Discussione: Panda, il pannello Ecointrosofico

CITAZIONE (ag_smith @ 22/2/2005, 17:29)

azz ma voi quello che scrivo lo leggete tutto o solo in parte?? con questo sistema il consumo del frigorifero sarebbe decimato!! e in piu stempererebbe l'acqua che dinverno arriva a 1 grado al vostro scaldaacqua devo ripetere di nuovo che con questo sistema il frigo non consuma niente??

Smith, indubbiamente il rendimento migliora, ma stai sicuro che con quello che risparmi i compri al massimo una mozzarella ogni anno. Inoltre i frigoriferi sono ben dimensionati per lavorare all' aria aperta, se vuoi creare un frigorifero sommozzatore è tutta un' altra storia.
Prova a chiedere al capitan Nemo, nelle sue 20000 leghe sotto i mari avrà anche lui avuto il frigo , no? Sott'acqua di certo non poteva aprire gli oblò per prendersi il pesce fresco...

A.T.

Ciao a tutti,
stò cercando di realizzare un pannello solare simile a quello proposto su progettomeg, il Panda, solo che non riesco a trovare in commercio la pasta conduttiva, meglio dire non riesco a trovare la pasta conduttiva ad un prezzo accettabile trovo solo quella usata in elettronica e vi assicuro che costa abbastanza.....qualcuno può aiutarmi???


Edited by Neox46 - 19/5/2005, 00:18

Hai provato in un buon colorificio? O in un Brico center? A mio parere non dovresti avere grossissime difficoltà.
Se proprio non la trovi ad un prezzo accettabile... puoi farne a meno. Ma penso che il piccolo investimento valga la candela...
Roy

Hola NeoX

Considera che la serpentina di rame si puo' anche
SALDARE a stagno su moltissimi materiali metallici
tra i quali sicuramente il rame, l' ottone, il ferro,
il bronzo, l' acciaio ecc.

Peraltro la saldatura permette, oltre ad una maggiore
robustezza meccanica e quindi una maggiore durata,
anche una migliore conducibilita' termica.

l' attrezzatura da acquistare, se gia' NON ce l' hai
in casa s' intende, si limita ad un cannello a gas
portatile ( di quelli che funzionano con le cartucce di
gas per campeggio a forare per intendersi ) un po
di verghe di stagno/piombo 50/50 da lattoniere e una
o due cartucce di gas da campeggio.

Tieni presente che il cannello ti costera' intorno alle
12-25€ ( dipendenti dal modello, e' ovvio che quello
con la base in plastica costera' meno di quello tutto
metallico e accensione piezoelettrica ), una cartuccia
di gas 75 centesimi ( dai 40 minuti alle due ore di fiamma
a piena potenza, dipende dal cannello )
e le verghe di stagno pressapoco 10€/kg
Aggiungici pure un euro per un flacone di pasta
saldante, ora sei a posto.


Ti costera' complessivamente meno della pasta
termoconduttrice, inoltre il lavoro verra' molto meglio,
credo proprio che il gioco valga la candela, tu che ne pensi?

Buona autocostruzione!

Edited by teslacoil - 1/6/2005, 14:08

Allora,
dopo aver letto e riletto da qualche mese questo GRADEVOLISSIMO-UTILISSIMO e per ultimo MERAVIGLIOSO forum......(.è la verità, non sono mai intervenuto ....complimenti agli autori e tutti i frequentatori) mi sono accinto alla autocostruzione di un pannello solare termico.

Ho già fatto degli esperimenti provvisori con il sistema in campagna e Vi sottopongo alcune domande forse banali o forse no.
Partento dal presupposto di spendere il meno possibile ho quasi realizzato tutto non materiale di recupero.

dunque, pannello a parte, che ormai è già pronto dim. 1500 x 1100x 80 ho creato una serpentina in rame con tubo da 10 mm. avvolto a spirale su un diam. di 80 circa che ho inserito in un vecchio boiler (meglio scaldabagno da 80 lt.) eliminando la resistenza elettrica. Il collegamento nelle prove l'ho fatto con tubo da 12 mm. tra pannello e boiler (distanza circa 3-4 mt.) Bene, in circa 3-4 ore di sole l'acqua dell'accumulo si porta a circa 40-45°C forse oltre.
La circolazione è forzata con una pompa di caldaia a 3 velocità

1) domanda :
secondo voi in quale condizione è più conveniente utilizzare la Bassa-Media o Alta velocità della pompa? oppure se è meglio mettere una velocità fissa , quale.

2) domanda :
ho recuperato un sebatoio da circa 60 lt. (che dovrò coibentare) completo di serpentina originale in rame ma di diam. 18 , Vorrei collegarlo al circuito del pannello in serie al mio boiler (perchè ritengo che 80 lt. sono pochi e che invece 140-150 lt. possano a fine giornata raggiungere comunque almento 55-60 °C, in questo periodo)
C'E'' QUALCHE PROBLEMA A METTERLO IN SERIE?
L'entrata dell'acqua fredda e l'uscita di quella calda le metterei in parallelo. Può andare?
(tenete presente che la forma dei 2 è diversa)

3) domanda
quando istallerò il tutto a casa il pannello disterà dai serbatoi di circa 7 mt andata e 7 ritorno, POSSO CONTINUARE AD USARE IL TUBO DA 12 mm. ?

4) domanda :
ho realizzato il pannello con chiusura stagna ed ho fissato un raccordo a valvola perchè ERA mia intenzione svuotare l'aria da dentro per metterlo sotto vuoto. GIA' !!! secondo me, a parte l'isolamento termico migliore , si eviterebbe il problema che dopo qualche mese di utilizzo in inverno quasi sicuramente sul vetro si formerebbe una opacità interna dovuta ai vapori di aria umida di condensa, quella pellicola biancastra dall'interno che filtrerebbe una parte dei raggi solari.
(questa è una mia considerazione, non ho mai visto un pannello solare "usato" da vicino quindi, non ho prove e forse mi sbaglio).
Prima ho detto ERA perchè ho comunque tentato con una pompa del vuoto ad espellere l'aria dall'interno ma mi sono fermato perchè notavo il vetro che si IMBARCAVA. Ho avuto paura che l'eventuale Shock termico sul terrazzo in questa condizione potrebbe farmi scoppiare il vetro. Ho desistito...COSA NE PENSATE? ..... mi sa che dovrò fare dei fori di scarico condensa


Un saluto a tutti
e grazie a quanti interverranno

Angelo

ormai tutti dediti al fotovoltaico.
Il solare termico è proprio ....... ACQUA PASSATA. ( non male la battuta !! )

CITAZIONE (imola @ 11/7/2005, 09:19)

ormai tutti dediti al fotovoltaico.
Il solare termico è proprio  .......    ACQUA PASSATA.  ( non male la battuta !! )

c'è nessunooooooo ?
...non è proprio quella la partic. di sodio,

Caro imola,

CODICE

non credi che nei week end in luglio la gente vada anche a riposarsi?

E poi, sviluppare l'ampio argomento che hai scelto richiede molte ore, se non giorni. Non pensi che dobbiamo anche lavorare?

Chiedere va bene, pretendere la risposta immediata no. Non disperare ......
Ciao
Mario

Stai chiedendo un progetto, non una risposta! Le risposte "al volo" sono poco utili, se non suffragate da calcoli.
Ciao
Mario

no, no Mario. Era solo una battuta, mi rendo conto del periodo.
In effetti si nota giornalmente la poca partecipazione anche nelle altre discussioni.

Non mi permetterei mai di pretendere una risposta.

Magari più in là potrò inserire delle conferme (magari utili a qualcuno) su quello che sto realizzando.
Spero entro Agosto di montare il tutto

A presto
Angelo

Ciao Angelo,

Non ho capito quel x80 nelle dimensioni del pannello.

1)Per la velocità della pompa usa la piu' bassa.Se metti la centralina ( 8-10 gradi di scambio)
con i sensori in basso del boiler e in alto nel pannello è meglio.La circolazione
dev'essere dall'alto in basso nel boiler.

2)Scambiatore usane uno solo il primo della serie.

3) Coibentati bene non vi sono problemi.

4) Lascia stare la tenuta stagna.La condensa dopo 10 minuti di sole si asciuga.

Non tralasciare le sicurezze e i controlli ( sfiati , espansione, termometri ecc.)e ti raccomando di riempire il circuito in assenza di sole o con il pannello coperto.

Ciao.

80 mm. è lo spessore del pannello.
- C'è un motivo per scegliere la velocità più bassa della pompa (a parte il consumo inferiore di en. elettrica)
- Se non ho capito male , dici che nel boiler il liquido deve passare nella serpentina entrando dall'alto e uscendo dal basso per ritornare nel pannello, ovviamente dal basso....perchè?

Non ho capito il tuo punto 2),
se ho intenzione di aggiungere un secondo boiler, sensa serpentina come faccio a scaldare l'acqua?
Secondo te la serpentina dello scambiatore è meglio di diam. più piccolo (es. 10 mm. piuttosto che es. 16mm-18mm)

Ciao

Adesso hai scritto che sono 80 mm , avevo capito 80 cm considerando che le altre due misure probabilmente sono cm.

La velocità piu' bassa cosi' come la circolazione dall'alto in basso facilità lo scambio di calore. Tieni presente che il calore nel boiler si stratifica, man mano che la circolazione nella serpentina scende trova sempre acqua piu' fredda quindi lo scambio è piu' efficiente.Facciamo un esempio, in alto abbiamo 30° e dalla serpentina
arrivano 40° logicamente avviene uno scambio di calore. Piu' giu' troveremo l'acqua del boiler a 20° mentre dalla serpentina arrivano 30° perchè 10° li ha persi sopra , quindi abbiamo ancora una differenza di 10° con ulteriore scambio.
Spero di essere stato chiaro.

CITAZIONE

Non ho capito il tuo punto 2),
se ho intenzione di aggiungere un secondo boiler, sensa serpentina come faccio a scaldare l'acqua?

I boiler stanno in serie , l'acqua calda del primo ( dove avviene lo scambio) va nel secondo ( coibentato bene ), mentre nel primo arriva acqua fredda che a sua volta si scalda con la serpentina.Io ho in serie uno scalda acqua elettrico per i giorni senza sole.

Per le misure della serpentina non so dirti , ti ricordo e sottolineo che non sono esperto , sono stato aiutato anch'io.


Ciao.

E' vero !! dall'alto si ottiene uno scambio più efficace, non ci avevo pensato.
Vedi che parlarne con qualcuno è sempre positivo!!!
Per il boiler invece non sono d'accordo. Mi spiego
La mia intenzione è quella di collegare i 2 boiler in parallelo per l'entrata/uscita del sanitario.
Ciascun boiler con la propria serpentina in maniera tale che in inverno avendo meno resa termica potrei escluderne uno (il secondo). Le serpentine le collego in serie ma con due valvole d'intercetto per poterne far funzionare solo la prima e chiudendo il II boiler . Non so' se mi sono spiegato,
ho già fatto lo schema che ti mando magari lunedi perchè sono fuori casa... E' solo che prima di realizzarlo volevo il parere di qualcuno per non fare del lavoro inutile, se la mia idea può non funzionare .

Alla prossima
Ciao

CITAZIONE

domanda :
secondo voi in quale condizione è più conveniente utilizzare la Bassa-Media o Alta velocità della pompa? oppure se è meglio mettere una velocità fissa , quale.

Premessa: il dimensionamento delle tubazioni e della pompa, varia in funzione delle perdite di carico di tutto l'impianto.
ci sono due tipi di collegamento per gli impianti solari: Higt-flow (per impianti di grandi dimensioni a partire da 20 mq.) e Low-flow (sotto i 20 mq.).
Quindi nel tuo caso è consigliabile un impianto a "grande portata". Da ciò ne consegue una differenza di temperatura esigua tra mandata e ritorno. La portata più elevata richiede un maggiore sezione delle tubazioni.
Per mantenere le perdite di carico attraverso i collegamenti dei raccordi più basse possibili, la velocità di flusso nel tubo in rame non dovrebbe superare 1 m/s.
E' consigliabile velocità comprese tra 0,3 e 0,5 m/s, con una portata media di c.a 40/50 litri/h per ogni mq. di superfice di assorbimento. Avendo la pompa a stadi, comunque puoi sempre far delle prove, no?

CITAZIONE

C'E'' QUALCHE PROBLEMA A METTERLO IN SERIE?
L'entrata dell'acqua fredda e l'uscita di quella calda le metterei in parallelo. Può andare?

Certo che può andare. E' il tipico sistema che viene effettuate in accumuli di grandi dimensioni o su impianti dove già esiste un bollitore d'accumulo acqua sanitaria.

CITAZIONE

POSSO CONTINUARE AD USARE IL TUBO DA 12 mm. ?

Non esistono grandi problemi sul tratto delle tubazioni. Invece potrebbero esistere sul serpentino dei bollitori, o sui pannelli, per cui è li che dovresti conoscere le perdite di carico.
Mediamento per un impianto da 5 mq, è consigliabile usare il 15. Ma potrebbe andar bene anche il 12.

CITAZIONE

ERA  mia intenzione svuotare l'aria da dentro per metterlo sotto vuoto.
CUT
Ho avuto paura che l'eventuale Shock termico sul terrazzo in questa condizione potrebbe farmi scoppiare il vetro. Ho desistito...COSA NE PENSATE? ..... mi sa che dovrò fare dei fori di scarico condensa  

Fai i fori per la condensa. Infatti il sottovuoto viene usato per i tubi (molto più resistenti per quella sollecitazione) anzichè per i piani.

Consigli:
usa una valvola di ritegno per evitare circolazioni naturali;
usa un liquido antigelo che con il tempo non diventi troppo aggressivo;
non lesinare sul vaso d'espansione PER il solare perchè la sua membrana deve resistere a temperature superiori a quelle che si hanno in un normale impianto di riscaldamento;
dopo aver caricato l'impianto con il glicole , sfiatalo bene e poi ricordati di chiudere il jolly di sfiato sui collettori (potrai evitare fuoriuscite di vapore);
ricordati una valvola di sicurezza e una pompetta manuale per il riempimento da lasciare montata: potrai avere bisogno di rabbocchi nel tempo.

Facci sapere.

Saluti,
Addison.

fatto l'impianto!!
funziona , non accendo la caldaia a metano da metà luglio.
per il vaso ho dovuto usare uno di caldaie a metano così come la pompa circolatore ed anche una valvola di sicurezza da 2,5bar.
dapprima ha funzionato con un boiler da 80 lt. , dopo qualche giorno notavo che l'acqua dalla serpertina usciva a circa 50-60°C dopo che il boiler aveva raggiunto appunto la stessa temperatura e pertanto mi sono detto:
-perchè non aggiungerne un'altro quanto meno recupero anche quella temperatura-
ho aggiunto uno da 50 lt più grande non sono riuscito a recuperarlo.
Devo fare altri ritocchi all'impianto poi vi faccio sapere.
ciao

Grande Imola
ma come hai costruito il pannello solare da solo?(vorrei costruirlo anche io)e quanto ti è costato l'impianto

Complimenti Imola ,

adesso aspettiamo l'esame Dicembre - Gennaio.

Ciao.

giusto Amario ,
aspetterò l'inverno , ma ho un'altra idea per integrare il riscaldamento appunto dei boiler.
E' mia intenzione far questo (anche se forse non è a norma ma mi informerò) :

la mia caldaia a metano non è a tenuta stagna, pertanto è posta all'esterno dell'abitazione, sotto il balcone all'ultimo piano.
Pochi mesi fà ho dovuto forare e sfociare sul terrazzo ed ho istallato una canna inox passante del diam. 140-142 mm.
Dunque, poichè in inverno a partire dalle circa 14,00 alle 23,30-24,00 è quasi sempre accesa
(ho sperimentato un termostato a microprocessore intelligente sul quale imposto fino a 8 temperature differenti nell'arco di tempo che mi regola la temp. ambiente in maniera veramente confortevole facendomi risparmiare, ma di questo ne possiamo parlare successivamente)

ho deciso di realizzare una serpentina in rame da 8 mm. lunga 700-800 mm avente diam. est. 138 interno (138-16 diam. del tubo = 122) e montarla nella canna della caldaia quanto più vicino possibile alla cappa. Quasi certamente sostituirò la canna inox con un'altra inox ma con coibentatazione di 30 mm.
Io credo che il tiraggio dei fumi caldaia non sarà pregiudicato dai 122 mm. interni e pertanto far passare la soluzione glicolata del pannello attraverso la serpentina .
E' naturale che con un collegamento di un manifold by-pass farei lavorare il pannello alla mattina e dal pomeriggio alla sera-notte sfruttare i fumi per integrare il riscaldamento appunto dei 2 boiler

Che ne pensate , si puo fare?

Comunque di lavoro ne ho da portare avanti

per Maxgallotta,

al momento non ho fatto la distinta costi , ho utilizzato pareccho materiale di recupero , ma che comunque farò .
Anzi ne farò 2 :
una reale, cioè la minuteria con tutto il materiale aqcuistato e una informandomi sull'acquisto di tutti i componenti nuovi per vedere cosa ho risparmiato.

Per il pannello , tutto è partito dal Progetto Panda ; non so' se ne hai sentito parlare.

Da lì ho approfondito con molte ricerche ed alla fine ho deciso di procedere secondo le informazioni acquisite.

A presto

probabilmente la risposta è gia in qualche vecchio post ma da una ricerca sbrigativa non ho trovato nulla quindi scusate se sono ripetitivo
stavo cercando qualche progetto per realizzare un buon pannello solare per il riscaldamento dell'acqua sanitaria(ed eventualmente riscaldamento) e magari lo schema di come deve essere istallato, pannello, boiler ecc ecc
qualcuno puo segnalarmiqualche link?

Edited by alessio77 - 21/9/2005, 14:03

Tanto per iniziare Pannello solare "Panda"

ciao a tutti

volevo porvi alcune domande sul pannello panda prima di cominciare la costruzione

allego bozze

1) e possibile usare dei concentratori parabolici allinterno del pannello

Edited by nitc - 29/9/2005, 19:21

Attached Image

2) e possibile usare del comune asfalto, del tipo che si vende a roltoli per isloare le terrazze dall'infitrazioni di acqua
quando e esposto al sole diventa molto caldo ed in piu servirebbe anche a tenere fermo il tubo all'interno del pannello

Attached Image

3) in fine cosa ne pensate dello sacmbiatore come questo nella bozza,
secondo voi potrebbe funzionare

grazie per le eventuali risposte
un abbraccio

Edited by nitc - 29/9/2005, 19:25

Attached Image

Ciao a tutti,
Anch'io sto cercando di costruirmi un pannello solare termico, per il momento ho costruito il telaio di legno da 2m x 1m, ho messo l' isolante
da 6 cm di spessore e ho recuperato il tubo di rame da 10 mm di diametro e lunghezza 20 m. Venerdi di settimana prossima mi presteranno
la macchinetta per piegarlo a serpentina.
Mi manca la piastra captante, per ora ho trovato lamiera zincata da 0,4mm di spessore in fogli da 2m x1m a ca15 euro, penso di usare quella
(lo stesso foglio di rame da 0,6mm di spessore cosata ca 40euro). poi mi manca saldare il tubo alla piastra ed il vetro o policarbonato
alveolare da 10mm di spessore che trovo a 15 euro a mq.
Il problema più grosso è trovare il sebatoio di accumulo da 200-300 Lt con tre scambiatori. Comprarlo nuovo costa x000 euro quindi non se ne parla neanche. ci penserò.
per il disegno proposto consiglierei di mentere lo scambiatore con il fluido riscaldato dal solare più in basso possibile e con ll'ingresso in alto dello scambiatore, questo perchè l'acqua nell'accumulo stratifica e si ha temperature alte in alto e basse in basso. In pratica puoi ottenere anche più di 30 gradi differenza tra la zona alta (dove va posto il prelievo o lo scambiatore dell' ACS) e la zona in basso all'ingresso dell'acqua da acquedotto.

ritengo che i due metri quadrati siano il minimo per cominciare. (l'idea è di metterne 10mq in giardino per usarlo anche come integrazione al riscaldamento.)


Salutoni
Livio

Edited by digilo - 29/9/2005, 23:31