Discussione: 6,4

6.4 è un numero che deve essere imparato a memoria, esso rappresenta la quantità di energia in kilowattora necessaria per convertire un litro d'acqua in carburante.

Tutti quanti sappiamo che con il metodo dell'elettrolisi è possibile scindere l'acqua nei suoi componenti fondamentali che sono idrogeno e ossigeno.


Il primo guaio sta ne fatto che per scindere questo litro occorrono 6,4 kilowattora di energia elettrica che non è poco.
Tenedo presente che un metro quadrato di pannelli solari mi fornisce circa 100 watt di potenza, calcolare il tempo necessario per accumulare energia quanto basta per scindere un litro d'acqua, cioè per convertire un litro d'acqua in carburante.

tempo =energia fratto potenza
tempo=energia/potenza
T=E/P
T=6,4*3600*1000/100=230400 secondi=64 ore

Quindi se io avessi sul tetto della mia autovettura un metro quadrato di pannelli solari, dopo 64 ore di sole pieno avrei un litro di carburante.



Il secondo guaio sta nel fatto che il sole pieno di mezzogirono non è sempre disponibile, diciamo che mediamente il sole è disponibile 4 ore al giorno, e quindi 64 ore diviso 4 fa 16 giorni, cioè dopo 16 giorni avrei ottenuto dal sole un litro di carburante.
Il secondo guaio si potrebbe risolvere non limitandosi a mettere un solo metro quadrato sul tetto della macchina, ma mettere dei pannelli anche in altre parti per esempio sul balcone, più metri significa meno tempo.



Il terzo guaio sta nel fatto che non è chiaro come si deve raccogliere il cosidetto idrogeno prodotto nella vaschetta elettrolitica, ed è per questo motivo che io ho aperto questa nuova discussione, cioè io vorrei sapere dettagliatamente come dovrebbe essere raccolto questo idrogeno automaticamente, e sempre automaticamente come dovrebbe essere stivato e quindi convogliato nel motore a scoppio dell'autovettura.
Prima domanda: prima di convogliare l'idrogeno al motore deve essere l'idrogeno trattato per essere più sicuro?
Seconda domanda: il gas di idrogeno deve essere compresso per renderlo più efficiente?

CITAZIONE (gencodicephp @ 9/7/2006, 16:23)

L'intelligenza del cervello umano deve migliorare, l'evoluzione è in corso.

Caro Gen,
in tutta sincerità, la parte che apprezzo maggiormente dei tuoi post è quella riportata nella citazione.
Spero davvero sia presa in seria considerazione.

Ciao.

0.0

No comment. gencodicephp, ma prima di postare, hai letto quanto discusso sul forum?

Qui è pieno di gente che si alza la mattina, gli viene una pruderia su qualcosa, trova il nostro forum, si scoccia di leggere se si è già discusso relativamente all'argomento d'interesse, e pensa bene di aprire un nuovo thread in cui far domande e sparare a zero (contro chi/cosa non s'è capito).

E poi non s'è capito sto thread che hai aperto dove vuol andar a parare: è una denuncia? Ci sono proposte? Hai qualcosa di nuovo? Altrimenti a cosa serve?!?

Chiarisciti un po' le idee e facci sapere...

CITAZIONE

Non si deve mai sfruttare l'energia dei pannelli solari in modo diretto...Quindi tutti coloro che sfruttano i pannelli e scambiano energia con l'Enel sono degli idioti, il bello dell'energia solare è propio quello dell'indipendenza, ma se questa indipendenza non c'è allora è finita.
Chi usa i pannelli solari e scambia con l'Enel deve imparare che l'energia deve essere scambiata con la vasca delle'elettrolisi e non con l'Enel (la vasca elettrolitica è più importante dell'Enel)

Utilizzare i pannelli fotovoltaici direttamente, conferendo il surplus all'ENEL significa usare EFFICIENTEMENTE l'energia solare, nelle ore di punta, evitando il ricorso a fonti non rinnovabili.
Generare idrogeno per poi bruciarlo crea enormi INEFFICIENZE, sia nella fase di conversione dell'H2O (ma è meglio partire dagli idrocarburi), sia nella fase di generazione dell'energia con motore termico o altro.

Quanto alle altre esternazioni, mi unisco a lukemon79; ti invito, inoltre, a rispettare gli utenti del forum e tenere per te le offese gratuite.

Effettivamente l'uso degli epiteti è un pò pericoloso, specie se non si è sicurissimi di non scrivere scemenze a propria volta.
La rete ENEL si comporta esattamente come un accumulatore e, nelle attuali condizioni, è sicuramente la soluzione migliore per normalizzare la produzione altalenante del FV. Migliore significa buone prestazioni al costo minore.
Si parla di "condizioni attuali" però. La rete ENEL non sarebbe in grado di svolgere efficacemente la funzione di accumulatore tampone se l'apporto di energia alternante superasse il 15-20%.
In questo senso l'idea della della elettrolitica tampone ha ampie possibilità di sviluppo, ma non certo a livello di singola abitazione "indipendente". Quello che si cercherà di ottenere è un grappolo (cluster) di produttori locali piccoli e medi che convolgino l'energia prodotta ad un hub locale (un pò sul tipo di un consorzio agricolo per intenderci) dove un sistema di idrolisi/cella combustibile permetta di accumulare l'energia e riutilizzarla nei momenti di bassa produzione.
E' la visione di base dell'economia all'idrogeno della UE. Raggiungerla non è materia da astuti autproduttori con cella in cantina, ma un processo lungo che deve partire inevitabilmente da una diffusione generalizzata del FV-eolico-biomassa e da un deciso calo dei costi. Quello che si sta facendo (secondo me benissimo) coi vari conti energia europei.
L'idrogeno per l'auto non dovrai fartelo in casa, con tutti i rischi e le complicazioni relative. Lo andrai ad acqusitare all'hub o ai distributori. La soluzione per lo stoccaggio è ancora in discussione. L'ideale sarebbe usare soluzioni chimiche e fisiche (idruri) che permettono di adsorbire idrogeno o legarlo chimicamente per poi rilasciarlo con catalizzatori o soluzioni fisiche. Risolverebbe il grave problema dell'infiammabilità dell'idrogeno, ma ci vorrà tempo e ricerca.

Saluti

I passi da seguire sono esattamente questi 3:

passo1
Piazzare sul tetto pannelli solari

passo 2
Collegare i fili dei pannelli solari alla vasca elettrolitica e produrre gas di iderogeno

passo 3
Fare idrogenazione del carbone e ottenere quindi la benzina sintetica.



http://www.minerva.unito.it/Storia/Articoli/Bergius.htm

Conservare la benzina sintetica per i periodi di magra, (quando è inverno).

7.2

Che cosa è questo 7.2 ?

chiarisci...

CITAZIONE (gencodicephp @ 11/7/2006, 20:14)

passo 3
Fare idrogenazione del carbone e ottenere quindi la benzina sintetica.

Cioè serve anche il carbonile? Non mi sembra una proposta molto fattibile per il 99% della gente... sbaglierò

Hai ragione!
Come si potrebbe fare la benzina sintetica?
Si può sostituire il carbone con qualcos'altro di meno inquinante?

Per esempio, guardando su internet, ho visto che l'alcool metilico si ottiene per idrogenazione.


Edited by gencodicephp - 11/7/2006, 22:14

CITAZIONE (gencodicephp @ 9/7/2006, 16:05)

6.4 è un numero che deve essere imparato a memoria, esso rappresenta la quantità di energia in kilowattora necessaria per convertire un litro d'acqua in carburante.

Tutti quanti sappiamo che con il metodo dell'elettrolisi è possibile scindere l'acqua nei suoi componenti fondamentali che sono idrogeno e ossigeno.


Il primo guaio sta ne fatto che per scindere questo litro occorrono 6,4 kilowattora di energia elettrica che non è poco.
Tenedo presente che un metro quadrato di pannelli solari mi fornisce circa 100 watt di potenza, calcolare il tempo necessario per accumulare energia quanto basta per scindere un litro d'acqua, cioè per convertire un litro d'acqua in carburante.

tempo =energia fratto potenza
tempo=energia/potenza
T=E/P
T=6,4*3600*1000/100=230400 secondi=64 ore

Quindi se io avessi sul tetto della mia autovettura un metro quadrato di pannelli solari, dopo 64 ore di sole pieno avrei un litro di carburante.



Il secondo guaio sta nel fatto che il sole pieno di mezzogirono non è sempre disponibile, diciamo che mediamente il sole è disponibile 4 ore al giorno, e quindi 64 ore diviso 4 fa 16 giorni, cioè dopo 16 giorni avrei ottenuto dal sole un litro di carburante.
Il secondo guaio si potrebbe risolvere non limitandosi a mettere un solo metro quadrato sul tetto della macchina, ma mettere dei pannelli anche in altre parti per esempio sul balcone, più metri significa meno tempo.



Il terzo guaio sta nel fatto che non è chiaro come si deve raccogliere il cosidetto idrogeno prodotto nella vaschetta elettrolitica, ed è per questo motivo che io ho aperto questa nuova discussione, cioè io vorrei sapere dettagliatamente come dovrebbe essere raccolto questo idrogeno automaticamente, e sempre automaticamente come dovrebbe essere stivato e quindi convogliato nel motore a scoppio dell'autovettura.
Prima domanda: prima di convogliare l'idrogeno al motore deve essere l'idrogeno trattato per essere più sicuro?
Seconda domanda: il gas di idrogeno deve essere compresso per renderlo più efficiente?

asp asp mi sa che hai fatto un po di confusione!!! d aun litro di acqua non ottini un litro di idrogeno se non ricordo male ne ottieni 1800 ma se mi sbaglio non mi sbaglio di molto siamo comunque sopra i mille


il problema fondamentale della vasca elettrolitica e'che non tutti possono permettersi la fuell cell...


cmq se vuoi piu' informazioni riguardo all'idrogeno leggi nella sezione acquafuell e simili nella sezione brown gas...

se ti interessa posso darti un progetto per un generatore di idrogeno a che funge con la 220 senza trasfo se hai a disposizione al 12v o qualsiasi altro voltaggio funziona lo stesso basta che sia un voltaggio superiore a 2v


altro consiglio per indicare la quantita' di energia il Kw/h e' un unita' di misura un po stupida... perche'
w = j/s
w/h=(j/s)/h
quindi ti semplifichi la vita se usi direttamente i j ( joule ) e in questo caso i Kj

per calcolare l'energia sapendo al potenza devi fare w*s ( potenza in watt per i secondi che la usi ) nel tuo caso avrai

6,4*60^= 23040 Kj = 23,040 Mj

ovvero per scindere in un secondo un litro d'acqua ti servirebbe una centrale da 23 Mw


altro consiglio vacci piano con gli epiteti...

CITAZIONE (gencodicephp @ 11/7/2006, 22:04)

Hai ragione!
Come si potrebbe fare la benzina sintetica?
Si può sostituire il carbone con qualcos'altro di meno inquinante?

Per esempio, guardando su internet, ho visto che l'alcool metilico si ottiene per idrogenazione.

sodio o magnesio... ma questo lo si fa gia con gli idruri... pero' poi per recuperarli servono temperature altissime tipo 700° e non tutti hanno l'altoforno in casa

CITAZIONE (gencodicephp @ 11/7/2006, 22:04)

Hai ragione!
Come si potrebbe fare la benzina sintetica?
Si può sostituire il carbone con qualcos'altro di meno inquinante?

Sinceramente non ne so molto dal punto di vista tecnico. Credo però che il problema maggiore stia nella complessità di tutto l'apparato. Magari è un'ottima scelta produrre benzina sintetica, ma io la vedo una scelta fattibile solo in uno stabilimento, anche a livello decentrato, che però raccoglie la produzione di diversi impianti.
A quel punto molti problemi di sicurezza, inquinamento, spazio vengono superati.
Se vuoi un impianto offline totalmente autosufficiente la soluzione migliore resta un pacco batterie di adeguata capacità e un attento controllo dei consumi.

CITAZIONE (ag_smith @ 11/7/2006, 22:16)

d aun litro di acqua non ottini un litro di idrogeno se non ricordo male ne ottieni 1800 ma se mi sbaglio non mi sbaglio di molto siamo comunque sopra i mille

Credo intendesse un litro di carburante sintetico (benzina) non idrogeno.

Io ho usato i kilowattora perchè sulla bolletta della luce c'è scritto kilowattora, quindi se io sarei stupido perchè uso i kilowattora allora lo sarebbero anche i dirigenti dell'Enel.
Comunque, secondo me, piuttosto che dare all'enel l'energia in eccesso prefersisco farmi il carburante sintentico FAI DA TE.

dubito che un litro di benza sintetica abbia 23,040 Mj di energia... anzi questa sarebbe solo l'energia contenuta nell'idrogeno...
facendo un calcolo maccheronico ne avresti almeno il doppio...

quindi 50Mj di energia in un litro di benza mi sembrano un po troppi...

http://elettricita.ch/new/energia_ambiente/H2.pdf

Scusate ma mi sono sbagliato.
Non è 6.4 ma è 6.299

Ormai il titolo della discussione è quello e non posso più cambiarlo, (forse potrebbero i moderatori)

cmq gen non fare confusione tra i litri di idrogeno e quelli di acqua qull'energia li e' necessaria per scindere un litro di acqua


e da un litro di acqua di idrogeno ne esce fuori tantissimo!! circo 2000L

2000L a pressione atmosferica?

Caro gen(etico)codice php,

allora se non te lo a detto nessuno....qui non siamo sordi!
Parliamo tutti a voce bassa!

Quello che dici è per il 6.4% corretto....per il resto....meglio che non rispondo!


In questo momento, con quello che costa il fotovoltaico, immettere in Enel è la migliore cosa da fare.
Ogni volta che l'energia cambia di stato, l'exergia diminusce...quindi se vuoi energia pulita portatile (idrogeno) devi produrre tanta energia, che non sai cosa fartene....p.e. Centrali nucleari di notte!
Quella poca che abbiamo è meglio che c'e' la teniamo stretta.

Riguardo al 15-20% di energia fotovoltaica da immettere in rete per non avere problemi è un grande bugia detta proprio da enel....il problema è che andrebbe potenziata la rete TERNA, che invece Enel ha svenduto ai poveri azionisti piccoli italiani, è ha conservato dove si fanno i soldi.
Il problema è che in Italia liberalizziamo taxi e ingegneri (che non credo siano molti a poter andare alle Haway) e non liberalizziamo l'ultimo miglio di Telecom Italia che ci fotte €. 15,00 / mese * 12 mesi * 15000000 linee telefoniche = 2.7 miliardi di euro /anno per una rete che per 60 % non ha la copertura ADSL! e stessa cosa con Enel....visto che io come Voi non possiamo che chiedere per favore ad Enel di darci un'energia che strapaghiamo!

Pagare la cassiera del Supermarket.
Oggi si usa pagare con il bancomat, perchè il bancomat appartiene alle potenti lobby delle banche.
Invece il telefonino portatile non appartiene alle potenti lobby e quindi bisogna pagare le 6 euro della ricarica.

Cosi facendo il telefonino non potrà mai sostituire la carta di credito o il bancomat, e l'evoluzione dell'uomo quasi si ferma.

Io non metto dubbio che le compagnie telefoniche hanno delle spese, nulla impedirebbe a loro di raddoppiare il costo della telefonata nell'unità di tempo, ma la ricarica cosa c'entra?

CITAZIONE (sorellaLuna @ 14/7/2006, 14:44)

2000L a pressione atmosferica?

si

cmq rispondi alla mia domanda sulla cornamusa nell'altro post..

CITAZIONE (gencodicephp @ 11/7/2006, 22:04)

Hai ragione!
Come si potrebbe fare la benzina sintetica?
Si può sostituire il carbone con qualcos'altro di meno inquinante?

Per esempio, guardando su internet, ho visto che l'alcool metilico si ottiene per idrogenazione.

Accidenti ma quella dell'avatar è davvero la tua faccia? porca miserie devi essere uno troppo forte, un personaggio va!!!!!!

Io scambio con l'ENEL; e vado anche nei locali appositi per scambisti.
Mi ritengo offeso da quanto detto da gencode ed intendo querelarlo per insulti.

(x cicciobombo, com'è che ero già iscritto a questo forum e con la bellezza di 21 messaggi all'attivo? Ne hai forse tu notizia?)

Edited by BVZM - 24/7/2006, 02:42

CITAZIONE (gencodicephp @ , )

passo1
Piazzare sul tetto pannelli solari
passo 2
Collegare i fili dei pannelli solari alla vasca elettrolitica e produrre gas di iderogeno
passo 3
Fare idrogenazione del carbone e ottenere quindi la benzina sintetica.

Spiegami il senso di 'sta roba! Senso che non ha, evidentemente, poiché: io metto sul tetto dei pannelli solari perché il mio scopo sarebbe quello di diventare indipendente (o perlomeno parzialmente indipendente) da fonti di energia legate ai combustibili fossili; però, per giungere a tale agognata indipendenza, mi serve del carbone ?!? Ma è proprio illogico!

CITAZIONE (gencodicephp @ , )

Si può sostituire il carbone con qualcos'altro di meno inquinante?
Per esempio [...] l'alcool metilico [...].

Eh be', certo! Soprattutto è molto diffuso... Forse al Lidl ce l'hanno...
Ti ricordo alcune frasi di rischio del metanolo:
R11 : Facilmente infiammabile.
R23/24/25 : Tossico per inalazione, contatto con la pelle e per ingestione.
R39/23/24/25: Tossico: pericolo di effetti irreversibili molto gravi per inalazione, a contatto con la pelle e per ingestione.
S36/37 : Usare indumenti protettivi e guanti adatti.

CITAZIONE (gencodicephph @ , )

prefersisco farmi il carburante sintentico FAI DA TE.

E che processo usi? Karrick, Fischer-Tropsch, Bergius...? Uno peggio dell'altro
Saluti.

E dai raga smettetela di prenderlo per il culo