Discussione: Un Serpente Nero sul Tetto (termico con tubi in polietilene)

Per i collegamenti elettrici, a parte i cavi delle 2 sonde... avrai i tuoi 2 cavi della rete elettrica (fase e neutro) uno sulla pompa e uno sul termostato. Un terzo cavo che esce dal termostato e va a chiudere il circuito sulla pompa, quando il termostato chiude (temperatura ok) parte la pompa, quando il termostato apre (temperatura ko) la pompa si ferma.

..fosse così semplice!
No, per il momento l'unico per far funzionare un impianto di produzione acqua calda a circolazione forzata è con unacentralina di controllo..pur semplice ma sempre una centralina elettronica!

Due termostati in serie non fanno nulla ti ritrovi la sera l'impianto freddo!!!

è quello che pensavo anc'io 2 term non fanno un differenziale.. metti il caso che il boiler non abbia ancora raggiunto la temperatura e passa una nuvola lo raffreddi ..... uno l'avevo gia (è incorporato nel boiler) credo propio che opterò per la centralina termica.... purtroppo non riesco a trovare iente su ebay..... dovrò giarare un po....

a dimenticavo nel filmato ci sono 100 mt del 20 e credo ce ne stiano ancora una 50... a questo punto però ho bisogno di un'altro consiglio: la pompa di circolazione riesce a far girare una linea lunga 150 mt? non ho idea della prevalenza che possa avere... o è meglio tagliare il tubo e fare 2 linee da 75 metri (io opterei per la seconda tanto si tratta di un solo raccordo in più) poi altra domanda (più tecnica ) basta posizionare il bulbo della temperatura (sensore) dentro al pannello o e meglio immergerlo nell'h2o (cosa piu complicata)... nel bollitore userei la sede gia dedicata...

Originariamente inviata da spider61

stai attento che due termostati in serie non fanno un termostato differenziale

Esatto spider, ho semplificato troppo. Rimane però l'idea, sempre nell'ambito del fai-da-te, dei due termostati montati in serie per garantire quel minimo di controlli al nostro progetto. Il limite dei due termostati in serie è:

a) a inizio esercizio: l'accumulo all'inizio è freddo (acqua corrente) e il suo termostato deve essere abbassato per dare il suo consenso e chiudere il circuito per far funzionare la pompa.

b) ogni fine giornata: l'accumulo alla fine di una bella giornata di sole è caldo e il suo termostato deve essere alzato per aprire il circuito fermando la pompa ed evitando che il liquido circoli nel pannello raffreddandosi (e per evitare sprechi di corrente nel far funzionare la pompa quando non deve).

ps: ...accidenti, siete più veloci di me a rispondere

non sono ancora convinto dei 2 termostati.......... credo che comunque faro una prova (1 nel boile gia presente e 1 a collare gia disponibile) ma credo che comunque la centralina valga la candela.... per la prevalenza dell pompe nessuno dice niente?

Hai ragione giuggiolo, una centralina solare ti gestisce il differenziale di temperatura mentre quello che propongo io è un'altra cosa... più vicina al "fai-da-te". Allego il disegno per spiegarmi meglio...

Non capisco la logica del tuo schema , se lo devo spostare a mano mi basta un termostato e 1 termometro nel boiler , via via che sale la T del boiler sposto il termo piu' in alto..... ma non e' pensabile fare un impianto cosi'....

Scusami spider, ho corretto il disegno. Provo a spiegare cosa mi passa/passava per la testa.

Parto dal presupposto, anche sbagliando, che ho già un piccolo accumulo da 200lt e che non ho una valvola miscelatrice. In queste condizioni una T troppo alta nell'accumulo non mi serve. Ultima considerazione, non vorrei stare li a regolare tutti i giorni i termostati.

Il termostato sull'accumulo funziona quando la T è uguale o inferiore a 55 gradi poi stacca, questo per risolvere il problema della primo avvio (acqua fredda nell'accumulo) e per garantirmi una temperatura max circa di 55 gradi. L'effettivo funzionamento della pompa viene garantito quando il secondo termostato chiude il circuito, ovvero solo quando la T nel pannello è uguale o superiore a 60 gradi.

Il terzo termostato serve solo per evitare che il pannello possa raggiungere temperature troppo elevate scaricando nell'accumulo il calore in eccesso.

Mi piacerebbe capire elettricamente dove sto sbagliando (a parte il non comprare una valvola miscelatrice e una comoda centralina solare ).

Tutto questo potrebbe anche risultare antieconomico nel momento in cui vai a comprare i 3 termostati e ti rendi conto che spendi poco meno di una centralina solare...

Diciamo che sbagli concetto :
Il solare deve (se esistono le condizioni) funzionare sempre , quando ho un differenziale tra il pannello e il boiler (a seconda dell'impianto) di 5-15 gradi , il limite di massima T dell'accumulo lo devo mettere molto piu' in alto dei tuoi 55 , normalmente il limite e' stabilito dal tipo di serbatoio , se di materia plastica puoi stare sui 70-80 se di metallo oltre ; poi quando non sussistono le condizioni per raggiungere quelle T , tipo quando ho 20 nell'accumulo e il pannello non mi raggiunge i 60 perche' non devo raccogliere anche quel calore li'
Ribadisco cio' che ho scritto nel mio post precedente , se devo fare una cosa empirica , regolo il solo termostato del pannello in base alla situazione meteo e di T dell'accumulo giorno per giorno o ora per ora , sicuramente e' la piu economica...

c'è un'altro sistema che andrebbe valutato.... dunque il termostato costa circa 150 euro (spero gia con i sensori) quanti spendo io a fare un pannello come questo che sto facendo io ? se con 150 euro ne faccio altri 2 vul dire che in totale ho una superficie di 11 mq(1 pannello e 2,5 per 1,5 per 3 pannelli eventuali) con un accumulo da 200 lt ho molto piu calore a disposizione e quindi se con un timer (per farlo partire solo di giorno) o un termostato a collare, collego la pompa solo al termostato del bollitore avendo tanto piu calore il bollitore adra sicuramente in temperatura (anche con una nuvola) e quindi staccherà la pompa in ogni caso, senza il rischio che giri e raffreddi il bollitore

a dimenticavo io ho bisogno del massimo del calore disponibile nel bollitore... il mio impianto è strutturato in modo che l'h2o che esce dal bollitore entra in caldaia a metano .... e questa si accenda solo se entra h2o fredda, ma io per risparmiare faccio entrare h2o caldissima così alla sera successiva è ancora abbastanza calda (e tengo spento il metano) per fare una doccia (la prima ) e le altre 3 si riempie con h2o a 80 gradi.. (io la valvola miscelatrice l'ho incorporato nel blocco doccia , l'ho motato li quando ho ristrutturato casa 10 anni fa, per evitare scottature quando uno va sul vater, come si divertiva a fare a casa dei miei mio fratello quando eravamo piccoli)

Originariamente inviata da giuggiolo0107

...non ho la doppia serpentina nel bollitore, la mia intenzione era di intercettare la linea della caldaia (tanto ho il glicole dentro , e il vaso aperto) sfruttando la medesima pompa , chiudendo appositamente rubinetti vari (naturalmente non funzionano in simultanea) credo di avere le idee

Giuggiolo, nessuno ha storto il naso sulla tua proposta che mi sembra una buona idea e che vorrei applicare anche io.

Per me sarebbe una soluzione temporanea giusto il tempo di ammortizzare un tantino l'attuale accumulo (comprato da solo 1 anno).

allora novità....... (è appena andato via l'idraulico) il pannello è finito ,ho calcolato 65 lt di h2o , l'idraulico a confermato la possibilità di intercettare la linea della caldaia ,utilizzando quindi la stessa pompa, (a condizzione assoluta di non accendere la caldaia mentre funzionano i pannelli) l'unico neo è il pannello ..... a detta sua al raggiungimento di cert temperature estive il tubo scoppierebbe(quello in polietilene del pannello stesso ) dalla mia però ho il fatto che non vi è pressione (dal momento che sfrutto il vaso aperto della caldaia ho al massimo 0,8 bar ) però mi ha fatto una proposta indecente.... se per caso non vado mi darebbe il tubo di rame al prezzo di costo ,da appoggiare in cima al box in lamiera dell'auto.... quindi in un modo o nell'altro vado avanti... ahh per adesso niente termostato a differenziale termico (165 euro) piuttosto un doppio termostato uno in boiler e uno in pannello e la pompa comandata con il consenso di entrambi, se ho fatto bene i conti puntando ad esempio a 50 quello nel pannello ,in teoria se passa una nuvola non dovrebbe rafferddare il bollitore sotto i 50 (che è comunque un discreto risparmio)

finito pannello.... appena c'è il sole lo collaudo YouTube - pannello finito

stamattina piove...... ho finito gli attacchi idraulici per sfruttare la pompa della caldaia a legna ... oggi pomeriggio finirò i contatti elettrici ..... non mi rimane che aspettare il sole (è 3 gg che ho finito il pannello e non so ancora se e quanto funziona)

Hai scattato qualche foto durante i lavori? Difficoltà riscontrate nel mettere mani su parte dell'impianto di riscaldamento?

allora........ore 17.29..... che palllllllllllle il sole non si vede ed io sono pronto, sono a casa perche devo fare da baby sitter (in attesa che arrivi la moglie) cosa faccio? ... siccome l'impianto è pronto e puo funzionare anche al contrario (cioè mettendo h2o calda dalla caldaia al pannello ) ho acceso la caldaia ed è mia intenzione pompare h2o calda (70 gradi ) dentro al pannello ..... poi vi so dire.... p.s ho fatto un breve filmato dell'attacco appena posso ......

FANTASTICO YouTube - risultato prova YouTube - schema impianto

cazzzzzzzzzzzzzzzz................oggi hanno messo bello dalle mie parti (cosi provo il pannello................... ma se guardo fuori sta per piovere!!!!!!!!!!!!!!!!!! (mi sa che i quelli del meteo non si vogliono più prendere degli accidenti dal reparto turistico

Questo serpente e' giallo/nero:
Italian-Tunisian accord for a new green energy platform | Greenplanet.net EN

//// ma non e' in argomento, avevo letto solo di sfuggita il contesto //


Ciao
Mario

visto che io sono un povero contadino che non sa l'inglese perchè non lo traduci p.s 3 ore di sole il pannello è a 60 gradi.... però non sono stati sufficenti a scaldare il bollitore che non è arrivato oltre i 45 che comunque è un bel risparmio ... tanto per iniziare , e senza centralina solare, che se continua cosi dovrò comprare

Originariamente inviata da giuggiolo0107

visto che io sono un povero contadino che non sa l'inglese perchè non lo traduci

Ciao giuggiolo
Con l'inglese me la cavicchio appena, però l'articolo non si riferisce al famoso tubo di polietilene nero di cui si parla nel thread, ma al cavo nero e giallo che servirà per condurre l'energia elettrica dall'Africa all'Europa, qualora le società elettriche della comunità europea, nel futuro investiranno in impianti di produzione elettrica ad energia solare situati in aree desertiche.
Si riferisce anche in specifico ad accordi fra Italia e Tunisia con la partecipazione della società Terna.
Così almeno è quello che ho capito io, ma siamo in maggio e potrei aver scambiato lucciole per lanterne...

moderazione.... solo risposte attinenti....(scherzo)

Bravo giuggiolo. Nel secondo video hai iniziato a elencare i pezzi che hai utilizzato per il collegamento alla caldaia ma poi non hai detto il costo...

e già che ci siamo se puoi dare anche il costo per la realizzazione dei due pannelli ...

Originariamente inviata da giuggiolo0107

3 ore di sole il pannello è a 60 gradi.... però non sono stati sufficenti a scaldare il bollitore che non è arrivato oltre i 45 che comunque è un bel risparmio ... tanto per iniziare , e senza centralina solare, che se continua cosi dovrò comprare

80 litri a 45 gradi, in 3 ore, è un risultato incoraggiante per un "serpente nero inscatolato" a circolazione forzata.

Il mio impianto sarà leggermente diverso, comunque non appena avrò tutti i preventivi in mano mi farò vivo anche io con un video. Per il momento ho accantonato l'ipotesi dell'autocostruzione del pannello panda in quanto i costi sono pari a quelli per l'acquisto di un pannello già pronto... vediamo un po quanto potrebbe costare con i tubi come hai fatto tu.

Ho trovato 50 mt di tubo di rame ricotto (non coimbentato) a 120 euro iva esclusa...

il tubo nero del 20 non so i costi..(io ho usato un pn4, ma forse sarebbe meglio pn8 o 12) pago a fine anno (con materiale irrigazione) , staffa ottone 2 rubinetti 20 euro , filo elettrico 20 mt 3 per 1,5 piu 6 spine 21 euro , pannello legno 25 euro , termostato a collare gia in casa (credo attorno a 20 euro ), policarbonato gia in casa, manodopera mia 1200 euro .....(dovrò pure fare concorrenza agli idraulici), adesso vado a vedere di prendere 30 mt di tubo del 20 multistrato coibentato (tratto pannello caldaia ) e poi posiziono il pannello sopra alla tettoia auto......p.s sembra che oggi ci sia il sole chissà p.p.s. ho fatto solo 1 pannello