annuncio

**giuggiolo0107** · 01-05-2009, 20:37

visto che io sono un povero contadino che non sa l'inglese

perch� non lo traduci

p.s 3 ore di sole il pannello � a 60 gradi.... per� non sono stati sufficenti a scaldare il bollitore che non � arrivato oltre i 45

che comunque � un bel risparmio ... tanto per iniziare , e senza centralina solare, che se continua cosi dovr� comprare

**Wilmorel** · 01-05-2009, 21:12

Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio

visto che io sono un povero contadino che non sa l'inglese

perch� non lo traduci

Ciao giuggiolo
Con l'inglese me la cavicchio appena, per� l'articolo non si riferisce al famoso tubo di polietilene nero di cui si parla nel thread, ma al cavo nero e giallo che servir� per condurre l'energia elettrica dall'Africa all'Europa, qualora le societ� elettriche della comunit� europea, nel futuro investiranno in impianti di produzione elettrica ad energia solare situati in aree desertiche.
Si riferisce anche in specifico ad accordi fra Italia e Tunisia con la partecipazione della societ� Terna.
Cos� almeno � quello che ho capito io, ma siamo in maggio e potrei aver scambiato lucciole per lanterne...

**giuggiolo0107** · 02-05-2009, 05:56

moderazione.... solo risposte attinenti....

(scherzo)

**CaloRE** · 02-05-2009, 08:47

Bravo giuggiolo. Nel secondo video hai iniziato a elencare i pezzi che hai utilizzato per il collegamento alla caldaia ma poi non hai detto il costo...

e gi� che ci siamo se puoi dare anche il costo per la realizzazione dei due pannelli ...

Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio

3 ore di sole il pannello � a 60 gradi.... per� non sono stati sufficenti a scaldare il bollitore che non � arrivato oltre i 45

che comunque � un bel risparmio ... tanto per iniziare , e senza centralina solare, che se continua cosi dovr� comprare

80 litri a 45 gradi, in 3 ore, � un risultato incoraggiante per un "serpente nero inscatolato" a circolazione forzata.

Il mio impianto sar� leggermente diverso, comunque non appena avr� tutti i preventivi in mano mi far� vivo anche io con un video. Per il momento ho accantonato l'ipotesi dell'autocostruzione del pannello panda in quanto i costi sono pari a quelli per l'acquisto di un pannello gi� pronto... vediamo un po quanto potrebbe costare con i tubi come hai fatto tu.

Ho trovato 50 mt di tubo di rame ricotto (non coimbentato) a 120 euro iva esclusa...

**giuggiolo0107** · 02-05-2009, 09:08

il tubo nero del 20 non so i costi..(io ho usato un pn4, ma forse sarebbe meglio pn8 o 12) pago a fine anno (con materiale irrigazione) , staffa ottone 2 rubinetti 20 euro , filo elettrico 20 mt 3 per 1,5 piu 6 spine 21 euro , pannello legno 25 euro , termostato a collare gia in casa (credo attorno a 20 euro ), policarbonato gia in casa, manodopera mia 1200 euro

.....(dovr� pure fare concorrenza agli idraulici), adesso vado a vedere di prendere 30 mt di tubo del 20 multistrato coibentato (tratto pannello caldaia ) e poi posiziono il pannello sopra alla tettoia auto......p.s sembra che oggi ci sia il sole chiss�

p.p.s. ho fatto solo 1 pannello

**giuggiolo0107** · 02-05-2009, 11:56

allora oggi finalmente una bella giornata di sole , il pannello purtroppo essendo a terra risente dell'ombra dei ciliegi nel cortile (17) fino alle 11.00 circa poi sta al sole pieno fino alle 16.00 , poi altri ciliegi (� comunque provvisoria la posizione) ma nonostante cio ho avuto i primi danni

YouTube - primi danni

**CaloRE** · 02-05-2009, 14:06

Mi dispiace, ma poco male per il termometro. Sono sempre pi� curioso di leggere il tuo resoconto sul test di oggi.

ps: grazie per i costi che hai riportato prima.

**giuggiolo0107** · 02-05-2009, 15:43

allora ... il sole sta tramontando(in realta � ancora abbastanza alto, ma i ciliegi sono grandi (YouTube - ciliegi ) ma una cosa mi lascia perplesso l'acqua non sale pi� di 60 gradi (ho provato a cavare anche il policarbonato ma non fa differenza) il tubo � caldo ma non bollente (e non si squaglia)mentre la lamiera che si vede nel filmato (box auto ) � incandescente ,non si tengono le mani sopra,( nonostante i calli) perch�? la lamiera non � neanche perpendicolare al sole eppure..... mi sa che se voglio raggiungere rese migliori dovr� usare del tubo di rame e saldarlo sopra al box..... a proposito il tubo di rame si puo unire (non per tenuta meccanica ma solo per trasmissione termica) ad una lamiera zincata? cioe se io appoggio e lego il tibo alla lamiera posso stagnarlo per trasmettere meglio il calore ? faccio un'altro post? una considerazione..... se uno ha il bollitore grosso (o meglio un puffer) raggiungere i 60 gradi fa molto presto ed ha a disposizione diverse doccie, ma come nel mio caso (150 lt) sono un po pochi per aver il distacco dal metano ( erano sufficienti con la caldaia a legna perche raggiungevo 85 gradi) sono comunque un buon aiuto ma....... p.s. non ho rovinato comunque nulla , gli attachi alla caldaia vanno bene anche per un eventuale pannello con i tubi di rame (compreso impianto elettrico che si � rilevato all'altezza della situazione) , mentre il tubo lo metto nei campi...attendo comunque dei suggerimenti

**Wilmorel** · 02-05-2009, 17:54

Se la pompa � in funzione, il calore viene continuamente trasferito dal tubo nero all'acqua del boiler. Questo non accade per la lamiera del garage, che � solo ventilata dall'aria circostante.
Poi, molto dipende dalla superficie complessiva dei tuoi pannelli-serpente.
Ho letto 2 x 5.5 = 11 mq. La cifra � corretta?
Ciao

**giuggiolo0107** · 02-05-2009, 19:54

2,5 per 1,5 =3,75 mq dite che non bastano? quindi la prova del nove sarebbe domani (sole permettendo) lasciare spenta la pompa e vedere cosa succede..... se il pannello si scalda molto di pi� vuol dire solo che � sottodimensionato , al che basterebbe farne un'altro in serie....... vi sapr� dire....

**CaloRE** · 02-05-2009, 21:59

Giuggiolo fai prima la prova senza mettere in funzione la pompa (almeno vediamo fino a quale temperatura resistono i tubi da 20 (meglio scoprirlo adesso che dopo posizionati sul tetto).

Mentre aspettavo i vostri interventi mi sono deciso a fare un pannellino panda senza serpentina perch� sono ancora in dubbio se usare il tubo nero da 20 o il rame.

**giuggiolo0107** · 02-05-2009, 22:33

se � solo la prova temperatura che vuoi fare... gli ho sparato dentro 90 gradi e non hanno fatto una piega , quelli nella serpentina, mentre i 10 mt del 25 tra la caldaia e il pannello si sono ammorbiditi molto , forse troppo , (conviene usare del pn 8 o 12, o ancora meglio il multistrato, ma comunque non perdono , credo che sia anche perch� comunque lavorano a 0,8 bar e quindi non hanno una grossa sollecitazione meccanica qualcuno sa le superfici indicative di assorbimento necessarie per scaldare h2o (diciamo 100 lt) a 80 gradi......? giusto per avere una idea della resa che ha il mio pannello , per capire se � perch� � sotto dimensionato ,oppure se perch� � propio una ciofeca.....

**Wilmorel** · 03-05-2009, 11:00

Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio

quindi la prova del nove sarebbe domani (sole permettendo) lasciare spenta la pompa e vedere cosa succede..... se il pannello si scalda molto di pi� vuol dire solo che � sottodimensionato , al che basterebbe farne un'altro in serie....... vi sapr� dire....

Attento a lasciarlo a pompa spenta senza controllare frequentemente la temperatura! Rischi di trovarti rigonfiamenti e colature di plastica o giunti sfilati...
In quelle condizioni di stagnazione anche il pannello pi� gramo pu� raggiungere temperature molto elevate.

Inoltre, avrai rendimenti decisamente migliori scaldando pi� acqua a temperatura moderatamente elevata (60�) piuttosto che poca ad alta temperatura (90�). Se necessiti di maggiore acqua calda per le docce aggiungi un boyler ed aumenta la superficie pannelli.
Quanto all'idea di rinunciare all'allacciamento del metano sarebbe una buona idea a condizione di utilizzare l'acqua calda solo in primavera, estate e autunno. Se come penso la utilizzi anche d'inverno avrai comunque bisogno di un qualche tipo di integrazione, gas, gasolio, legna od elettrico che sia.

**giuggiolo0107** · 03-05-2009, 12:56

a casa mia non esplode niente, se guardi tutti i post vedrai che l'ho collegato al circuito caldaia a vaso aperto ...... pio se cola la plastica del polietilene del pannello mi cambio il nome in "cacao" (modo di dire delle mie parti ) conosco il materiale (lavoro in campagna) ...... il discorso del bollitore in pi� � quello che facevo io ....... di avere autonomia per le docce ....... poi la prova di oggi non ha superato 60 gradi....c'� un fatto da dire per� il foglio sopra � policarbonato alveolare del 6 vecchio isola molto bene ..... ma fa passare poca luce, infatti raggiungo la stessa temperatura sia con che senza, bisognerebbe provare con il vetro....

**spider61** · 03-05-2009, 22:08

Se e' a vaso aperto la temperatura non potra superare i 100 gradi - l'altitudine....

**giuggiolo0107** · 04-05-2009, 19:19

buone notizzie... oggi finalmente bella giornata intera di sole finalmente buoni risultati, il bollitore segna 80 gradi, non ho altri termometri per controllare ma credo di aver fatto il pieno

se verr� confermato anche domani mi restera da comprare il term diff e poi sono a posto (magari con il tempo compro un bollitore pi� grande)o addirittura un puffer....

**CaloRE** · 04-05-2009, 20:52

Sono davvero contento giuggiolo!!!!

I pannelli sono sempre posizionati temporaneamente a terra o sono gi� nella sede definitiva sulla tettoia?

**giuggiolo0107** · 04-05-2009, 21:09

� quello che mi da da pensare.... i pannelli sono ancora a terra , equindi prima delle 11 non vedono il sole.... per� c'� un'altra cosa.... ieri sera ho acceso la caldaia ed ho scaldato um po il bollitore (tutto) poi ho fatto le mi edocce (4) ma nel bollitore c'erano ancora 60 gradi , e quindi � stato facile portarlo a 80 . il problemi da risolvere sono 2 :iniziare prima il solleggiamento (e non � un problema) e cercare di accendere prima la pompa, cosi facedo ho piu tempo per trasferire il calore, ma senza il term diff ho solo un termostato a collare puntato a 75 , quindi prima di 75 non si acende(anche se il bolllitore � a 10 gradi) e quindi perdo tempo prezioso . inoltre se per un qualche motivo il pannello passa i 80 gradi la pompa continua a girare fino a disperdere il calore alla sera e fermarsi comunque a 75 gradi....... (termostato differenziale da notare che le pompe nello schema sono montate nel ritorno

Steca TR0301 Solar Water Temp Difference Controller NEW su eBay.it Solar Panels, Gadgets, Consumer Electronics

**CaloRE** · 04-05-2009, 21:21

Fermo restando che un termometro differenziale � un'altra cosa, puoi usare un secondo termostato (sempre di recupero) e dovresti collegarlo in serie, come se fossero due interruttori che fanno accendere la lampadina (pompa). E regolarli in questo modo:

1) Termostato sul pannello attacca a >75 gradi (come � ora)

2) Termostato del boiler (o a contatto sul tubo di ritorno) attacca <75 gradi.

In questo modo, per il termostato 2) � sempre accesa la pompa fino a 75 mentre il termostato 1) accende la pompa quando il pannello � oltre i 75 gradi. Quando queste condizioni si verificano la pompa gira altrimenti si ferma... tutto molto "fai da te" :-)

**giuggiolo0107** · 05-05-2009, 19:39

non credo che il collegamento elettrico che mi vuoi far fare tu sia giusto

... se io tengo accesa la pompa sotto i 75 gradi con il term pannello vuol dire che alla sera il pannello raffredda il bollitore

..... (sempre se ho capito bene)... io invece ho fatto in un'altro modo ... ho messo i 2 termostati in serie..(praticamente per accendere la pompa serve il consenso di entrambi) poi quello sul pannello � regolato che si accende sopra i 70 gradi ,mentre quello nel bollitore � al massimo(non so quanto sia ) in tal modo la pompa si accende sempre sopra i 70 e se per caso il bollitore arriva alla carica piena

(80 90 gradi) si spegne il termostato del bollitore, cos� facendo la pompa si ferma ed il pannello, verso sera, anche se sopra i70 (ma sotto gli 80) non si raffredda

**giuggiolo0107** · 05-05-2009, 19:46

ahhh dimenticavo oggi piove ed ho modificato un po il pannello YouTube - rifatto YouTube - rifatto 2 il problema per� si e posto qualdo ho provato a posizzionare il pannello in cima ai box (che hanno iniziato a cedere) e quindi ho deciso di posizionarlo a terra , in maniera definitiva, per� ho comprato il tubo multistrato coibentato per la mandata ed il ritorno

e con il tiepido sole pomeridiano ho raggiunto i 50 gradi

**giuggiolo0107** · 06-05-2009, 07:56

cazz..... se avete visto lo schema del mio impianto(YouTube - schema impianto) ho messo una staffa e rubinetto che ho pagato 20 euro circa, e poi ho fatto installare un T nel ritorno dall'idraulico (e quello che si vede con gli attacchi pinzati) SAPETE QUANTO MI HA CHIESTO??????????????????????????????????????????? ???????????????????????? 47 EURO maa vaaa a dar via il cu...........

**CaloRE** · 06-05-2009, 09:18

Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio

... io invece ho fatto in un'altro modo ...

Giuggiolo, era quello che ti avevo scritto. Hai modificato solo le temperature (le mie erano solo d'esempio), hai impostato un T pi� alto per il boiler e una T pi� bassa per il pannello.

Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio

SAPETE QUANTO MI HA CHIESTO??????????????????????????????????????????? ????????????????????????

La manodopera si paga: c'� chi si accontenta di un bicchiere di vino o chi preferisce il vile denaro

**giuggiolo0107** · 07-05-2009, 17:40

chiamatemi cacao....

Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio

se cola la plastica del polietilene del pannello mi cambio il nome in "cacao"

ok ok forse l'idraulico aveva un po ragione....... il tubo nel pannello oggi ha ceduto.. (spero fosse un fallo )... ha svuotato il troppo pieno , fortunatamente non ho avuto altri danni. il termometro a collare pur posizionato a 90 non si staccava... non si teneva in mano... ma il termostato del bollitore non era al massimo. questo porta a una considerazione, se effettivamente era un fallo svuotando il pannello di h2o e non facendo pi� circolare h2o ho raggiunto l'ebollizione . far� sapere nuovi sviluppi

**NinoS** · 08-05-2009, 15:24

Giuggiolo (o d'ora in poi ti dobbiamo chiamare cacao?

) , sono anch'io interessato, non ho capito bene cosa ha ceduto, si � fuso il tubo? Parli di un "fallo"

, suppongo che tu non intenda quello "classico"

, ma qualcos'altro che io ignoro.
Ciao.

**spider61** · 08-05-2009, 15:30

Il termostato che hai messo dentro , mi sembra sia di quelli a fascetta da tubazione, sei sicuro che mettendolo tutto dentro al pannello , raggiungere T molte alte non gli abbia fatto male ?

**giuggiolo0107** · 08-05-2009, 19:51

allora oggi altra giornata di sole...... il pannello ha funzionato benissimo... per fallo io intendo una anomalia/imperfezzione lungo il tubo che con il calore ha ceduto..... il termostato � a collare ed oggi era impuntato al massimo (90 gradi) a funziona benissimo, fa accendere la pompa quando il pannello � a 90 e lo spegne se sende sotto (cos� il calore non torna indietro ) poi per il resto � tutto funzionante... rimangono 2 pecche nel mio impianto, 1 un accumulo troppo piccolo. e il pannello troppo pesante (100 kg) se volete altri chiarimenti sono qua.....

**giuggiolo0107** · 10-05-2009, 21:57

aggiornamento..... il pannello continua a funzionare perfettamente, l'unica cosa � l'impianto elettrico senza differenziale... il termostato nel pannello � tarato a 90 il che fa partire la pompa solo verso le 13.00 (fino alle 10.30 ci sono ciliegi) per poi fermarsi verso le 16.00 il che lascia poco tempo per la trasmissione del calore al bollitore (che nel frattempo raggiunge i 20 gradi) , da prove fatte la resa migliore si ha posizionando il termostato a 50 alla mattina quando esco , cosi si attiva la pompa prima , e riportandolo a 90 quando arrivo all'ora di pranzo...... (beato termostato differenziale

adesso non ho neanche il tempo di cercarlo)

**CaloRE** · 10-05-2009, 22:23

Giuggiolo, volevo chiederti come hai montato la staffa in ottone che si vede nel video, quella che si vede collegata al tuo tubo di mandata della caldaia, immagino hai forato il tubo e poi hai posizionato la staffa, giusto?

Io "dovrei" aver lo spazio per montare le due "T" e relativi rubinetti sull'impianto di riscaldamento dell'accumulo. Per� l'idea di fare due fori montando queste due staffe in ottone e risparmiarmi tutta la "manodopera" per svitare e riavvitare i tubi non mi dispiace affatto... anzi mi piace

**giuggiolo0107** · 11-05-2009, 05:32

sar� che di staffe ne monto un centinaio all'anno, a me non sembra un lavoro complicato.... comunque pulire bene la superficie, assicurarsi che non vi siano imperfezzioni del tubo (deve essere cilindrico , a volte puo essere sciacciato, ovalizzato, a causa delle lavorazioni) montare la staffa facendo attenzione di assicurare nella sua sede la guarnizine, forare con il trapano , facendo attenzione a non toccare il filetto. se fai prima il buco e poi la staffa ti puoi ritrovare sbavature di ferro sotto la guarnizione..... e rischi di posizionare male la staffa non centrando il buco....

p.s. ricontrolla il giro di acqua e accertati che fi siano i rubinetti adatti per impedire giri strani del liquido (invece di circolare nel pannello)....p.p.s. prima di tutto svuota l'impianto , ma non del tutto , sarebbe meglio (io l'ho fatto ) che tu ti bagnassi un po quando fori, cosi eventuali truccioli verrebbero spinti fuori e non corri il rischio di andare in pompa.....

annuncio

Un Serpente Nero sul Tetto (termico con tubi in polietilene)

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta