la valvola a tre vie deve essere per forza motorizzata. puo funzionare in linea dimassima? ho anche tre caldaiette in disuso chissa che una valvola a 3 vie non la trovo smontando una di quelle, posso fotografarvele magari mi sapete dire cosa si puo recuperare dentro.

La gestione della cisterna su a casa la pensavo cosi

Andiamo per ordine... cos'è che comanda (ON/OFF) la pompa della linea dal serbatoio alla casa? Se hai seguito uno degli schemi che ti ho postato "ai tempi" dovrebbe essere: galleggiante + pressostato. Oppure è solo uno dei due?
Se è il pressostato allora controlla che la valvola a galleggiante relativa ai serbatoi di stoccaggio tenga la pressione (data dal vaso di espansione a valle) della linea.... nulla vieta di eliminare pressostato e vaso di espansione e controllare la pompa direttamente con la valvola a galleggiante dello stoccaggio.
Per quanto riguarda lo scarico non hai bisogno di nessun serbatoio aggiuntivo ti basta scaricare la linea direttamente nel serbatoio di partenza mettendo la valvola subito dopo la pompa.
Nelle caldaie è probabile che vi sia una valvola motorizzata (tra lo scambiatore di calore e la mandata dell'acqua sanitaria) ma obbiettivamente se sia riutilizzabile non saprei.
P.S.
Mi son perso il perché tu abbia deciso di mettere in serie galleggiante + pressostato

P.P.S.
A prescindere da come e cosa farai ti consiglio, questa primavera... pala e picco... e giù ad interrare quanto più possibile tutta la linea, 50/60 cm (o più) di terra sono un ottimo deterrente al gelo

cerco di rispondere con ordine:

"cos'è che comanda (ON/OFF) la pompa della linea dal serbatoio alla casa?" pressostato+galleggiante:


"....allora controlla che la valvola a galleggiante relativa ai serbatoi di stoccaggio tenga la pressione (data dal vaso di espansione a valle) della linea" ..si metto una valvola a tenuta con galleggiante come quella che è gia montata nel serbatoio a valle sulla mandata dell'acquedotto.
qualcosa vieta di tarare il pressostato a valle in modo da staccare quando sulla cisterna a monte la pressione è chesso 1.5bar (6bar di colonna d'acqua di linea +1,5bar= il pressostato a valle quando sente 7.5-8 bar stacca e riattacca a 6.5-7bar)?!? ora è tarato per staccare a 9-10bar per darmi quei 3 in casa.

"nulla vieta di eliminare pressostato e vaso di espansione e controllare la pompa direttamente con la valvola a galleggiante dello stoccaggio" nn ci arrivo, cioè? la pompa che monterò nella cisterna vicino casa è una di quelle da 350w con press control e lei gestira la pressione in casa l'altra lavora col pressostato per riempire la cisterna (quando la cisterna è piena si chiude la valvola col galleggiante la pressione sale e il pressostato stacca la pompa a valle)

"Per quanto riguarda lo scarico non hai bisogno di nessun serbatoio aggiuntivo ti basta scaricare la linea direttamente nel serbatoio di partenza mettendo la valvola subito dopo la pompa." ci avevo pensato anchio ma quel serbatoio è gia pieno dell'acqua dell'acquedotto nella quale è immersa la pompa se ci scarico la linea semplicemente traborda tutta l'acqua di fuori

"Mi son perso il perché tu abbia deciso di mettere in serie galleggiante + pressostato" anchio, se ti riferisci alla pompa nel serbatoio a valle ho messo in serie i due semplicemente perche dovesse succedere che l'acquedotto non da acqua per qualche problema, non solo, la pompa è in grado di svuotare il serbatoio in cui è ben prima che l'acquedotto la riempa (il serbatoio è il ring - pompa vs acquedotto - acquedotto a tappeto, tripudio dei riparatori di pompe fuse xche hanno ciucciato aria) cmnq c'è il salvamotore ma è di quelli comprati al meno possibile su internet

"A prescindere da come e cosa farai ti consiglio, questa primavera... pala e picco... e giù ad interrare quanto più possibile tutta la linea, 50/60 cm (o più) di terra sono un ottimo deterrente al gelo" e infatti ieri pensavo che ivece di smattire a fare sistemi di recupero etc per ora monto la cisterna con la pompa ausiliaria e quando dovro svuotare la linea per il gelo andro giu e via tutta l'acqua nel greppo appena il tempo permette chiamo un rumeno o qualche manovale brutale e si cominciano gli scavi (sbocco di sangue, preferivo accrocchiare tutte le mie machiavelliche elucubrazioni), probabilmente è la cosa piu responsabile e sensata

Direi più la seconda


Ok, ora ho compreso il perché dell'accoppiata pressostato-galleggiante, per il resto...
Non essendo chiuso ermeticamente, non puoi considerare la pressione dello stoccaggio a monte anzi, l'immissione dell'acqua dovrà avvenire per caduta dalla parte superiore altrimenti, quando svuoti la linea, si svuoterà anch'esso.
Il pressostato serve: 1) permetterti di avere internamente all'abitazione una certa pressione (cosa a cui penserà la nuova pompa), 2)come "sensore" in grado di avviare la pompa all'apertura di un rubinetto o altro. Dal momento che inserisci un ulteriore stoccaggio, con relativa pompa, le due funzioni su descritte e quindi pressostato e vaso di espansione diventano inutili, basta comandare la pompa a valle attraverso il galleggiante della cisterna a monte... ovviamente in tal caso ti servirà una nuova linea (elettrica) tra essi ..... 350m sono abbastanza pochi puoi anche pensare ad un semplice sistema di TX e RX
Non è possibile regolare il galleggiante dell'acquedotto in modo da chiudere l'immissione anticipatamente rispetto ad ora? Dato il diametro e lunghezza della tua linea puoi calcolarti quanto volume libero è necessario nella cisterna a valle

no?!? ..la cisterna è a vaso aperto nn in pressione

tu dimentichi di star parlando con un povero disgraziato, non ho manco i guanti per togliere la neve dalle tettoie, mi sento un alpinista.. tx rx cos'è?

si puo anche fare modificando l'asta del galleggiante della valvolla dell'acquedotto, il problema è che la pompa lavorerebbe sempre con un livello d'acqua a rischio esaurimento, è abbastanza potente da svuotare quel serbatoio da un metro cubo in meno di 2min se lasciata fare e i 350 e rotti (dal gelo) metri di linea ne avranno di acqua, devo guardare la sezione del tubo e fare il calcolo (approssimativo) di quanta acqua ci sara ma immagino che arrivi facilmente a 1/2 mtrocubo

PS: per continuare ad avere la possibilita di mandare lacqua in casa anche escludendo la cisterna a monte (ovvero come ho fatto fin ora), potrebbe servire se ci sono guasti o bisogna mettere le mani da qualche parte, avevo pensato a questo:

dove la valvola deviatrice è manuale tipo queste:
http://tecnodistribuzione.it/wp-cont...FER-772000.jpg

Ehm , non vorrei sembrarvi "puntiglioso" ma non e' la sezione "autoclavi" , ma la sezione "IDROELETTRICO" che sono due cose ben diverse...

Vediamo di chiudere questo off-topics e se volete continuare per favore FATELO in PRIVATO.

Grazie

Off-topics non lo siamo di sicuro, al limite off-section, concordo comunque con te che il thread non è stato aperto nella sezione giusta.... segnalerò la cosa ai mod affinché venga spostato in luoghi più congrui; nel frattempo, considerando che questa non è una chat ma un forum, se l'argomento di questa stanza non ti aggrada sei libero di cambiarla piuttosto che uscirtene con uno sterile e prepotente ... Vediamo di chiudere questo off-topics e se volete continuare per favore FATELO in PRIVATO.
Grazie, lupino

Tx/Rx sta per trasmettitore/ricevitore... tipo apricancello per capirci. Approssimativamente, se il tubo che vedo è un 25 con 350m di linea dovresti avere più di 1mc d'acqua... pensavo che il serbatoio a valle fosse più consistente

..spero di non aver innescato polemiche, all'epoca dell'apertura di questa discussione non capivo davvero nulla di queste cose e preso dalla disperazione pensai "chissa che quelli che fanno turbine idroelettriche per le dighe non sappiano fare a dovere anche il contrario" in effetti ci avevo preso. mi scuso, non ho osservato la corretta scelta di una sezione appropriata per pura incompetenza e spero non venga preso come una mancanza di rispetto se torno al tema della discussione sperando che sia spostata in una sezione apporpriata...

e coprirebbe 350mt anche con in mezzo un po di bosco e vegetazione? se costa poco sarebbe un sistema utile per fare una marea di cose!

il serbatoio purtroppo a appena la capienza sufficente da far girare dignitosamente la pompa.. per l'immediato realizzo appena mi arrivano le cisterne da mettere su in casa pensavo semplicemente di regolarmi in modo tale che quando ho finito di riempire le cisterne su a casa, il serbatoio sia il piu possibile svuotato dalla pompa cosi da aprire poi una valvola e svuotarci dentro la linea, se strabordano 3-4 secchiate d'acqua pazienza poi provvedero a migliorare il tutto.. l'unico problema che mi è sovvenuto è interrare la linea, dove abito è gonfio di cinghiali e in certe stagioni dell'anno cercano acqua la sentono nei tubi e aprono delle voragini quindi o trovo modo di proteggere gli scavi dai cinghiali (cosa difficile) o trovo il modo di non interrare niente

Direi che qui se c'e' qualcuno che se ne deve andare sei tu.... io seguo l'idroelettrico.

Non ti preoccupare, sbagliare è facile soprattutto quando si è agli inizi. In ogni caso ho segnalato l'errore ai MOD (link) vedrai che presto verrà corretto spostando la discussione in una sezione più consona.
Centraline relè controllate in radio-frequenza ne esistono una marea e non dubito che si riescano a trovare anche per simili distanze, sui costi però non saprei dirti. Questo, ad esempio, lo danno sino a 1000 m teorici (100-500 reali).
Se i cinghiali fiutano l'acqua allora è un motivo in più per interrare i tubi, il Geberit è resistente ma ... anche le zanne di quegli animali non son da meno.

---

Vedo che oltre all'educazione ti manca pure la conoscenza dell'italiano, ho scritto...
e mi sembra un normalissimo e educato invito rivolto ad una persona che, come è evidente, a questa discussione non vuole (o forse non è in grado) portare alcunché di positivo; ben diverso dal tuo...
In cui chiaramente ti arroghi compiti e diritti che ovviamente non hai ma il cui unico scopo è fare irritante e puerile trollaggio. Per inciso, il tuo messaggio è stato segnalato alla moderazione.

ora faccio una ricerca sui rele a distanza.

il problema di interrare è proprio che i cinghiali non lasciano consolidare la copertura dello scavo per non parlare della zona impervia (c'è un fosso e vari greppi) e piena di vegetazione in cui farlo, all'epoca il tratto interrato era un colabrodo io lo bypassai con un tubo che cammina sugli alberi a 2mt altezza.. il pproblema principale è il budget, se uno ha da investirci per bene è tutto risolvibile ma quando si lavora in economia tocca aguzzare l'ingegno

PS: e se invece di un rele wifi si provasse con uno gsm? qualcosa di simile a questo:
GSM SMS Controller Sicurezza Interna Wireless Interruttore A Distanza 4 rele | eBay

Bé, sicuramente la portata aumenta ma considera che funziona con gli sms di un cellulare. La vedo dura automatizzare la tua linea; oltre alla necessità di avere e mantenere (ricariche periodiche pena la scadenza della stessa) una SIM solo per la centralina relè

non mi sembra difficile in fondo

Speriamo allora che mi bannino e che il thread continui....

Andiamo al risparmio....
Se il serbatoio di svuotamento è alla stessa altezza di quello dell'acquedotto, puoi fare a meno della valvola a 3 vie. Ti basta collegare i due serbatoi tra loro inserendo nel collegamento una valvola di ritegno (valvola di non ritorno) con direzione serbatoio acquedotto.



Dai un occhiata a questo schema.

P.S.
Il collegamento tra i due serbatoi dev'essere fatto, possibilmente, sul fondo o comunque il più in basso possibile.

SEI UN GRANDE.. valvola di ritegno tra i due serbatoi, salvo lo schemino sul pc, quando metterò mano all'automazione dell'impianto avro un riferimento.

..mi spiace di azzeppare tutto di disegnini peraltro poco tecnici e maldestri ma posto gli ultimi due riguardo come risolvo alla svelta per il momento, tutto manuale, ah la linea ha i tubi da 32 cmnq ho fatto il calcolo a spanne dovrebbe esserci intorno a 1lt d'acqua per 1mt di linea x 350mt dovrebbero essere 350lt di acqua o giu di li in tal caso posso per ora nn mettere cisterne di recupero ma ricavare lo spazio per quei 350lt nel serbatoio dove c'è la pompa sommersa

PARTE A VALLE:


PARTE A MONTE

per la cronaca, fino ad oggi andava tutto bene.. oggi alle 6 la pompa ha smesso di funzionare, di nuovo senza acqua. qualcuno mi stara facendo qualche macumba.
il contatore su cui è attaccata la pompa (contratto diverso da quello di casa) non da problemi, ha corrente da dare ma segnala che non c'è assorbimento quindi dipende da me..
domani vado giu e cerco di capire fin dove arriva corrente nel circuito, forse il pressostato si è incastrato (possibile?), smuovere un po il galleggiante, testare magnetotermica e salvamotore, pero fin da subito ho pensato al condensatore, mi sembra il piu probabile.. in ogni caso devo aprire la scatola sigillata col silicone e risigillarla che è una rottura de cojones.
oppure s**** delle sfighe è successo qualcosa alla pompa, anche se il salvamotore avrebbe dovuto staccare corrente se si fosse inceppata la girante (ma anche se gira a vuoto, no?) cosa che non ha fatto

ps: per provare se il condensatore funge lo smonto, con una lampadina vedo se scarica (cosi ho letto in giro), lo riattacco, do corrente e vedo se ha caricato scaricandolo nuovamente

Ciao a tutti ciao carissimo/gentilissimo Lupino

per dare un contributo alla discussione(visto che tu hai già detto tutto )

per calcolare l'acqua contenuta in quel tratto di tubazione... bisogna conoscere il diametro nominale dello stesso

nel caso di tubazioni in ferro/acciaio il diametro nominale si riferisce al diametro interno (acronimo DN/ID)
nel caso di tubazioni polimeriche (plastica) il diametro nominale esprime il diametro esterno (acronimo DN/OD )



La formula matematica per calcolare il volume di liquido contenuto nel tubo è molto semplice

raggio x raggio x3,14 x lunghezza tubazione (ovviamente il raggio deve essere quello interno!)

cordialmente

Francy

Ciao Francy, grazie per i complimenti e per l'apporto al thread.
Andando a spanne (dalle foto linkate ad inizio discussione), mi sembrerebbe che il tubo in questione sia un "geberit" da 25 .... 20/21 mm di diametro interno quindi: (calcolo in metri) 0,01 x 0,01 x pi x 350 = 0,109 mc = 100 l c.ca
perestuk, riguardo al condensatore, oso troppo a chiederti se hai un multimetro? In caso positivo QUI c'è un semplice tutorial per controllare se il componente in questione è ancora funzionante

P.S.
Come scritto anche nel link, prima di qualsiasi operazione, assicurati che il condensatore sia scarico

ciao ragazzi.. era il condensatore, sostituito con uno di riserva comprato con la pompa. ho provato a scaricarlo (con molta cautela)e non scaricava ho provato quello di riserva e la pompa è partita. sigillato tutto di nuovo e amen.. mammamia che pazienza

ps:il tubo della linea fu comprato dal ferramenta chiedendo "tubo polietilene da 32" quindi credo che nel complesso siano un po piu di 100lt in ogni caso basterebbe una cosina da 2-300lt per il recupero dallo svuotamento, oppure ricavare i litri direttamente dal serbatoio in cui è la pompa

ciao ragazzi ..ogni tanto mi rifaccio vivo.
in merito alla discussione, per chi nn ha voglia di rileggere la dico in breve: pompa sommersa in cisternino da 1mc che spara acqua in casa 60mt di dislivello piu su per una unghezza di linea di 350mt comandata da pressostato con vaso espansione.. sto facendo molti lavori in casa e fra un po aggiornero il sistema pompa per affrontare il gelo, se ne era gia parlato.. praticamente svuotare i 350mt di linea quando la temperatura è vicina al gelo in una cisternina per poi riempirla quando la T sale.
la situazione attuale è questa

l'aggiornamento sarebbe questo

la situazione su a casa per dare acqua durante il gelo e nel caso di piu utenze fare da booster di pressione diventerebbe questa

ora mi piacerebbe sapere cosa ne pensate, (coppola sarebbe il tizio dove c'è la cisterna1mc a valle) perche da autodidatta sono sempre suscettibile a sviste.

..inoltre mi piacerebbe fare un pannello di controllo della situazione a valle in casa per comandare la pompa manualmente e sapere la pressione a valle e magari fosse un pressostato "servocomandato" per eventuali regolazioni, ho pensato ad arduino ma non ci capisco veramente una cippa

ciao ragazzi ..ogni tanto mi rifaccio vivo.
in merito alla discussione, per chi nn ha voglia di rileggere la dico in breve: pompa sommersa in cisternino da 1mc che spara acqua in casa 60mt di dislivello piu su per una unghezza di linea di 350mt comandata da pressostato con vaso espansione.. sto facendo molti lavori in casa e fra un po aggiornero il sistema pompa per affrontare il gelo, se ne era gia parlato.. praticamente svuotare i 350mt di linea quando la temperatura è vicina al gelo in una cisternina per poi riempirla quando la T sale.
la situazione attuale è questa

l'aggiornamento sarebbe questo

la situazione su a casa per dare acqua durante il gelo e nel caso di piu utenze fare da booster di pressione diventerebbe questa

ora mi piacerebbe sapere cosa ne pensate, (coppola sarebbe il tizio dove c'è la cisterna1mc a valle) perche da autodidatta sono sempre suscettibile a sviste.

..inoltre e sopratutto mi piacerebbe fare un pannello di controllo della situazione a valle in casa per comandare la pompa manualmente e sapere la pressione a valle e magari fosse un pressostato "servocomandato" per eventuali regolazioni, ho pensato ad arduino ma non ci capisco veramente una cippa. è una cosa impossibile? qualcuno ci capisce di arduino e saprebbe darmi qualche informazione? ..purtroppo di programmazione informatica sto a zero

Ciao perestuk e tutti,
tralascio la linea acqua, di cui se ne era già ampiamente parlato l'ultima volta, per passare direttamente al pannello di controllo a cui accennavi.
Arduino andrebbe benissimo, anche la piccola Nano con relative shield (schede aggiuntive) è in grado di gestire eventuali relè, pressostati o sensori (anche quello di temperatura per lo svuotamento della linea) il problema è farlo in remoto.
Per la famiglia arduino e similia esistono in commercio svariate tipologie di schede rx/tx (wifi, 2.4Ghz, bluetooth etc etc) ma tutte, principalmente a causa delle vigenti normative, hanno una potenza di trasmissione limitata. Personalmente proverei con i 2,4Ghz ma dubito (anche la versione con antenna) possa superare il centinaio di metri.... ma magari qualcuno nel forum ha avuto esperienze più confortanti.
Anche la trasmissione "via cavo" è da scartare; sia lo standard ISP che l'I2C (standard di trasmissione presenti nelle schede arduino) sono attuabili su distanze moooolto brevi ... qualche metro al massimo o, addirittura, pochi centimetri. Forse, in tal senso, la soluzione migliore sarebbe l'uso di una, anzi due (ricevente + trasmittente) arduino ethernet ed un semplice router... certo la soluzione si complicherebbe parecchio e comunque, anche con l'ethernet, 350 m sono tantini