Discussione: Help: Impianto fotovoltaico "casalingo"

Ciao a tutti,
sono intenzionato a costruirmi un piccolo sistema fotovoltaico "grid-connected" composto, almeno inizialmente, da un pannello collegato ad un Soladin 120 della Mastervolt (http://www.mastervolt.com/product.asp?ID=947&rd=RyzLW) o ad un inverter equivalente sia in termini di potenza ma soprattutto in termini di costo (ad esempio un Exendis Gridfit 250, http://www.exendis.com/products/ensys_infs...MHV.asp?lang=en)

Ho pero' alcuni punti interrogativi a cui spero possiate dare una
risposta:
1. Dove posso comprare il Soladin 120 o un inverter equivalente in Italia ?
2. A che prezzo ?
3. Dove posso comprare il pannello fotovoltaico ?
4. Posso acquistare le singole celle e montarmele io (ho abbastanza esperienza come "smanettone"...) ?
5. Se non trovo pannelli da 24Vdc (il Soladin vuole in ingresso 24Vdc), posso metterne in serie due da 12Vdc ? (pare che il 12Vdc sia la tensione piu' comune per i pannelli fotovoltaici...)
6. Mettendo in serie i due pannelli, si dimezzano le potenze ? Ad esempio, serie di due pannelli da 100W = (100+100)/2 = 100W
7. Mi dicono che il Soladin va connesso a pannelli da 72 celle, perche' questo "obbligo" ? Se le celle fossero solo 54 ?
8. Il pannello dovra' essere in silicio monoscristallino o andra' bene anche il piu' economico policristallino ?

9. [IMPORTANTE] Mi dicono che con i nuovi contatori Enel (quelli elettronici in telelettura) l' energia riversata in rete dall' inverter viene conteggiata come energia utilizzata !?!?! E' vero ?...azz, in tal caso il mio progetto sarebbe morto sul nascere


Attendo Vs. risposte e commenti, in particolare in merito al punto 9 che, come potete immaginare, e' quello da cui dipende la realizzazione del progetto.

Grazie e saluti !
Vixon

P.S. NON rispondetemi in privato a mezzo e-mail

Ciao a tutti.

Ciao Vixon.


Ho da poco realizzato un sistema come quello da te proposto,

il Soladin 120 lo preso da ecorete.it prezzo 290 trasporto compreso, li puoi trovare pure i moduli fv di varie misure.

io avendo in casa 2 moduli da 75w 12volt li ho messi in serie e sono entrato direttamente nel Soladin 120


il problema contatore non so dire con assoluta certezza se quanto immesso va sommare il consumo secondo i mie calcoli sui consumi
essendo diminuiti ritengo che non vengano sommati.


ciao a tutti.

1.
la potenza si somma sia che tu metta pannelli in serie che in parallelo, l'unica differenza è che i primi aumentano la tensione di sistema e tengono bassa la corrente, nell'altro il contrario. risultato? se aumenti la tensione è meglio perchè hai meno perdite per effetto joule sui cavi, ma ti ritrovi una tensione potenzialmente pericolosa...

SOLAR INPUT (DC)
Nominal power 90W DC
Maximum power 120W DC
PV power range 70-145 Wp
MPP tracker 1 MPP tracker (static)
MPP voltage range 24-40V DC
Maximum voltage 50V DC
Rated current 3A DC
String connections 1
DC connections 2-pole plug 2 x 2.5 mm

significa che la massima potenza che devi allacciare sono 120W, al punto di max potenza non devi superare i 40V, perciò in ogni caso non devi superare questa tensione (ricordo che moduli in serie aumentano la tensione, moduli in parallello aumentano la corrente).


2. i pannelli teoricamente li potresti fare tu, in pratica no: servono oltre al cornicione di alluminio, il vetro temperato resistente alla grandine, ma sopratutto bisogna togliere tutta l'umidità prima di sigillare altrimenti ti ritrovi un oggetto che sotto il sole si ossida sempre di più...

3. se tu immetti in rete con normale contattore elettronico... paghi energia! è vero, questi non distinguono la direzione in cui viaggia la potenza elettrica perciò la contabilizza sia se la assorbi sia se la immetti... eh eh eh..

puoi immettere in rete in maniera corretta (non pagando ma venendo pagato dall'enel) energia solo previa approvazione del conto energia, ciò significa che l'ente sa che immetti, e perciò ti installa un secondo contattore di tipo elettromeccanico vecchia maniera (a tue spese), e inoltre significa che fai uso di un inverter grid con i contro********, quadro ellettrico lato DC, protezione di interfaccia ecc, non un semplice inverter isola che ti plugga la tensione dei moduli (dopo averli alternati) nella linea... se non fi tutto secondo norme CEI non solo è pericoloso ma non ti viene nemmeno considerata la domanda di cono energia!


cmq in rete trovi una VALANGA di info basta solo avere la pazienza di leggere, se non lo si fa si paga una ditta che lo faccia per te con un preventivo e lucrandoci sopra (giustamente)... quindi usa il web se c'è!



Edited by andrea83banzai - 24/4/2006, 19:45

Grazie mille ad entrambi !

andrea83banzai, conosco il Conto Energia, sono interessato alla soluzione Soladin+pannello (da me definita casalinga), proprio perche' esso non e' assolutamente conveniente.
Con il Conto Energia, l' impianto finito viene ammortato in non meno di 20 anni...ma il Conto Energia stesso dura solo 20 anni !!...ed i pannelli, se tutto va bene 25....

in effetti il la cosa più difficile è riuscire ad entrare in conto energia, non tanto fare l'impiantino....
cmq non lo sottovaluterei perchè la prospettiva di vita dei pannelli si allunga sempre più, esistono impianti vecchissimi, che secondo le stime di allora dovrebbero essere già morti che continuano a lavorare anche se le prestazioni ovviamente si riducono sempre più...
a mio modesto parere sarebbe riuscire a calibrare il proprio impianto non per l'immissione ma per coprire il fabbisogno.
E se ci pensi, se tutti farebbero un po' più per limitare i propri sprechi basterebbero meno di 2kw per 3-4 persone con scelte oculate... ma questo è un altro discorso...

be happy con quello che c'e'... stay tuned per quello che verrà..

Ciao a tutti

CITAZIONE (Vixon @ 24/4/2006, 15:22)

...
sono intenzionato a costruirmi un piccolo sistema fotovoltaico "grid-connected" composto, almeno inizialmente, da un pannello collegato ad un Soladin 120 della Mastervolt (http://www.mastervolt.com/product.asp?ID=947&rd=RyzLW) o ad un inverter equivalente sia in termini di potenza ma soprattutto in termini di costo (ad esempio un Exendis Gridfit 250, http://www.exendis.com/products/ensys_infs...MHV.asp?lang=en)

Ciao Vixon bentrovato! L'impiantino che vuoi costruirti l'ho collaudato da più di un anno e lo proponevo ai clienti un po' restii ad investire cifre importanti nel fotovoltaico come dire: un circuitino di prova.
Ti consiglio il Grifid250 se non altro perchè ha una potenza di molto più elevata del Soladin, la costruzione più seria in alluminio con un costo appena superiore.
Il fornitore consigliato è l'importatore ufficiale del Grifid e rivenditore del Soladin.

CITAZIONE

Dove posso comprare il pannello fotovoltaico?

Anche dallo stesso fornitore degli inverterini o anche su eBay.

CITAZIONE

Posso acquistare le singole celle e montarmele io (ho abbastanza esperienza come "smanettone"...) ?

Sconsiglio assolutamente l'autocostruzione, alla fine spenderesti di più con un dubbio risultato.

CITAZIONE

Se non trovo pannelli da 24Vdc (il Soladin vuole in ingresso 24Vdc), posso metterne in serie due da 12Vdc ? (pare che il 12Vdc sia la tensione piu' comune per i pannelli fotovoltaici...)

Anche il Grifid 250 necessita di 24Volt ci sono anche altri modelli con una tensione ancora più alta. Comunque due moduli in serie vanno venissimo.

CITAZIONE

Mettendo in serie i due pannelli, si dimezzano le potenze ? Ad esempio, serie di due pannelli da 100W = (100+100)/2 = 100W

No mettendo in serie o in parallelo due moduli la potenza ottenuta è la somma totale. Nel tuo caso che la tensione per il corretto funzionamento deve essere di 24 Volt, se sono da 12 Volt ciascuno li collegherai in serie.

CITAZIONE

Mi dicono che il Soladin va connesso a moduli da 72 celle, perche' questo "obbligo" ? Se le celle fossero solo 54 ?

Ti dicono che il Soladin va connesso a moduli con 72 celle perchè un modulo da 24 Volt ha 72 celle comunque uno da 12 Volt ha 36 celle che in serie ad un 'altro da 36 celle fa per l'appunto 36 + 36 celle =72 uno solo da 54 non va bene genera una tensione troppo bassa.

CITAZIONE

Il modulo dovra' essere in silicio monoscristallino o andra' bene anche il piu' economico policristallino?

Oramai il policristallino ed il monocristallino costano più o meno lo stesso se vuoi spendere di meno puoi usare pannelli in silicio amorfo.

CITAZIONE

Mi dicono che con i nuovi contatori Enel (quelli elettronici in telelettura) l'energia riversata in rete dall' inverter viene conteggiata come energia utilizzata !?!?! E' vero ?...azz, in tal caso il mio progetto sarebbe morto sul nascere.

Si sembra di si, però devi considerare che il consumo in una casa è sicuramente superiore a quanto potrà erogare il tuo impianto, quindi fintanto che il consumo di casa sarà superiore a quanto erogato il problema non sussisterà mai.

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 24/4/2006, 21:56

Grazie mille Furio57 !

Chi e' il "Il fornitore consigliato è l'importatore ufficiale del Gridfit e rivenditore del Soladin" ?
In rete trovo un mucchio di pannelli a 12Vdc, ma pochi (nessuno !) a 24Vdc. Visto che voglio spendere poco, non vorrei "sprecare" i soldi nell' acquisto di due pannelli a 12Vdc da mettere in serie...preferirei acquistarne uno da 24Vdc. Dove lo trovo (preferirei un negozio piuttosto che un "privato" su Ebay) ?

La tua affermazione "devi considerare che il consumo in una casa è sicuramente superiore a quanto potrà erogare il tuo impianto", non e' vera' per quel periodo della giornata (all' incirca 8.00 - 18.00 dal Lunedi' al Venedi') dove non c'e' nessuno in casa e i consumi sono essenzialmente rappresentati dal frigorifero, o mi sto sbagliando ? Dovrei interrompere l' immisione in rete quando esco di casa al mattino e "riavviarla" quando rientro alla sera ?
Potrebbe essere una soluzione ? In tal caso, meglio "sezionare" tra pannello e inverter o tra inverter e rete ?....presumo tra pannello ed inverter che sarebbe stupido far lavorare per niente...

Tu vendi ancora l' impiantino Gridfit250 (o Soladin120) + pannello? Se si a quale prezzo? Mi pare di capire che sei del settore...hai un sito internet della tua ditta ? Vendi online ? Potresti darmi una mano in questa mia impresa, in cui ci sto mettendo tanto entusiasmo, che pero' alla notizia che il contatore Enel nuovo "fa il furbo" e' un po' scemato...

Ciao,
Vixon

CITAZIONE (Vixon @ 24/4/2006, 22:44)

...Chi e' il "Il fornitore consigliato è l'importatore ufficiale del Gridfit e rivenditore del Soladin" ?

E' quello consigliato da KARLHEINZ qui sul forum.

CITAZIONE

In rete trovo un mucchio di pannelli a 12Vdc, ma pochi (nessuno !) a 24Vdc. Visto che voglio spendere poco, non vorrei "sprecare" i soldi nell' acquisto di due pannelli a 12Vdc da mettere in serie...preferirei acquistarne uno da 24Vdc. Dove lo trovo (preferirei un negozio piuttosto che un "privato" su Ebay) ?

Un modulo da 24 Volt molto probabilmente costa di più di due da 12Volt perchè è meno diffuso il suo utilizzo, comunque lo stesso fornitore dell'inverter ha nel suo catalogo moduli da 24Volt, verifica! Non penso che potrai spendere poco i moduli oggi costano una cifra! Su ebay trovi oltre che privati anche aziende.

CITAZIONE

La tua affermazione "devi considerare che il consumo in una casa è sicuramente superiore a quanto potrà erogare il tuo impianto", non e' vera' per quel periodo della giornata (all' incirca 8.00 - 18.00 dal Lunedi' al Venedi') dove non c'e' nessuno in casa e i consumi sono essenzialmente rappresentati dal frigorifero, o mi sto sbagliando?...

Sei sicuro ? solo il frigo? guarda che ad ogni led acceso di ogni elettrodomestico: tv, videoregistratore, cd, pc, radiosveglia, ecc. fa capo uno switching che non consuma meno di 10 Watt ciascuno! Verifica.

CITAZIONE

Tu vendi ancora l' impiantino Gridfit250 (o Soladin120) + pannello? Se si a quale prezzo? Mi pare di capire che sei del settore...hai un sito internet della tua ditta? Vendi online?

Si sono del settore, ma non vendo nulla! Tanto meno qui! Mi occupo in questo momento di produzione di moduli fotovoltaici. Se sei interessato posso passarti alcuni indirizzi di amici dove acquistare! Però in privato!

CITAZIONE

Potresti darmi una mano in questa mia impresa, in cui ci sto mettendo tanto entusiasmo...

Sicuramente!

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 24/4/2006, 23:08

Furio57, sei velocissimo nel rispondermi...ed allora io ne' approfitto

Sono gia' stato sul sito di ecorete.it, ma non ho trovato nessun pannello che fornisca 24Vdc, vedi http://www.ecorete.it/commerce.php?codicec...i-fotovoltaici*. Ci sono solo pannelli che generano 12Vdc

Una curiosita' a proposito di ecorete.it: per entrambi gli inverter a cui sono interessato (Soladin e Gridfit) non mette il nome delle ditte costruttrici (Mastervolt e Exendis) e non rende neanche disponibile la documentazione tecnica ? Addirittura nel caso del Gridfit, non mette neanche il nome del prodotto, lo chiama INVERTER-RETE-GRID-CONNECTED-250...sono dovuto andare sul sito della Exendis per capire che l' inverter commercializzato da ecorete.it era un Gridfit250...

Per quanto riguarda il consumo, in effetti hai ragione, oltre al frigo c'e' anche qualcos' altro....pero', faccio un esempio:
Produco 150W
Brucio (quando non sono in casa) 90W
Riverso in rete 150-90 = 60W
L' Enel a causa del contatore nuovo, che non si accorge se l' energia entra o esce , mi fa pagare i 60W immessi.
Guadagno 90-60 = solo 30W invece di 90.
E' corretto il mio ragionamento ?...se i numeri fossero un po' diversi potrebbe addirittura trasformarsi quello che ho definito guadagno in perdita .
Tu mi dirai di no, perche' con un impiantino come quello che voglio realizzare, tra frigorifero, switching ed amenicoli vari non avro' mai piu' energia riversata rispetto a quella utilizzata...

Se mi mandi in privato i dati (e-mail, num. telefonici) dei tuoi amici da cui posso acquistare, mi fai un grossissimo piacere !

Inoltre, se hai documentazione che mi puo' essere utile nel realizzare questo impiantino e piu' in generale per conoscere meglio il mondo del "fotovoltaico", puoi' farmela avere o darmi i links da cui scaricarla ?

Grazie mille per la disponibilita' ad aiutarmi....purtroppo ti stressero' ancora !

Ciao,
Vixon

Edited by Vixon - 24/4/2006, 23:49

Ciao a tutti

CITAZIONE (Vixon @ 24/4/2006, 23:30)

...Sono gia' stato sul sito di ecorete.it, ma non ho trovato nessun pannello che fornisca 24Vdc, vedi http://www.ecorete.it/commerce.php?codicec...i-fotovoltaici*. Ci sono solo pannelli che generano 12Vdc

Ciao Vixon ho controllato in effetti non c'è più. Evidentemente non c'è più convenienza a produrli, molto meglio due in serie da 12 Volt.

CITAZIONE

Una curiosita' a proposito di ecorete.it: per entrambi gli inverter a cui sono interessato (Soladin e Gridfit) non mette il nome delle ditte costruttrici (Mastervolt e Exendis) e non rende neanche disponibile la documentazione tecnica ? Addirittura nel caso del Gridfit, non mette neanche il nome del prodotto, lo chiama INVERTER-RETE-GRID-CONNECTED-250...sono dovuto andare sul sito della Exendis per capire che l' inverter commercializzato da ecorete.it era un Gridfit250...

Il motivo è molto semplice, così non vai ad acquistarli da altre parti. Sul web ogni azienda elenca una serie di rivenditori autorizzati. Così facendo Ecorete non ne facilita la ricerca. Per quanto riguarda la documentazione del Grifid250 non la ha messa a disposizione perchè esistono quattro modelli, mentre Ecorete ne propone solamente solamente uno.

CITAZIONE

Per quanto riguarda il consumo, in effetti hai ragione, oltre al frigo c'e' anche qualcos' altro....pero', faccio un esempio:
Produco 150W
Brucio (quando non sono in casa) 90W
Riverso in rete 150-90 = 60W
L' Enel a causa del contatore nuovo, che non si accorge se l' energia entra o esce , mi fa pagare i 60W immessi.
Guadagno 90-60 = solo 30W invece di 90.
E' corretto il mio ragionamento ?...se i numeri fossero un po' diversi potrebbe addirittura trasformarsi quello che ho definito guadagno in perdita.
Tu mi dirai di no, perche' con un impiantino come quello che voglio realizzare, tra frigorifero, switching ed amenicoli vari non avro' mai piu' energia riversata rispetto a quella utilizzata...

Sì potrebbe succedere, devi considerare anche però che il tuo impiantino non fornirà sempre la massima potenza e questo difficilmente ti farà "splafonare".

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 25/4/2006, 13:45

Grazie mille Furio57 !
Oggi sono un po' di corsa e quindi per tua fortuna, non ti stressero' piu' di tanto

Resto in attesa (in privato) dell' elenco di tuoi amici da cui posso acquistare pannelli ed inverter.

Per quanto riguarda ecorete.it, che pannelli mi consigli ?

Quale dei tre Gridfit250 e' quello commercializzato da ecorete.it ? Presumo quello detto LV che prevede un input nominale di 34Vdc e max 50Vdc...purtroppo dal sito non e' cosi' chiaro.
Ed inoltre, se l' input nominale e' 34Vdc e l' MPP voltage range 27-50Vdc, va bene collegarlo ad un pannello che fornisce 24Vdc o a 2 pannelli da 12Vdc in serie (34Vdc e 27Vdc sono entrambi valori superiori a 24Vdc o 12+12Vdc) ?

Per quanto riguarda i pannelli, sempre rimanendo ad ecorete.it, che ne dici di due di questi in serie: http://www.ecorete.it/commerce.php?stato=i...cearticolo=FV75 ? (penso siano quelli di cui parla KARLHEINZ)...anche se mi pare di aver visto in giro pannelli con output 24Vdc da 120-150W a prezzi inferiori di 418,00x2=836,00 euro (sullo stesso ecorete.it lo scorso estate l' FV110-24V 110W costava 517,00 !)

A questo punto l' impiantino mi verrebbe a costare:
2 pannelli FV75 418,00x2=836,00
Gridfit250 319,00
TOTALE 1155,00 a cui forse devo aggiungere le spese di spedizione.
e poco meno nel caso di Soladin120.

Se invece trovassi l' FV100-24 o un equivalente:
Pannello FV100-24 517,00
Soladin120 (con 110W il Gridfit250 sarebbe sprecato) 275,00
TOTALE 792,00 (+ spese di spedizione) che per un impianto concepito per "muovere i primi passi" (ed anche per il mio portafogli ) e' un costo piu' consono...

Infine, non mi pare poi cosi' vera la tua affermazione "Un modulo da 24 Volt molto probabilmente costa di più di due da 12Volt perchè è meno diffuso il suo utilizzo"...

Resto in attesa di commenti e dell' elenco di amici di Furio57 !
Ciao e ancora grazie mille,
Vixon

P.S. Furio57, scusa se "martello" a questo modo, ma prima di spendere dei soldi voglio avere le idee chiare !
Stesso discorso vale per le richieste in merito ai prodotto commercializzati da ecorete.it...se qualcuno di ecorete.it legge questi miei post, non mi consideri un rompiOO...il mio e' solo un tentativo di chiarirmi le idee, anzi i complimenti ad ecorete.it !



Edited by Vixon - 25/4/2006, 14:46

Ciao a tutti

CITAZIONE (Vixon @ 25/4/2006, 14:42)

Resto in attesa (in privato) dell' elenco di tuoi amici da cui posso acquistare pannelli ed inverter.

Ciao Vixon ho contattato i miei conoscenti che operano nel settore, ma nessuno è interessato alla vendita di quello che chiedi, putroppo il margine è così esiguo che ti conviene rivolgerti direttamente ad Ecorete.

CITAZIONE

Per quanto riguarda ecorete.it, che pannelli mi consigli?

I moduli che propone ecorete sono tutti validi, guarda il prezzo più conveniente.

CITAZIONE

Quale dei tre Gridfit250 e' quello commercializzato da ecorete.it?

Per quello che so è il modello che funziona a 24 Volt, quindi nessun problema con due moduli da 12 Volt in serie.

CITAZIONE

...mi pare di aver visto in giro pannelli con output 24Vdc da 120-150W a prezzi inferiori di 418,00x2=836,00 euro (sullo stesso ecorete.it lo scorso estate l' FV110-24V 110W costava 517,00 !)

Dall'anno scorso ad oggi le cose nel fotovoltaico sono cambiate enormemente anche i prezzi, molto più cari.
Per quanto riguarda il Soladin o il Drifid vedi tu io il consiglio l'ho dato tieni conto che la potenza massima erogata in rete dal Soladin è all'incirca 90Watt quindi lavora sempre al massimo della potenza e scalda parecchio, però con un pannello da 100watt a 24 volt o due da 50 Watt hai risolto il problema. Col Drifit hai la possibilità di implementare fino a 200watt la potenza erogata in rete e con 100 o 150 Watt di modulo lavorerebbe "tranquillo".

CITAZIONE

Infine, non mi pare poi cosi' vera la tua affermazione "Un modulo da 24 Volt molto probabilmente costa di più di due da 12Volt perchè è meno diffuso il suo utilizzo"...

E' una possibile piegazione per la quale è difficoltoso trovarli, comunque al momento i moduli si pagano sopra i 50 Watt un "tot" a watt indipendentemente dal tipo e taglia.

Salutoni
Furio57

Furio57, scusa se posto in lista , ma non riesco ad inviare una email...
potresti perfavore inviare anche a e, in provato, la lista degli amici fornitori di pannelli solari di cui sopra.
Grazie
Flavio
disaster.net@gmail.com

buongiorno a tutti,
vorrei creare un piccolo impianto fotovoltaico casalingo per mettere in rete energia generata dal pannello, il contatore di cui dispongo è di tipo elettronico, ho visto che Vixon ha già fatto qualche cosa di simile,
potete darmi qualche dritta?

grazie a tutti

tittocar