Lavatrice ed acqua calda. - EnergeticAmbiente.it

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Lavatrice ed acqua calda.

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  • #31
    Per non rovinare....rubinetto termostatico ....perfetto...(50 euro eBay)
    Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
    cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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    • #32
      Anche io quando o comperato la lavatrice ho chiesto di avere i due ingressi e mi hanno guardato come un ufo... Per ora dato che anche io ho i pannelli solari ho montato il doppio ribinetto vecchio della vasca da bagno. Prima apro la calda e dopo i due carichi iniziali chiudo la calda e apro la fredda per il risciacquo . Solo in piena estate quando ho sovraproduzione lascio aperta sempre la calda. Ciao
      Ultima modifica di stefanoPc; 16-04-2015, 23:03.
      Solare termico con intergrazione 4 Buderus Sks bollitore 500 L centralina autocostruita Caldaia condensazione Yunkers Stufa a legna a fiamma rovesciata Xeeos Seicento Elettra Robomow

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      • #33
        Il progetto di Scresan e' avvincente.
        Sicuramente un dispositivo che valuta le varabili esterne, (tempo, Ampere,Volt,W,cosphi,flusso acqua, "vibrazioni",ecc), potrebbe mappare ogni tipo di fase di lavaggio, differente per marca e modello. Inoltre aggire su resistenze schede interne o comunque svitare una vite potrebbe annullare la garanzia (oltre a non essere lavoretti x tutti).

        Di lavaggi non me ne intendo(lava mia moglie).
        Bisognerebbe far monitorare alcune di queste variabili a arduino/raspberry pi per capire se sono caratterizzanti di una fase (prelavaggio, centrifuga, ecc) e anticipare opportunamente l'immisione dell'acqua alla temperatura migliore attunando il rubinetto termostatico (forse un passo-passo).
        Effettivamente come ha scritto Scresan ormai questi sensori costano poco, quali prendereste?,quali grandezze possono essere sufficienti?
        Ultima modifica di Aledav; 18-04-2015, 10:10. Motivo: perfezionamento

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        • #34
          Se non interagisci con la lavatrice a livello di 'sapere' quale programma adotti ed a quale temperatura, intercettando i relativi dati, non si può fare.
          Soluzione alternativa è demandare ad un controllo primario tali informazioni che coincidano però con la programmazione del ciclo di lavaggio impostato in lavatrice.
          La via più semplice è che il sistema garantisca un minimo di apporto demandando alla lavatrice il compito di integrare in base al programma selezionato, ma anche in questo caso vi è il problema delle latenze di immissione di acqua calda in base all'impianto di casa, per cui se non prevedi un ricircolo o un accumulo tampone di fredda da riutilizzare, altrimenti sprecata, ma i benefici potrebbero essere minimi.
          Inoltre devi prevedere esclusioni in caso di lavaggio a freddo o uno/due/tre cicli calda etc. etc.
          Insomma se non interfacci il controllo primario dialogando con esso è impossibile.
          A meno che non si gestisca il tutto by-passando il controllo primario per sfruttare solo la parte hardware della lavatrice e creare un nuovo sistema di controllo, ma c'è sempre la latenza di invio di acqua calda da risolvere caso per caso in base all'impianto.
          Insomma si potrebbe 'androidare' o 'arduinizzare' ma è complesso lo stesso.
          Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

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          • #35
            Ciao a tutti, anche se praticamente non ho mai scritto vi seguo da moltissimo, ritengo in questo caso di darvi la mia esperienza sperando che possa essere utile. 7 anni fa quando ho installato il solare termico ho deciso di sfruttare questa nuova energia per la lavatrice (una lavasciuga indesit che oggi ha 15 anni e di classe energetica indefinita). Sotto il lavatoio della lavanderia ho installato un banale miscelatore acqua calda/fredda che ha un range di miscelazione da 30 a 60 gradi. Il sistema inizialmente non ha funzionato a dovere la miscelazione era incostante. Dopo vari studi ho aggiunto prima dell'entrata (sia dell'acqua calda che fredda) del miscelatore due "valvole di non ritorno". Il sistema funzionava perfettamente con indubbi vantaggi economici, però ho riscontrato i seguenti difetti:
            1) prima di accendere la lavatrice si doveva fa scorrere l'acqua dal rubinetto del lavabo altrimenti la lavatrice avrebbe tirato su acqua fredda (il percorso ai pannelli/boiler e lunghetto)
            2) in tutte le fasi tira su acqua calda, magari vantaggioso in inverno in quanto i panni venivano fuori caldi ma il consumo di acqua calda era veramente notevole e fastidioso con conseguente aumento di rientro della spesa.
            Da tenere in considerazione che sotto il lavatoio era un bel groviglio di tubazione e il costo tra valvola termostatica meccanica, due valvole di non ritorno non è indifferente (alla fine mi sono andati via una cinquantina di euri), inoltre la "difficoltà/fastidio" di regolare ogni qualvolta la temperatura a seconda del lavaggio intervenendo sotto il lavatoio, beh tutto questo alla lunga stanca e le mogli spazientiscono

            Cinque anni fa ho visto nel ferramenta della mia zona il dispositivo della save, che già conoscevo, ma che visto il costo mi ha sempre fermato. Quando però la valvola termostatica mi si è inchiodata (non si riusciva più a regolarla) ho deciso di prenderla alla "modica" cifra di 149€. Se non è stata la felicità del mio portafoglio lo è stata quantomeno quella di mia moglie.
            Stiamo parlando di una banale scatola contente due valvole elettromeccaniche (le stesse che si trovano anche dentro la lavatrice) che con un sensore di temperatura aprono e chiudono acqua calda e fredda per raggiungere la temperatura impostata e una scheda elettronica che probabilmente avrà il programma di funzionamento.
            A distanza di 5 anni però posso dire questo sullo strumento:
            1) posso regolare lo scarico di acqua iniziale e non farlo più aprendo i rubinetti
            2) il consumo di acqua calda è calato drasticamente e soprattutto di inverno quando i pannelli producono poco o niente non mi dispiace
            3) la regolazione della temperatura è molto precisa tanto che mia moglie ha impostato di default la temperatura dell'acqua della lavatrice a 0 gradi
            3) la moglie lo considera parte integrante della lavatrice e ne è contenta (scusate se è poco )
            4) il groviglio di tubi sotto il lavatoio è sparito ed è tornato libero come spazio per contenere i detersivi

            A livelli di consumo energetico, che questo sistema sia fatto in casa o acquistato, il risparmio è comunque notevole, i cicli di lavaggio si sono ridotti, il massimo consumo energetica della lavatrice arriva a 300w in centrifuga (non ricordo il consumo totale del ciclo ma se ce ne fosse bisogno attacco il misuratore), la lavatrice aperta un mese fa per cambiare una valvola era ancora in condizioni perfette come nuova, nonostante mai meno di un lavaggio quotidiano).
            Non da ultimo quando mi toccherà cambiarla posso anche fregarmene della classe energetica, ma guardare solo che abbia le caratteristiche di avere la manopola della temperatura dell'acqua che si possa regolare e quelle magari che consumano meno acqua per lavaggio.
            Se tornassi indietro però non farei più una cosa home made in quanto a distanza di anni comunque il sistema si è ripagato, il sistema è più user friendly e ben sappiamo come possa fallire un progetto se questo non viene apprezzato perchè magari "costa fatica" girare qualche manopola scomoda.
            Se c'è bisogno di qualche foto dei pezzi usati ditemelo tengo ancora tutti i pezzi non butto via mai niente.

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            • #36
              All'epoca avevo valutato.....ma il costo mi ha frenato....io con 50 euro di termostatica e un po di tubo(60\70) euro ) ho risolto...la valvola in posizione super comoda....di fianco al pomello lavatrice...tubazione lunga risolta con ricircolo....
              Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
              cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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              • #37
                Salve a tutti...
                In considerazione del fatto che la lavatrice che ho sta iniziando a fare capricci e che ho la predisposizione per l'acqua calda e fredda, stavo cercando un modello a doppio carico calda/fredda. L'ACS viene fatta da uno scaldacqua a pompa di calore.
                Per questioni di spazio sono costretto a prenderne una a carica dall'alto che purtroppo costano più di quelle frontali.
                Vorrei approfittare anche del fatto che prendendone una di classe A+ o superiori si ha diritto allo sgravio fiscale del 50% come bonus mobili e fortunatamente ho i requisiti per averlo...
                Mi sono imbattutto in questo modello... http://www.mistercucina.com/prodotti...nici/35699.pdf

                Che ne pensate?

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                • #38
                  Io avevo un'ottima lavatrice con doppio ingresso,ma quando ho dovuto cambiarla non ne ho più trovata una a doppio ingresso.
                  Sapete come faccio ora? dopo aver caricato la lavatrice con i panni e il detersivo ,immetto acqua calda a 60°C dal cassetto del detersivo con L'annaffiatoio.l'annaffiatoio è di 6 litri,ergo per riempire la lavatrice fanno 3 annaffiatoi.
                  Ho controllato i consumi con uno di quei wattmetri a presa ,e il consumo,non dovendo scaldare l'acqua, scende drasticamente.
                  certo sarebbe meglio mettere una canna con l'acqua calda,un giorno lo farò.

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                  • #39
                    Per me è un contro senso...d'accordo il risparmio. ...ma essere schiavi dei tempi della lavatrice no!!!! Io faccio partenza ritardata....molte volte non sono a casa....soluzione non proponibile! !!!
                    Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
                    cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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                    • #40
                      Perchè schiavo della lavatrice? io la partenza ritardata non la faccio.
                      per lavare i panni la devi pur caricare,la lavatrice,no?
                      dopo averla caricata,prima di accenderla,la riempi di acqua calda.(io il prelavaggio non lo faccio).Appena è piena parte subito
                      perchè non deve scaldare l'acqua (è già calda) e finisce presto di fare il lavaggio.
                      inoltre si rompe meno perchè la resistenza elettrica non si copre di calcare.

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                      • #41
                        Sì li carico.....ma poi vado a lavorare. ...e se parte la lavatrice subito...ed io torno dopo 8 ore ti assicuro che i panni sono da rilavRe...io carico i vestiti. ...apro la valvola termostatico alla temperatura di lavaggio....ed imposto il timer. ..torno a casa che ha lavato con acqua calda....sono solo da asciugare..e non ho usato la serpentina (o quasi niente )....
                        Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
                        cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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                        • #42
                          Chilosa, dubito che tu metta acqua a 60°, se lo fai sei a rischio ustione.
                          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                          • #43
                            Per legge dal boiler non può uscire h2o sopra i 55gradi...io infatti ho attacco diretto....se metto 80 esce 80...
                            Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
                            cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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                            • #44
                              per giuggiolo & sergio
                              io non ho la valvola termostatica,non ho la lavatrice a doppio ingresso,non ho il timer, ma lavo i panni alla temperatura che preferisco (60°C)
                              e se la volessi più calda potrei alzare ancora un po' la temperatura.
                              A sergio che si preoccupa per la mia salute posso assicurare che non mi sono mai scottato.
                              per la temperatura dell'acqua una volta l'ho controllata col termometro a infrarossi.lo stesso che uso per controllare la temperatura dell'olio quando faccio le patatine fritte.

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                              • #45
                                E con cosa la fai? Se è davvero a 60° non è un consiglio da seguire, poi, certo, tu fai pure quello che vuoi
                                PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                • #46
                                  Sergio e teresa,se per te è un problema produrre acqua a 60°C ,per me non lo è.
                                  ho un mezzo di produzione straordinario

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                                  • #47
                                    Cos'è, il gioco dell'investigatore? Acqua a 60 gradi si può produrre con un solare termico, o con la legna, o con una caldaia o PDC su un accumulo ma solo per anti legionella.

                                    Ma poi per prelevarla DEVI mettere miscelatrice che la mette max a 55, come già scritto.

                                    Per cui, ripeto, tu fai quello che vuoi ma non è un consiglio da seguire.
                                    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                    • #48
                                      hemmm.. io banalmente la produco con un piccolo scaldabagno a gas ad accumulo da 60l di circa 20 anni fa.la valvola miscelatrice non ce l'ho.

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                                      • #49
                                        E allora non sono 60°, meglio così.

                                        Tra l'altro, sei sicuro che per risparmiare qualche kWh di corrente non stai in realtà spendendo di più di gas? Con uno scaldabagno di 20 anni non credo tu abbia gran rendimento per fare ACS sopra 50°. La lavatrice ha senso farla andare con l'acqua calda se hai l'acqua calda gratis....
                                        Ultima modifica di sergio&teresa; 03-07-2016, 10:59.
                                        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                        • #50
                                          ma scusa, come faccio a discutere con te se pretendi di sapere la temperatura dell'acqua della mia lavatrice?
                                          ti ho già detto che misuro la temperatura dell'acqua con una pistola laser ad infrarossi.riesco a misurare la temperatura anche mentre la lavatrice è in funzione puntanto il laser sull'oblò. e tu mi vorresti dire che non sono 60 °C e che il mio scaldabagno non ha un buon rendimento?
                                          Ma lascia perdere.
                                          guarda tu piuttosto di lavare ,almeno di tanto in tanto,la biancheria ad almeno 60°.Questo serve per sterilizzarla.

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                                          • #51
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                                            Te la dico in un altro modo se vuoi: non PUOI avere acqua a 60° tirata fuori dallo scaldabagno, a meno che tu (o meglio il tuo scaldabagno) non sia FUORILEGGE. Più chiaro così? Ti faccio anche notare che le misurazioni vanno sempre prese con la dovuta cautela, a meno che tu non abbia uno strumento di precisione certificato, che costa un sacco di bei soldini, molti di più di quelli che pensi di risparmiare usando l'acqua calda dello scaldabagno al posto della corrente. Se davvero hai acqua calda a 60° informati su cosa ti può succedere a maneggiarla in allegria, ad esempio qui: Ustioni da calore

                                            Riguardo alla mia lavatrice e alla mia igiene, sei solo l'ultimo di una lunga serie che quando non sa cosa rispondere inizia ad offendere. Ti consiglio di non andare avanti su questa falsariga, i moderatori se chiamati sono abbastanza severi.

                                            E magari inizia anche a fare due conti per capire se davvero ti conviene (economicamente) usare il gas per scaldare acqua bollente a resa bassa (hai uno scaldabagno di 20 anni di età, non proprio un giovanotto) al posto della corrente della normale serpentina della lavatrice.
                                            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                            • #52
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                                              Questo va fatto per disifettarla.Se stendi la biancheria fuori per asciugarla ,vi si deposita la polvere portata dal vento, e se non la sterilizzi tuto si accumula.
                                              quando lavo ,come ti ho detto ,metto nella lavatrice acqua a 60°C ,ma se per caso non fosse 60° ma 50°C (magari perchè prima ho fatto la doccia)
                                              ci pensa la resistenza della lavatrice a portarla a 60°C.
                                              A questo proposito una cosa banale ,che ho scoperto quando facevo le misurazioni della temperatura dell'acqua sull'oblò della lavatrice:
                                              non basta che la manopola della temperatura sia ,ad esempio , a 70°C. Anche il programma di lavaggio selezionato deve prevedere questa temperatura,altrimenti l'acqua non viene scaldata.
                                              per il costo della corrente elettrica consumata ,io ho una bioraria enel che pago nei festivi e notturni , solo 3 cent al kwh,(0,03e) e quindi
                                              lavando nei giorni festivi il costo per alzare la temperatura dell'acqua di 10 o 20 gradi e davvero irrisorio

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                                              • #53
                                                Ma scusa secondo te io non lavo mai a 60°?? Si sta parlando di acqua calda prodotta DA UNO SCALDABAGNO inserita direttamente nel cassetto del detersivo A MANO, non scaldata dalla resistenza della lavatrice.... All'interno della lavatrice può OVVIAMENTE succedere che l'acqua di lavaggio salga a 60° o più!

                                                Si fa un po' fatica a seguirti... se hai la corrente che costa una cippa come dici a che ti serve usare il gas per fare l'acqua calda che metti a mano nel cassetto...?

                                                Vedo che cominci a ragionare sulla T dell'acs comunque...
                                                PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                • #54
                                                  Chiosa , ma 3 cts è solo il costo della pura energia ...mica quello che paghi in bolletta...se fa conti così, prendi cantonate.

                                                  E se davvero fosse così, spenderesti più di gas che fu EE a scaldare stessi litri acqua, quindi....

                                                  Comunque anche a me are una cosa inutili, salvo che hai acqua calda gratis solare
                                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                  • #55
                                                    Il mio consiglio è di mettere acqua calda nel cassetto detersivo della lavatrice che così laverà meglio e consumerà poco.
                                                    Tu sergio fa come ti pare.

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                                                    • #56
                                                      Lavatrice ed acqua calda.

                                                      Io ho la lavatrice doppio ingresso che pesca acqua dal solare termico.... sinceramente non c'è NIENTE di meglio per quanto riguarda la lavatrice e la lavastoviglie.

                                                      Consumare gas con uno scaldabagno per fare acqua bollente da mettere A MANO nel cassetto della lavatrice oggi come oggi non ti fa risparmiare nulla, ne in termini economici ne in termini di comodità, se poi la corrente ti costa quel che dici, ci stai pure perdendo soldi.
                                                      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                      • #57
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                                                        Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
                                                        cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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                                                        • #58
                                                          Ma quanta acqua entra in lavatrice prima che arrivi effettivamente calda?
                                                          Ormai per il lavaggio le lavatrici ne usano pochissima (per scaldarne poca ed avere la classe A++++++++++).
                                                          Forse avete un ricircolo e allora è subito calda?
                                                          Avete fatto delle prove per vedere effettivamente quanto è il risparmio?
                                                          Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                                                          attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                                                          • #59
                                                            Io ho una linea cortissima dall'accumulo alla lavatrice, la calda arriva subito. Essendo gratis un risparmio c'è.... qualunque esso sia....
                                                            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                            • #60
                                                              Io ho il ricircolo......se lavo a 40 gradi la termostatica la taro un po di più per scaldare la macchina. ..faccio il risciacquo con h2o calda ...e i panni subito in asciugatrice caldi.....così pure l'asciugatrice inizziamo a lavorare già con i panni caldi....per adesso nessun problema... (6 anni lavatrice. ...2 asciugatrice )acs solare/legna ricircolo attivato dalla luce della cucina ...
                                                              Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
                                                              cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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