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**Elisabetta Meli** · 22-10-2013, 18:54

Idee buttate l�.
Non � che gi� il congelatore � avviato e sommando l'assorbimento di picco del frigo l'inverter non arriva ad erogare la potenza necessaria per tutti e due ?
Potrebbe darsi che il frigo � da molto tempo spento ( tra una accenzione ed un'altra ) e richiede maggiore spunto in avvio rispetto ad accenzioni pi� ravvicinate nel tempo ?
Potrebbe esistere una correlazione, non immagino come se non con sonde del frigo, con le temperature ambiente ?

**alessio1989** · 22-10-2013, 22:15

beh per� se il problema fosse effettivamente questo dovrebbe farlo sempre, invece la mattina si avvia come niente fosse, nemmeno uno stento, invece verso mezzo giorno quando le batterie vanno sulla tensione massima mi fa questo scherzo, infatti nelle giornate nuvolose quando non riesco a completare la carica non mi succede...

**Elisabetta Meli** · 23-10-2013, 03:32

Prova a connettere un piccolo carico (lampada da 50W o qualcosa di pi� utile) con un timer tra le 10 e le 14, per vedere se continua a farlo.

**renatomeloni** · 23-10-2013, 06:59

Originariamente inviato da alessio1989 Visualizza il messaggio

l'inverter (cinese) alimenta...... il problema si verifica verso mezzogiorno-l'una quando le batterie sono praticamente piene ( le faccio arrivare al massimo a 27,4 volts)

Ciao.

Il problema potrebbe essere causato proprio da quei 27,4V che danno fastidio all'inverter cinese, Il nesso potrebbe essere, che essendo di scarsa qualit�, l'elettronica non � in grado di stabilizare la tensione d'ingresso.

Saluti

**alessio1989** · 23-10-2013, 07:07

ok, intanto provo ad aggiungere qualche carico nella fase "critica", ma se eventualmente fosse un problema di stabilizzazione della tensione di ingresso nell'inverter c'� soluzione diversa dal cambiare l'inverter?
grazie mille ad entrambe per la risposta!!

**renatomeloni** · 23-10-2013, 11:38

Giusto per capire se la causa � quella tensione da 27,4V, piazza due lampadine da 12V in serie sui 24V o se preferisci una su ogni batteria da 12V e vedi che succede.

Saluti

**udos3** · 23-10-2013, 12:22

ho avuto lo stesso problema ma avendo un inverte cinese a doppia conversione, ho aggiunto due condensatori elettrolitici in parallelo da 470 uF 450 volt sulla linea a 350 volt dc
altra soluzione che ho adattato su un altro impianto, ho usato un orologio che ogni mezzora mi commuta i due frigo alternativamente, in modo da non sovraccaricare . l inverter da 1000VA

**alessio1989** · 23-10-2013, 12:27

quindi se metto un paio di condensatori in parallelo sempre sui 470 uF sulla mia uscita a 230V potrei risolvere?
il mio di inverter � da 1500 watt e il problema me lo da anche con il solo frigo collegato quindi escluderei l'uso di un timer,
comunque grazie mille per la dritta!!

**udos3** · 23-10-2013, 13:01

no non puoi mettere dei condensatori elettrolitici (che sono per la DC) sulla uscita, ma all interno dell inverter se e' fatto che da 24 volt li converte in 350 volt DC (son qui da mettere)
e poi fa il 230 volt AC
fallo solo se sei competente , altrimenti fallo fare da esperti , visto che si tratta di tensione pericolosa

**alessio1989** · 23-10-2013, 13:54

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

allora penso che nemmeno questa soluzione sia praticabile perch� il mio inverter (a isola) lavora solo con 24 volts in ingresso,
mi sa che il tuo � un inverter di rete esatto?Altrimenti non capisco come fa a prendere 350 volts in ingresso, effettivamente ho detto una stupidaggine un condensatore in parallelo su un generatore in regime sinusoidale funziona solo da rifasatore non mi avrebbe dato nessun aiuto per le correnti di spunto del maledetto frigorifero, comunque grazie lo stesso!

per� ora che ci penso, secondo voi potrebbe essere che essendo l'inverter di bassa qualit� ed essendo i carichi che alimenta unicamente induttivi, nell'ipotesi che questi si trovino al limite dello sfasamento (con cos(pi)=0,9 ) magari allo spunto la potenza totale assorbita (somma di potenza attiva e reattiva) supera i 3000 watt che regge al massimo il mio inverter dell'estremo oriente??

Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

ok, appena rimedio due lampadine della macchina provo!
grazie mille

**alessio1989** · 25-10-2013, 13:22

renato sono praticamente ceto che il problema sia la tensione di ingresso dell'inverter, infatti quando il frigo fa i capricci apro lo sportello in modo che si accendono le due lampadine da 50 watt che stanno dentro e dopo cinque minuti si avvia senza problemi,
c'� un qualche componente per stabilizzare i 24 volts?, magari gi� bello e pronto visto che non sono pratico di schede elettriche
grazie mille

**richiurci** · 26-10-2013, 06:41

Io ho appena verificato che il mio frigo (un classe A del 2002) all'accensione ha un discreto spunto, il meter misura 800W e forse va anche oltre, e a regime ne assorbe 100!
Il problema non � solo la tensione di ingresso, ma la combinazione tensione di ingresso e richiesta in uscita; probabilmente va in blocco per i picchi di tensione e/o corrente che possono crearsi, se va in blocco perch� il frigo ha uno spunto >1500W l'unica potrebbe essere cambiare il frigo...
Infatti l'altra ipotesi � che con batterie meno cariche lo spunto provochi un abbassamento della tensione generata e quindi non supera pi� la potenza di 'blocco'

**alessio1989** · 26-10-2013, 08:48

il mio a regime consuma 200 watt, ma la cosa che mi innervosice molto � che l'inverter dovrebbe garantirmi almeno 3000 watt allo spunto, invece a batterie piene va in blocco da overload anche con un trapano che allo spunto prende 700 watt,
non so propio pi� che pensare comunque non ho grandi alternative, penso che disconnettero il frigo dall'impianto, non posso buttarlo l'ho pagato 1000 euro 4 anni f�!

**buran001** · 26-10-2013, 22:00

Ciao, mettere dei grossi condensatori elettrolitici sul BUS interno ad alta tensione DC come dice udos3 sicuramente non guasta anzi, pu� solo migliorare, ma io anni a dietro avevo lo stesso problema con un piccolo ed economico UPS da 500VA di recupero, doveva far girare un motore per tapparelle avvolgibili, usato come argano per alzare una paratoia di una vasca di carico, il problema era appunto il carico induttivo e lo spunto, misi un condensatore per motori, quelli per il rifasamento, ora non ricordo ma forse era un 14 o addirittura 20 microfarad ! La cosa funziona ancora oggi, praticamente un piccolo rifasamento, ma l'UPS in questione aveva un trasformatore interno in uscita, non so come pu� comportarsi un inverter economico Cinese, spero che almeno sia ad onda sinusoidale pura!

**alessio1989** · 29-10-2013, 12:42

si si � un onda sinusoidale pura!Ha un sistema di avviamento soft start e 3000 watt di spunto, 1500 continui....posto il link 1500W DC AC Pure Sine Wave Inverter Off Grid for Wind Solar System DC12 24 48V | eBay quindi tu hai utilizzato dei grossi condensatori sull'uscita in corrente alternata giusto?

**Walter64** · 29-10-2013, 13:13

onda sinusoidale pura!

dal link che hai postato ... si pu� scrivere di tutto !!! ... quindi per l'onda pura, nutro tanti dubbi !

Ha un sistema di avviamento soft start

A questo punto ... dimenticati l'avviamento del gruppo frigo! se � soft ... non � in grado di dare la "botta" di avviamento ... perch� � noto a tutti che un motore asincrono, assorbe in fase di avviamento una corrente 5 - 6 volte superiore alla normale di funzionamento ! quando viene generata una tensione soft ... la stessa non � in grado di magnetizzare correttamente l'avvolgimento ... poi ciliegina sulla torta ... se l'avviamento avviene appena a lavoro terminato, le pressioni interne al compressore non si equilibrano ... di conseguenza hai voglia a "spingere"

il problema era appunto il carico induttivo e lo spunto, misi un condensatore per motori, quelli per il rifasamento, ora non ricordo ma forse era un 14 o addirittura 20 microfarad

il condensatore viene "dimensionato" per lo spunto e inserito a bordo motore per la terza "fase" o se si preferisce generare uno sfasamento sull'avvogimento del motore ... questo per� non ha niente a che vedere con in TUO problema !

quindi tu hai utilizzato dei grossi condensatori sull'uscita in corrente alternata giusto?

se vuoi giocare con la TUA sicurezza e quella degli altri ... NON FARLO ! come risultato avrai la distruzione dell'inverter !
Io ho utilizzato questo:
STECA Steca XPC
modello a 24 v ... un vero "mulo" perfino l'autoclave da 1,5 hp gira senza problemi ... ovvio altro prezzo ... ma se economizzare vuol dire rogne !!!

**alessio1989** · 29-10-2013, 13:42

Si, le rogne le avevo messe in conto, per� volevo provare a tutti i costi a costruire questo impianto da solo senza spendere una fortuna contando di rientrare dei soldi spesi in un paio d'anni non di pi�, considera comunque che ho 1500 watt di pannelli e un banco di batterie da 400 ah a 24 volts inverter e quant'altro senza essere arrivato a spendere quello che costa il tuo inverter,
a questo punto la frittata e fatta e volevo solo capire se c'�ra un modo di migliorare la situazione,
per quanto riguarda il frigo la cosa che mi lascia pi� perplesso � che in alcuni momenti parte senza problemi e altri no,
non essendo il frigo l'unico carico presente il soft start credo non lo becchi quasi ma infatti il primo a partire � il congelatore a pozzetto che non ha mai lamentato nessun problema,
la storia dei condensatori lascia dubbioso anche me infatti dubito che il problema sia lato corrente continua, comunque pensavo che si potessero utilizzare tranquillamente in alternata visto che si usano per rifasare utenze con grossi carichi induttivi anche se solo per una questione legata al contratto con il locatore energetico, pensavo che comunque avrebbe in qualche modo aiutato lo spunto, ma certo prima di metterci mano mi sarei certamente informato meglio
grazie comunque per i suggerimenti!
sono stati certamente pi� utili di quelli del venditore che non ha ancora saputo spiegarmi come mai il suo inverter con lo spunto mostruoso non regge un frigo da 200 watt!!!

**Walter64** · 29-10-2013, 14:16

Allora per quanto riguarda il lato CC, non hai problemi ... no0n servono condensatori sul bus cc ... hai gi� sufficente "scorta" con i pannelli e batterie, il TUO problema � l'inverter con il softstart TOTALMENTE inadeguato !
Ti faccio un esempio:
In tempi storici 6/7 anni fa avevo acquistato il seguente inverter:
Marcucci - MATERIALE ELETTRICO - INVERTERS - LAFAYETTE I12-600S.START
stessa potenza ma niente softstart ( non erano ancora commercializzati ) guarda bene 12 Vcc 600W , con questo facevo funzionare correttamente un frigorino casalinghi, ( penso 180/200 w) a bordo furgone da lavoro, per tenerci l'acqua fresca in cantiere ... mai dato problemi tutto OK ... poi per esigenze di trasporto � stato cambiato mezzo ( + grande ) e di conseguenza batterie a 24 Vcc ... soluzione sostituito l'inverter con questo :
Marcucci - MATERIALE ELETTRICO - INVERTERS - LAFAYETTE I12-1500S.START
24 Vcc e softstart .... credimi un pianto, non ne voleva sapere di "girare" ... alla fine ripristinato il "vecchio" a 12 Vcc e tirato un filo dal centro batteria per "riavere" il 12 Vcc
Queste nuove tecnologie permettono di alimentare diversi carichi ... senza azzoppare le batterie ma non sempre sono efficaci !
Ciao, buon lavoro

**udos3** · 29-10-2013, 18:02

il soft start interviene solo alla prima accensione dell inverter e va a vedere se ci sono carichi eccessivi o cortocircuiti sul 220
se lo lasci sempre acceso e non in stand by , entra il soft start come limitatore di corrente , che penso sia il caso tuo oppure come penso, avendo le batterie piene, aumenta troppo la tensione di uscita con rispettivo incremento di potenza
prova da alimentare il tuo frigo con una prolunga su rotoli di quelle da 30 metri, la sua resistenza potrebbe ridurre la corrente di spunto
altri interventi al convertitore te li sconsiglio se non sei pratico e se vuoi provare con un condensatore tra 4 e 10 uF sul 220 , andrebbe messo solo in parallelo all avvolgimento del motore ,in modo da migliorare il cosfi,ma non alla bobina di avviamento che avra' gia il suo classico 4 uF

**buran001** · 30-10-2013, 22:03

Ciao, quell'inverter � una porcheria, quoto Walter e Udos, io "parlavo" CIARAMENTE di un RIFASAMENTO non di simulare la terza fase su un motore asincrono trifase alimentato in monofase, sono due cose distinte be diverse!!! Cmq va dimensionato comunque so che ero partito con un 10 microfarad, non si scassa nulla � un normalissimo condensatore non polarizzato da rifasamento (usati anche per l'altro scopo) ad esempio si trovano tranquillamente dentro gli UPS di crossa potenza sopra i 1500VA, e RIFASANO il carico sono collegati in parallelo all'uscita 230V, ovviamente calcolati per una media di rifasamento su 1500VA, ora non so dirti quanti kvar provare a mettere per avere un cos? accettabile, ma lascia perdere con quella schifezza di inverter e non voglio neanche pensare quanto assorbe a vuoto e quale � la sua efficienza reale! Ciao

**alessio1989** · 30-10-2013, 23:28

Mah, non � propio cos� pessimo, a vuoto prende quattro watt e consumando a regime circa 500 watt l'efficenza (che ho misurato facendo la differenza tra gli amphere ora che rileva il regolatore di carica in ingresso e quello che il mio wattmetro misurava all'uscita dell'inverter)� circa dell'89%, poi per carichi maggiori non so come si comporta,comunque a dispetto di tutto va benissimo con qualsiasi altro tipo di carico, ad esempio cio attaccato un phon da 1200 watt e non ho avuto nessun problema ma su corichi induttivi con spunto alto si impunta (solo durante un arco ristretto della giornata tra l'altro, ad esempio oggi che a roma � stato un p� nuvoloso le batterie non hanno raggiunto la tensione massima e l'inverter non ha dato problemi), per quello che l'ho pagato....in fin dei conti penso ne sia valsa la pena

**alessio1989** · 11-11-2013, 16:38

Salve,
riprendo questa discussione perch� forse ho trovato la soluzione del mio problema, alla cui base sta un mio grossolano errore su cui avevo dimenticato di fare delle verifiche,
infatti il mio regolatore di carica � un 50 A a 24 volts il che resiste a una corrente che � una volta e mezzo quella nominale per pochi secondi,
quindi in condizioni di normale funzionamento pu� permettere una potenza in uscita di (24x50) 1200watt.
quindi nel caso in cui l'inverter stia alimentando altri carichi aggiungendo il frigorifero, allo spunto superer� di certo e abbondantemente i 1200 watt consentiti dal regolatore di carica che limiter� la corrente e manda in blocco l'inverter che non avr� sufficiente potenza in ingresso e non in uscita come pensavo,
per verificare questa teoria ho attaccato le batterie direttamente all'inverter e poi cio attaccato di tutto, un saldatore a stagno, trapano, frullino ecc prima separatamente e poi insieme in modo da saltare il soft start e sorpresa, l'inverter non si � mai bloccato!!
Per sicurezza penso far� qualche altra prova, ma nell'ipotesi in cui io necessiti di pi� potenza all'ingresso dell'inverter posso compreare un altro regolatore di carica identico a quello che ho collegandolo in parallelo all'altro tra batterie e inverter?
Io penso di si, se le caratteristiche sono uguali al primo la corrente che va dalle batterie all'inverter dovrebbe essere ugualmente ripartita tra due regolatori di carica in parallelo, ma voi cosa ne pensate?
qualcuno lo ha gi� fatto?
grazie mille a tutti

**udos3** · 11-11-2013, 17:19

ciao
gli inverter non si collegano mai alla uscita dei regolatori, ma direttamente alla batteria, il piu vicino possibile
la uscita dei regolatori serve solo per la illuminazione o consumi bassi

**renatomeloni** · 11-11-2013, 17:21

Ciao,
fammi capire : ora dici di aver collegato le batterie direttamente all'inverter; perch� prima dov'erano collegate???

**alessio1989** · 11-11-2013, 17:28

c'era e c'� ancora un regolatore di carica,
altrimenti avrei gi� cotto le batterie,
chiedo scusa se non l'ho detto prima!

solo che adesso ho fatto delle prove scollegando batterie e inverter dal regolatore di carica (modello classico a 3 vie:ingresso pannelo, batterie e uscita a 24 volts per il carico) e unendo senza nulla di mezzo i poli del banco di batterie all'inverter

Originariamente inviato da udos3 Visualizza il messaggio

ciao
gli inverter non si collegano mai alla uscita dei regolatori, ma direttamente alla batteria, il piu vicino possibile
la uscita dei regolatori serve solo per la illuminazione o consumi bassi

se avessi fatto cos� l'inverter mi avrebbe spompato subito le batterie infatti ha impostata una soglia fissa di disconnessione di 21 volts che secondo me sono un p� troppo bassi!!
non capisco perch� non posso usare l'uscita del regolatore di carica, � fatto per reggere una corrente di cinquanta amphere e se io mi trovo in quel range perch� non devo usarla?

**fabioe** · 11-11-2013, 20:49

perch� comunque allo spunto del compressore del frigorifero l' inverter assorbe di pi� di 50 A.
con tensione pi� alta aumenta la potenza che deve sopportare il circuito di uscita del regolatore e probabilmente questo non reggeva.

**alessio1989** · 11-11-2013, 22:01

esatto!
ma questo � successo per un mio errore, ed � per questo che vorrei sapere se posso metterne due di regolatori di carica in parallelo (regolatori identici) in modo che la corrente si ripartisca in due rami che poi vanno a finire entrambe sull'inverter,
cos� da 50 avrei 100 amphere a 24 volts di corrente nominale dalle batterie all'inverter,
penso si possa fare in fin dei conti il regolatore � come un pezzo di cavo(PWM)
chiedo solo se qualcuno gi� lo ha fatto per conferma

*** Sollecito rimosso. nll *** cosa succede combinando le uscite di due regolatori di carica?
Sarebbe interessante sapere anche se � possibile collegare in serie le uscite a 24 volts per ottenerne una a 48!
Peccato in rete non ho trovato propio nulla

**fabioe** · 13-11-2013, 11:47

io non lo farei
alcuni regolatori mppt possono essere parallelati tra loro (ma non le uscite per il carico che io sappia)

**alessio1989** · 04-12-2013, 10:46

e invece l'ho fatto,
ho acquistato un altro regolatore PWM da 50A uguale al primo e l'ho collegato in parallelo come l'altro gia presente tra batterie e inverter, e indovinate un p�, la cosa funziona!!!
quando i regolatori di carica sono in funzione insieme il frigo non manda pi� in blocco l'inverter quando si avvia!!
Quindi posso dire di aver risolto il mio problema,
l'unica pecca di questo sistema � che i regolatori anche se identici hanno una resistenza interna leggermente diversa, infatti in uno passa un p� meno corrente dell'altro e il voltaggio letto sul pacco di batterie differisce di 0,1 volts, questo mi crea qualche scompenso all'avvio dell'impianto infatti avendo settato un tensione di riconnessione di 26 volts un regolatore "apre" l'uscia del carico prima dell'altro....trover� una soluzione anche per questo,
ma tutto sommato mi ritengo soddisfatto,
spero che questa mia esperienza possa tornare utile ad altri,
grazie mille a tutti voi che avete commentato!

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Al riavvio del frigo, l'inverter si stacca per qualche istante

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