Discussione: Turbina o Stirling???

ciao,quello é il problema minore,il problema piu grosso é quello di costruire una turbina a vapore funzionante e con una certa efficenza,e poi di una certa potenza,non penso convenga metterla in parallelo se la potenza a disposizzione é ridicola,comunque se uno volesse puo'optare in vari modi,con un alternatore sincrono autoeccitato,o un asincrono (motore elettrico trifase) ed esistono sia a 3000 RPM che 1500RPM,se uno opta per un motore asincrono deve aggiungere circa 200-250 giri in piu dai dati di targa del motore,in caso di auto ecitazzione con condensatori ,ma non in parallelo,se esso viene messo in parallelo é la rete a fornirgli la corrente di eccitazzione,in tutti i casi si possono mettere in parallelo secondo la normativa Enel DK5940 che implica l'installazzione di un dispositivo (pannello d'interfaccia)omologato secondo le direttive DV 601-604 in base se l'alternatore é autoeccitato o meno, questo é possibile solo previa autorizzazione da parte dell ente distributore,é permesso in BT trifase fino a 20kw e se consentito fino a 50kw,oltre bisogna andare in Mt!!!!,se la turbina é di piccola potenza,si puo' tranquillamete utilizzare un motore asincrono autoeccitato mediante condensatori,sucessivamente raddrizzato e con un inverter per impianti fotovoltaici immesso in rete,l'inverter stesso fa' da interfaccia di controllo omologata,ma anche qui ci sono dei limiti,ovvio che é una situazzione comoda se la turbina fornisce poca potenza o é incostante,oltre sarebbe dispendioso ed inutile,ci sono ovviamente di limiti di potenza sia se in BT monofase che in trifase mediante inverter, alcuni mesi fa' ho eseguito i lavori per la messa in parallelo di una turbina idroelettrica da 20kw trifase in BT,in una turbina a vapore il problema é ridurre i giri a 3000 RPM non aumentarli !!!poi perché non dovrebbe essere costante,basta agire sulla valvola di immissione del vapore,oltre che al generatore del vapore ben dimensionato.se utilizzata in isola per la regolazzione si puo'optare per una regolazzione elettronica a dissipazzione (bilancia elettrica)come negli impianti microidro e dissipare l'energia in piu mediante resistenze in aria o in acqua
Ciao
Ps lasciate perdere gli alternatori da auto e macchine ,anno un rendimento inferiore al 50%! oltre alla ridicola potenza in questo caso.

ciao
la cosa che rompe dopo è che senza batterie hai corrente dal sole solo di giornoe di notte no
per il riduttore forse si riesce a fare qualcosa con degli ingranaggi del cambio di una macchina, la cosa da fare sarebbe progettare una turina con un rendimento più alto a bassi giri

Ciao,le batterie sono troppo costose e durano poco con cicli di scarica-carica frequenti,é meglio accontentarsi...comunque il mio esperimento era per produrre corrente da una caldaia a biomasse (gasogeno) da 100.000kcal!! ovviamente tale funzione sarebbe secondaria pultroppo, ecco perché cercavo di costruire una turbina a perzzi modici,dove non riesco io a mano c'é a pagamento una torneria con macchine a controllo numerico "CNC"
ciao

per puro suggerimento nessuno ha mai pensato che un normale aspirapolvere contiene al suo interno una girante che è testata per 11000 giri ...
io ho provato ad alimentarla con l'aria del compressore va che è una bellezza ...
ed è in alluminio e ferro .
il solo difetto che c'è è che il sistema cosi come è scarica il flusso sull' indotto per cui andra certamente modificato
però varrebbe la pena di fare dei test
chissa potrei provare semplicemente a sostituire il rotore con un magnete permanente .
e prelevare tensione dallo statore.
forse isolando le matasse con la resina eposidica .
il test si puo fare.
se poi brucio tutto pace

bhe'...se il motore muove aria per "aspirare" e sicuramente vero anche il contrario... con l'aria muovi il motore !!

Il punto.... e che nel thread da 20kw un aspirapolvere .... ci fa un po' pochino....

Un aspiratore da 20 kw...a trovarlo...

Innanzitutto, dato che questo è il mio primo msg, voglio salutare tutti i frequentatori di questo interessante forum.
E' da un po' di tempo che rifletto e faccio conteggi sulla costruzione di un piccolo sistema solare costituito da un concentratore parabolico, una turbina di tesla ed un generatore elettrico in piccola scala.. I dubbi principali li ho sulla turbina di tesla: sarebbe interessante potermi confrontare con qualcuno di voi che abbia "digerito" più di me tale turbina (alimentata da vapore). Ho letto quasi tutti gli articoli presenti sul sito www.phoenixnavigation.com ma come dicevo mi rimangono alcuni dubbi sul dimensionamento.
Tornando al titolo del messaggio iniziale, sono ovviamente a favore della turbina
Salute a tutti!
Enrico

non dirmi che non ti sei letto questa parte praticamente spiega tutto
http://www.phoenixnavigation.com/ptbc/articles/ptbc45.htm

Ciao Matteom e grazie per la risposta.
Certo che ho letto quella pagina! Probabilmente è quella più ricca di dati necessari al "mio caso". Mi mancano comunque alcune considerazioni definitive in merito ad esempio alla spaziatura ottimale tra i dischi ed allo spessore degli stessi, alla scelta tra turbina "bladeless" oppure quella con le palette. A proposito mi pare di avere capito che sia migliore quest'ultima in termini di rendimento ma mi mancherebbe il disegno cad delle stesse per farle magari tagliare al laser, manca l'angolo ottimale di inclinazione (il numero ottimale sembra essere 12, ma vale anche per turbine piccole tipo 4-5 pollici di diametro?). Altro problema: la tenuta sull'albero? Guarnizioni per albero rotante? Ipotizzando un ciclo chiuso ho calcolato un rendimento termodinamico piuttosto basso, la portata di vapore che mi serve anche per una piccola turbina diventa consistente e difficilmente ottenibile con superfici del concentratore inferiori a 12-15 metri quadrati.
Se hai voglia ti posso sottoporre i miei calcoli e le mie considerazioni così potrai darmi la tua valutazione, magari anche in privato per non annoiare altri lettori con dati non certo definitivi.
Grazie e alla prossima.
Enrico

ciao
intanto ti consiglio di andare a leggere quello che dice wikipedia sulla turbina di tesla in quella inglese però perche in quella italiana non ce niente,li parlano di spazio fra disco e disco di 0,4 mm, secondo me per lo spessore del disco bisogna guardare la resistenza del materiale usato perche se il materiale è più resistente puoi fare dischi più sottili ottenendo più superfice a contatto con il vapore quindi un rerndimento più alto a parita di dimensioni del pacco di dischi. da quelloc he ho letto su phoenixnavigation cioè tutto mi sembra di avere sentito parlare solo di paraoli comunque adesso dalle foto sulla home page sembra abbiano fatto un albero nuovo magari funzione diversamente

12 metri quadri!! e pensare che fra molto poco inizio a fare lo stampo per una parabola di due metri di diametro quindi solo 3,14 mq

ti mando un pm col mio indirizzo di msn

Rieccomi.
Darò un'occhiata a Wickipedia. Per quanto riguarda il materiale non credo di avere molta scelta avendo deciso per un ciclo Rankine a vapore: acciaio inox AISI 304 o 316. Anche in merito al numero delle "sezioni" non ho molta libertà di scelta: giusto a pagina 45 di phoenixnavigation viene spiegato come quantificare la potenza generata dalla turbina in funzione dei vari parametri. Siamo a circa 1 HP per sezione per una turbina da 4,5" per cui volendo generare circa 1,5 kW di potenza si ottiene una turbina con due sezioni. Per quanto riguarda le tenute, i paraoli (o guarnizioni per albero rotante) sono sicuramente efficaci ma mi pare che freghino una buona fetta di potenza, ma non credo che ci siano delle alternative...
Come pensi di utilizzare l'energia generata dalla tua parabola? Anche tu con una turbina?
Stasera scarico la posta elettronica, leggo il tuo msg e ti mando un po' delle mie considerazioni. Non vorrei escludere nessuno dalla discussione per cui se qualcun'altro fosse interessato alle informazioni scambiate in PM lo faccia presente.
Ciao!
Enrico

penso proprio di fare una turbina visto che gli Stirling sono praticamente introvabili/costano un mucchio
adesso sto facenso il disegno della parabola per poi costruire lo stampo in cemento

Ciao!
Non mi pare di avere visto un PM
Enrico