi, e perchč qualunque 'apertura' importante nel muro vuol dire avere perdite di calore verso l'esterno che potrebbero essere maggiori del risparmio ottenuto.Perchč č un elettrodomestico, soggetto a rotture, riparazioni e sostituzioni.
Perchč costringeresti tutti (progettisti, proprietari) a prevedere il frigorifero su una parete esterna, e magari la cucina non ne ha.

Insomma, se nel tuo caso sei messo bene e vuoi sperimentare... ma dubito possa essere vantaggioso con un frigorifero a 3-4m dalla parete esterna.
Ricordiamo pure che a parte noi creativi per la maggior parte delle persone due tubi a vista che corrono dal frigo alla parete non sono il massimo dell'architettura d'interni...

non capisco il discorso "non ci sono sempre 5 gradi", sarā un mio limite. Nella zona esterna (non esposta al sole) per tutto l'inverno hai una temperatura inferiore che all'interno, e d'estate hai tre mesi in cui la temperatura esterna al peggio č di un paio di gradi superiore a quella interna (ma su questo non ci giurerei, considerando che avere la serpentina in una zona con maggior ricambio d'aria č comunque un vantaggio)
sul fatto della praticitā hai ragione, in situazioni particolari puō funzionare da subito molto bene (IMHO), in altre situazioni critiche per l'isolamento termico e la posizione basterebbe avere un frigorifero pensato come un condizionatore, con un'unitā esterna (dissipatore di calore) e una interna (mobile in cui tieni il cibo).

intendo dire che 5 gradi esterni medi ce l'hai solo in pieno inverno e in poche zone d'Italia, quindi il miglioramento del rendimento non puoi certo calcolarlo considerando 5 gradi
e nella mia zona (Milano) direi ci sono 3 mesi in cui la temperatura esterna č molto vicina se non superiore a quella interna, soprattutto di giorno... perchč č soprattutto di giorno, quando apriamo la porta, che il frigo entra in funzione.
Se pensi a unitā esterna e interna ok, ma cosė diventerebbe appunto come uno split, con costi di istallazione e manutenzione che poco conciliano coi costi attuali dei frigoriferi e con i loro costi di gestione.
Guarda che comunque ormai, con le classi A+ e oltre, si parla di consumi di decine di euro/anno... la gente fa fatica a capire che deve isolare casa (e in riscaldamento c'č chi spende 2000 euro/anno), figurati lavorare sul frigo.

Comunque chiariamo, sul discorso in generale sono d'accordissimo, il primo passo dovrebbe essere VIETARE i frigoriferi da incasso... infatti io sto per cambiare cucina e lo metteremo classico, con un po' di aria intorno. Semplicemente faccio il 'grillo parlante' e ti metto i dubbi, prima che ti metti a disfare casa dei tuoi...

c'č un altro aspetto che dimenticavo...
lo scopo non č tanto migliorare il rendimento del frigo quanto ridurre i consumi energetici. Come puoi ben capire, quando fuori fa freddo in casa vogliamo tenere 20°C e accendiamo il riscaldamento.
Il calore della serpentina fa parte di calore interamente recuperato! Nella certificazione energetica si parla di 'apporti gratuiti'.
In pratica in tutti i periodi in cui Tint>Text il rendimento del frigo, inteso come rapporto tra energia consumata e energia utile per il proprietario, č pari a 1!
Quindi il vantaggio si perderebbe quasi interamente... e il quasi dipende da che energia usi per scaldare casa e dal suo 'costo'

qui non so se ti seguo...perche non č che il frigo scalda la cucina... anche se arrivo alle stesse tue concklusioni.

In inverno consumando 1 kwh/giorno di EE il frigo sposta dalla cella alla cucina 3 kwh termici. La cella disperde dalle sue pareti, diciamo 3 kwh/giorno, e quindi raffredderā la cucina tanto quanto l'ha riscaldata il frigo.
Morale, ho consumato 1 kwh senza scaldare la cucina...

Ovvio che se addirittura disperdo il caldo in terrazzo, non solo ho consumato 1 kwh elettrico...ma devo anche reintegrare 3 kwh termici in cucina..per cui č peggio.

Perō se fuori ho 6 gradi e il frigo lo voglio a 5,invece di consumare 1 kwh elettrico consumo magari 0,1 kwh...ma devo sempre reintegrare 3 kwh termici in cucina....e per farlo devo spendere sempre 1 kwh EE (se ad esempio mi scaldo con una pdc elettrica).

Perō..il fatto che consumi 0,1 invece di 1 occorre dimostrarlo...
e se anche fosse dimostrato, AL MASSIMO, si arriva a dire che disperdere dentro e fuori č UGUALE (nessuno mi da vantaggio sull'altro). Nel dubbio, meglio dentro.

Il vantaggio lo si avrebbe in estate..disperdendo fuori..se fuori avessimo una T simile all'interno (direi di si..basta che la batteria sia ombreggiata, la massimo ballano 2-3 gradi, non saranno quellli che spostano il cop del frigo).
Il vantaggio sarebbe di minor temperatura in cucina..che fa magari piacere ma non č monetizzabile..salvo che si debba condizionare..

Analogo discorso se avessi un frigo "free cooling" (immaginiamo un circuito a glicole che si immura quando si costrusice..e poi si cmprano frigoriferi che oltre al circuito classico hanno anche uno scambiatore per colegare tale circuiro, idronico , glicolato, quindi facile da connettere, innesti rapidi per dire..). Pompa peristaltica da 2 W.
In ogni caso sto portando freddo in cucina..i soliti 3 kwh termici giorno..che devo compensare con 1 kwh elettrico.

Mi pare insomma che il frigo sia del tutto neutro..se lo uso ho il consumo del compressore ma nulla da compensare..se uso sistema alternatic, devo compensare in inverno.

Secondo me sarebbe piu intelligente abbinare il frigo ad un accumulo di ACS sanitaria ad uso della cucina (tanto č sempre accanto al lavello)..cosi in inverno resto "neutro" come detto sino ad ora..ma kin estate svolgo un lavoro utile..non uso ACS della caldaia principale..potrei anche evitarmi impinato ACS sino alla cucina..e relativa dispersione ricircolo se previsto.

oddio ho scatenato l'inferno! Siamo di nuovo ai confini del forum!

Io la faccio pių facile, non c'č bisogno di fare calcoli ma si puō ragionare solo 'fisicamente'.
Il rendimento del frigorifero, sia come ciclo che come compresosre, non interessa, basta dire che tutta l'energia non usata per freddare l'interno se ne va in calore nella serpentina e negli altri componenti, calore che si aggiunge a quello 'sottratto' all'interno.
Questo calore, per un frigo interno alla cucina, va tutto a scaldare l'ambiente -> risparmio di riscaldamento. Rendimento pari a 1: tutta l'energia elettrica assorbita mi č stata utile.
Anche le dispersioni non contano: il compressore lavorerā di pių per compensarle, sempre a rendimento 1.

Diverso in estate, il calore interno mi va a far spendere di pių di condizionamento e converrebbe scaricarlo fuori. Ma se non ho il condizionamento... vorrā dire qualche decimo di grado in pių, e il pomeriggio/sera lo espello aprendo le finestre quando fuori č pių fresco.
Quindi non ho grossi consumi aggiuntivi, solo quelli dovuti al rendimento basso (SE fuori č pių fresco di dentro)

L'unico modo per risparmiare sarebbe usare una pdc ma bisogna ragionarci, magari anche li risparmi solo in estate e solo se scarichi fuori

Perō resto convinto che parliamo di spiccioli, che poi la discussione possa essere pių o meno interessante č un altro paio di maniche...

Eccomi di nuovo.. il discorso sul contributo del frigorifero al riscaldamento di casa ha pienamente senso, l'idea mi era venuta perché d'inverno ci scaldiamo prevalentemente con il camino (legna gratis) e l'aumento di rendimento del frigo sarebbe tutto risparmio in quel caso, e non ultimo perché qualche anno fa la lavastoviglie č stata installata (scelleratamente e contro il mio parere) di fianco al frigorifero.

Senza nulla togliere ai ragionamenti fatti sopra, mi sembra non siano state fatte delle considerazioni riguardanti l'effettivo aumento di "rendimento" della macchina frigorifera.
L'aumento di rendimento deve necessariamente riflettersi in una diminuzione di assorbimento energetico a paritā di lavoro svolto e a paritā di ogni condizione esterna. Diversamente si intende sempre il coefficiente di prestazioni (cop) che č il rapporto a specifici delta termici di riferimento.

In questi giorni di caldo, non ho potuto fare a meno di notare il rumore del frigo, derivato dal funzionamento a pieno regime per lunghi tempi.
Allorchč ho fatto un test, da cui risulta un margine di miglioramento di efficienza superiore a quanto si potrebbe credere.

Per contestualizzare: Il frigorifero (ariston quadrio A+) ha una buona gestione del carico, che auto-regola la potenza di funzionamento del compressore in base alle condizioni dell'ambiente. Il compressore puō operare su 2 diversi regimi di funzionamento: Potenza del compressore al minimo, che č il range utilizzato normalmente. E potenza al massimo (200W), che si attiva o manualmente col tasto superfreeze, oppure automaticamente quando durante il normale funzionamento al minimo, il frigo rileva che la temperatura interna sta impiegando un tempo eccessivamente lungo per diminuire.

Durante l'inverno o le mezze stagioni, con una temperatura in cucina non superiore a 21-22°, non entra mai in funzione (o quasi mai, vado a memoria) il regime al massimo della potenza, che prevalentemente scatta in estate e si fa notare abbastanza bene perchč il rumore emesso č considerevolmente pių alto. In effetti ho notato che la serpentina posteriore č parecchio calda e pertanto la dissipazione per convezione passiva risulta essere molto scarsa.
Ho fatto per curiositā una prova piazzando un ventilatorino di quelli a colonna, dirigendo il flusso d'aria lateralmente, nell'intercapedine tra frigo e parete dove č situata la serpentina di scambio. Ho percepito una sostanziale diminuzione del tempo di funzionamento del compressore alla massima potenza e chiaramente anche una sensibile diminuzione della temperatura in esercizio della serpentina.

Percui ho pensato di misurare il periodo di funzionamento a massima potenza con la dissipazione passiva standard, e successivamente una seconda misurazione con il ventilatore acceso.

Le misurazioni sono rilevate con identiche condizioni ambientali esterne (soleggiato senza vento) e le ho fatte a distanza di 24h circa, alla stessa ora della giornata (verso le 17-18), con una temperatura in cucina di 25°, attendendo e avviando il cronometro allo switch automatico sulla massima potenza.

misurazione 1 (dissipazione passiva): 40min 18sec
misurazione 2 (dissipazione forzata): 27min 38sec

Mi sono assicurato per entrambe le misurazioni che al termine avvenisse uno switch-off totale del compressore. (E non solo uno switch di potenza da massima a minima, che potrebbe falsificare il risultato di assorbimento nello step di raffreddamento, poichč riducendo la potenza avviene solo uno spostamento del carico di lavoro dal range di potenza massimo a quello minimo)

Considerando 12min 40sec moltiplicati per una media di 14 cicli giornalieri, sono poco meno di 180 minuti/giorno di funzionamento del compressore alla massima potenza in pių rispetto ad una dissipazione forzata sostenibile da una ventola da 10W, che entrerebbe in funzione solo durante il regime di massima potenza, prevalentemente nei 3 mesi estivi.
Facendo un bilancio giornaliero per un giorno estivo, il risparmio di 180min di funzionamento a 200W, ridotti dei consumi parassiti di 70Wh derivanti da una ventola (30min*14cicli) č una riduzione di 0,530 kWh/giorno.
Per i 90 giorni estivi risulta un totale di 48 kWh.

Il frigo utilizzato per il test č 400l di volume, con un consumo medio dichiarato di 427kWh/anno.
Ridurre di 48kWh il consumo elettrico intervenendo meccanicamente sullo scambio termico č un reale incremento di efficienza della macchina dell'11%.
Se una centrale di grandi dimensioni in Italia serve per alimentare i LED accesi 24h dei monitor e delle TV, allora ci sono due o tre centrali che in estate servono unicamente per far girare a vuoto i compressori di 20milioni di frigoriferi a dissipazione passiva.

per misurare il consumo giornaliero di un frigorifero si puō usare un piccolo contatore di energia,di quelli che si inseriscono nella spina.La lettura del consumo va fatta alla stessa ora in 2 giorni .in questo modo si tiene conto di tutto.
perō per essere proprio precisi i due giorni dovrebbero avere la stessa temperatura e il frigorifero non essere aperto.

per diminuire il consumo del frigorifero si puō raffreddare drasticamente la serpentina esterna.come?
se la serpentina esterna ha un tratto rettilineo di circa un metro libero (non incastrato nel dissipatore)
si puō intubarlo in un tubo di rame (diametro ad esempio 16mm).Per fare questo senza perdere il gas frigorifero occorre tagliare il tubo di rame per il lungo,metterlo intorno al tubino dello scambiatore,quindi risaldare il tubo di rame con l saldatore a stagno.
quindi chiudere le estremitā con resina epossidica.
fatto questo si puō far scorrere acqua nel tubo di rame quando il compressore del frigorifero č in funzione.
questa acqua calda prodotta (circolazione controcorrente rispetto al fluido frigorifero)puō essere accumulata in un puffer e utilizzata per fare la doccia.
qualcuno si mette all'opera?

se il tratto rettilineo di 1 metro č magari 1/10 della lunghezza totale sella serpentina, su quel tratto potresti prelevare 1/10 dell'energia erogata.
Se un frigo assorbe 300 kwh anno significa che sulla serpentina dissipa 900 kwh termici..se ne recuperi 90 all'anno sono 250 wh al giorno..probabilmente l'accumulo ne disperde di piu di 250, per cui di fatto lui non si scalda...e se anche lo facesse 90 kwh temici vagono forse 5 euro

servirebbe un frigo studiato appositamente per fare quel lavoro...pero richiederebbe un boiler da 200 lt a lato, cosa che non tutti possono mettere..forse come freezer aggiuntivo nel locale tecnico sarebbe meglio...

un metro di serpentina č solo un decimo di tutta la srpentina ,ma il tubetto č piccolino ,circa 4mm di diametro,e se viene immerso in acqua fresca corrente raffredda completamente il liquido frigorifero al suo interno.(o almeno credo,sinceramente non ho provato,aspetto che qualcuno provi)
Per quanto riguarda la quantitā di calore prodotta dal frigorifero,trattandosi di una pompa di calore ,ad un consumo medio di 1kwh giornaliero corrisponde (con un redimento del 300%) una quantitā di calore generata di circa 3kwh ,che č pių o meno la quantitā necessaria per una doccia giornaliera.

per quanto lo scambio rame-acqua possa essere migliore di rame-aria..non penso sia 10 volte migliore per cui 1 metro di immersa fa il lavoro di 10 metyri in aria.

Poi, man mano che scaldi accumulo il ritorno si scalda, per cui l'efficienza di scambio cala di brutto..mentre con aria hai sempre la T di scambio dell'ambiente, che magari č 30 gradi (in casa) ma quella resta..con acs se devi alzarla sino a 50, potresti trovarti col ritorno a 45...

insomma..ok fare prove..ma per puntare a 5 euro anno...magari 10..francamente punto ad altro..

in effetti il ritorno si scalda. diciamo che se vogliamo aumentare l'efficienza del frigorifero sarebbe necessario scaricare l'acqua tiepida di ritorno.
per il risparmio ottenibile non si tratta di 5 o 10 e. il frigorifero a casa mia č la maggior causa di consumo in bolletta.
io ho una bioraria enel che pago pochissimo in serale e festivo (3 cent /kwh contro 18cent/Kwh di giorno)
il frigorifero si ciuccia 350kwh all'anno e non č attento alle fascie orarie

appunto...350 kwh elettrici..metti 900 kwh termici su condensatore..metti di recuperarne 10% con un accrocchio artigianale da 1 metro..5/10 euro anno.

350 kWh di cui metā in fascia economica fanno una spesa annua di : (175 kWh x 0.03 €) + (175 kWh x 0.18€) = 36.75 €. Parliamo di 10 cent al giorno....

qualcuno ha altre idee per aumentare il rendimento del frigorifero?

Si, utilizzare i monoporta, cioč solo frigo, che da dati di targa consumano tra 110 e 150 kWh anno contro i 450 kWh anno di uno tradizionale con congelatore integrato.
Ovviamente presuppone che ci si doti di un congelatore, preferibilmente a pozzetto, e di buona fascia energetica.
L'abbinata dei due sistemi oltre a garantire una capacitā globale molto superiore, č simile come consumi annui ad un solo frigorifero tradizionale.
Ovvio che tutto ciō č in antitesi con le attuali proposte sul mercato.
L'unica cosa buona che c'č attualmente come miglioria č il dispencer per l'acqua, ma se si riflette bene... č possibile farlo a qualsiasi frigorifero con spesa minima.

come miglioria preferisco la gelatiera integrata

x serman : con 10 cent si compera un panino soffiato.
cosa faresti se avessi in casa qualcuno che ti butta nella spazzatura un panino tutti i giorni?

Si am guarda che fai un errore di fondo che non capisci.
NON E' con il costo di funzionamento del friogo che puoi valutare quanto vale l'eventuale RECUPERO TERMICO in acs dato dal frigo.
MA lodevi valutare in base a quanto vale acs...e il kwh TERMICO che (a dir tuo) si recupererebbe dalla serpentina col tuo sistema..vale 0,07 euro cad...cioč davvero poco..e questo se lo fai usando metano. Se PER CASO lo fai con una pdc usanndo FV, costa anche 3 volte meno..per cui il RECUPERO vale fra 7 e 2 euro anno.
Capittomihai?

prima di capirti devo andare all'universitā e studiare un po'