Discussione: Panda, il pannello Ecointrosofico

CITAZIONE (sorellaLuna @ 24/4/2006, 09:41)

la tenuta stagno rame è eccellente, quella tra stagno ferro fa un po' ridere, però avendo noi messo il fil di ferro non ci interessa la tenuta alla trazione meccanica, l'importante è che conduca calore.
forse per ottenere maggiore tenuta meccanica tra ferro e stagno si può riscaldare molto il primo, però si combina un pasticcio perchè lo stagno inizia a scorrere qua e là:secondo me ci vuole un po' di esperienza.

Ciao sore'

anche io mi cimentero' a breve nella costruzione del pandino, nonostante convenga sicuramente comprare un pannello gia' fatto, l'autocostruzione come sempre non ha prezzo...

come funziona il tuo pannello?

il rendimento e' buono?

per quanto riguarda la saldatura anche io pensavo di saldarlo... per evitare che coli lo stagno potrebbe essere un'idea quella di bloccare temporaneamente il flusso dello stagno che "cola" con un "tampone" resistente al calore... anche un pezzo di legnopotrebbe andare bene...

quindi riscaldamento della zona
stagno dalla parte alta...
legno (o altro "blocco") dalla parte bassa
fusione dello stagno e successiva solidificazione
togliamo quindi il "blocco" e lo stagno ormai solido non dovrebbe piu' avere problemi

devo provare!

grazie per la tua esperienza (da parte di tutti quelli che leggono...)

Ciao a tutti.
Scusate ma ho visto dei pannelli solari che invece della serpentina interna avevano una rete di tubi paralleli riuniti alle estremità.
E' una buona idea da poter sperimentare anche con il Panda?

ciao

CITAZIONE

Ciao a tutti.
Scusate ma ho visto dei pannelli solari che invece della serpentina interna avevano una rete di tubi paralleli riuniti alle estremità.
E' una buona idea da poter sperimentare anche con il Panda?

Piu' o meno sono messi cosi'?



Ciao.

CITAZIONE

1) a raddrizzare il rame nudo tutto ok i problemi sono sorti con le curve in quanto la mia pinza piegatubi obbistica e l'inesperienza portano spesso e volentieri a schiecciare il tubo ed allora giù di pinze per cercare di risistemarlo.
2) il più grave è la saldatura a stagno ***** non tiene !!!!! penso ci siano diversi fattori tra cui il più grave sicuramente sono io (mai visto un saldatore)

Salve, ci provo.

1) Si potrebbe lasciar scorrere dentro il tubo di rame un cavo di quelli in acciaio (o piu' cavi, tipo per filo di bicicletta). Man mano che si piega con cautela il tubo, il cavo dovrebbe riuscire a mantenere la sezione del tubo quasi inalterata. Meglio oliare un po il filo di modo da poterlo poi tirar via (rigorosamente con pinza) piu' facilmente. Potrebbe esser duro da tirare, e comunque non far tutte le curve insieme ma procedi una ad una, di modo che il cavo passi solo per una curva alla volta, altrimenti non lo tiri piu'.

2) Fai delle coppie dei buchi a distanza regolare (distanti fra di loro, per ogni coppia, poco meno del diametro del tubo) e fissa la serpentina con del fil di ferro o delle sottili fascette metalliche. Poi salda il tutto, facendo colare un bel po di stagno. Per migliorare l'aderenza dello stagno nella lamiera puoi provare a praticare alcuni forellini di modo che lo stagno fuso possafissarsi meglio a questi passandogli attraverso e raffreddandosi. Insomma un po come nei circuiti stampati ^^
Poi continui a saldare tutta la serpentina per migliorare la conduzione.
Potresti anche usare striscie di metallo (lamiera o rame) al poso del fil di ferro e fissare il tutto con dei bulloncini o con clip metalliche (hai presente la chiodatura usata negli aerei?)

Spero di esser stato utile...

CITAZIONE (slides83 @ 20/5/2006, 22:33)

Ciao a tutti.
Scusate ma ho visto dei pannelli solari che invece della serpentina interna avevano una rete di tubi paralleli riuniti alle estremità.
E' una buona idea da poter sperimentare anche con il Panda?

ciao

Secondo me non si adattano al panda, il cui punto di forza e' la semplicità ( ) costruttiva...

Il Panda e' piu' semplice da costruire, rispetto alla soluzione che proponi, perche' non ha raccordi (ne ha uno in ingresso ed uno in uscita).

Una serie di tubi (soluzione che io ho parzialmente adottato con tubi in pvc nero) in "parallelo" ha probabilmente un'efficienza maggiore (naturalmente in rame e non in pvc) ma le probabilità di perdita (ad ogni raccordo) sono piu' alte.

Inoltre l'efficienza non dovrebbe essere cosi' diversa (comunque minore nel panda) dato che in un sistema la cui energia tende all'equilibrio (tutti) l'energia persa dalla serpentina, trasferita sotto forma di calore all'acqua, dovrebbe essere prontamente ristabilita dalla buona connessione termica tra serpentina e pannello.

A proposito di questo, il mio lungimirante suocero, fonte di numerose soluzioni ai miei mille problemi tecnici (una ne penso e cento ne faccio) mi ha suggerito di utilizzare una lamiera zincata, preventivamente ripulita con acido muriatico peraltro "cotto" (portato ad ebollizione non so per quale oscuro motivo...) come supporto per la serpentina del panda. In questo modo non ci dovrebbero essere problemi di saldatura a stagno...

qualche conferma?

E la cottura dell'acido ha senso? Su Internet non ho trovato infoz in tal senso...

Gulp... mi accorgo solo ora che in questi due giorni risulto loggato con una mia vecchia userid... ma, se non lo avevate capito... alessandro.savona so' sempre io!

CITAZIONE (alessandro.savona @ 21/5/2006, 08:33)

E la cottura dell'acido ha senso? Su Internet non ho trovato infoz in tal senso...

e vabbe' mi cito da solo....

ho trovato infoz sull'acido cotto... riporto con copiaincolla un post del 2001 di nonsochi... trovato su google

...
o sbagliato qualcosa comunque volevo dirvi che l'acido cotto va meglio della pasta salda come disossidante per il rame.l'acido cotto si ottiene sciogliendo dei pezzetti di zinco in acido cloridrico,l'acido cloridrico si trova al supermercato nel reparto dei detersivi per lo zinco chiederne dei ritagli ad un lattoniere,per prepararlo immergere dei pezzetti di zinco nell acido dentro a un barattolo di vetro,la soluzione frigge continuare ad immergere pezzettini fino a che non smette di friggere(fare questa operazione in locale areato).Si applica sulle superfici da saldare con un pennellino questa soluzione e adottata dai profesionisti.
...

CITAZIONE (bei @ 24/4/2006, 09:02)

accidenti primi problemi con il panda
dopo aver tracciato la mia bella serpentina sulla lamiera (facile) sono iniziati i primi problemi e volevo già mandare tutto all'aria:
1) a raddrizzare il rame nudo tutto ok i problemi sono sorti con le curve in quanto la mia pinza piegatubi obbistica e l'inesperienza portano spesso e volentieri a schiecciare il tubo ed allora giù di pinze per cercare di risistemarlo.
2) il più grave è la saldatura a stagno ***** non tiene !!!!! penso ci siano diversi fattori tra cui il più grave sicuramente sono io (mai visto un saldatore)
- il gas che ho usato (comune gas di bombola) voglio provare a farmela caricare a propano in quanto la temperatura del martelletto non è sufficiente e sulla punta non riesce a fondere lo stagno
- Il riduttore
- l'acido, mi hanno rifilato dell'acido cloridrico però secondo me non funge voglio ancora provare con il muriatico booo ?
Tra rame-stagno-lamiera (ferro) mi pare che non ci sia un gran filing
Ho risolto legando la serpentina circa ogni 10 cm alla lamiera con il filo di ferro cercando la massima aderenza tra tubo e lamiera proverò ancora a saldare a stagno per migliorare la trasmissione lamiera-tubo
SE QUALCUNO HA CONSIGLI SONO BENE ACCETTI !!!!!!!!

Ciao a tutti!
per saldare con lo stagno il tubo di rame vi sconsiglio di usare i saldatori da lattonieri, quelli a martello per capirsi. E' molto meglio usare un piccolo cannello (io ne ho comprato uno in ferramenta, 8 euro) che va a butano e, dopo aver riscaldato le due parti da saldare basta appoggiare la barra o il filo di stagno che questa si fonde sopra, saldando il tutto. Parlo per esperienza, ho saldato di tutto con lo stagno.
Altra precisazione (che ho visto altre persone hanno riportato): lo stagno che si usa per saldare in verità è una lega di stagno + piombo. Più piombo c'è nella lega più alta deve essere la temperatura per fonderlo (ovviamente!). Altro consiglio importante: pulire e sgrassare bene le due superfici da saldare e se potete utilizzate la pasta salda (una pasta che si può stendere con un pennellino che migliora molto la saldatura e la facilita).

PS: il cannellino che uso funziona con le bombolette di butano da fornelli da cambeggio, costano pure poco e la temperatura della fiamma è molto alta... riesco a fondere il vetro, quindi sarà intorno ai 900 gradi celsius.

CIAO!!

ciao ale! il pannello non rende!
non ho messo la serpentina!
ho usato qualcosa tipo amario, però i tubi sono nel senso di g.
oggi forse finisco, ieri sera ho finito lo stagno, ho trovato un posto che mi fa un prezzo di cortesia..
ciao

CITAZIONE (sorellaLuna @ 24/5/2006, 15:32)

ggi forse finisco, ieri sera ho finito lo stagno, ho trovato un posto che mi fa un prezzo di cortesia..
ciao

Come e' andata la realizzazione?

Prezzo di cortesia? Sempre ben accetto... si puo' sapere chi e quanto?

ho rifatto i calcoli.. nn è di cortesia è normale.

è andata a finire bene. la circolazione si instaura fino al boiler, poi là si ferma xkè deve entrare in uno scambiatore verticale e non ce la fa.
oggi cerco di girare il boiler.
inoltre ho cambiato lo scambiatore interno. cmq ti sconsiglio di usare la serpentina. a energethica nessun produttore la usava.
ciao

CITAZIONE (sorellaLuna @ 1/6/2006, 09:40)

inoltre ho cambiato lo scambiatore interno. cmq ti sconsiglio di usare la serpentina. a energethica nessun produttore la usava.
ciao

Beh... il "panda" e' artigianale quindi deve essere di semplice costruzione anche se meno efficiente...

ad Energeticha erano tutte ditte che producono pannelli... ed ovviamente utilizzano un sistema diverso anche perche' hanno i mezzi per poter saldare i tubi in verticale senza problemi di perdite...

Sarebbe improponibile per il "faidate"... io l'ho fatto... ma con dei tubi in pvc da irrigazione... e con il tubo capillare nessun problema.... quando ho usato il tubo da 16 mm e normali tee (non di quelli "a stringere")... qualche problema l'ho avuto... figuriamoci se avessi usato tubi in rame...

Credo ancora nel "panda"... a patto di riuscire a saldarlo bene alla piastra...

Ciao a tutti.
Mi stò accingendo a costruire un "panda".
Per piegare il rame, secondo voi, non si potrebbe riempire il tubetto di sabbia come si faceva da ragazzini per "bombare" i manubri ai motorini?
Mi sembra di aver letto di qualcuno che lo ha fatto anche per costruirsi il riscaldatore della sezione "olio al posto del diesel" se non sbaglio.
Piuttosto, c'è una questione che non mi fa dormire:
COME COLLEGO IL TUBO DI RAME ALLA RACCORDERIA STANDARD DEL MIO IMPIANTO???
AIUTATEMI, STO' USCENDO PAZZO!!!
GRAZIE

ehm.. il rame si raccorda alle filettature in due modi(che io sappia):
raccordi a saldare e raccordi ad ogiva, rispettivamente 0,5€ e 3€ vanno bene entrambi, e si devono preferire i primi.
ciao e spero di esserti stato utile

ps se il rivenditore dice di non averne a saldaldare fatti prendere per pazzo "questo negozio è sfornitissimo, vergogna!" oppure "ma che diamine sono cose indispensabili!" vedi che poi li tira fuori.
a me è successo così

Che dire... GRASSSIE!
Comunque l'idea di utilizzare il telaio di un vecchio serramento non mi sembra affatto male (vetrocamera a parte).
Ora vedo da che parte cominciare.

cmq devo precisare una cosa. se la parte in rame, quando si ruota una delle deu per avvitarle, è quella fissa puoi usare il raccordino a saldare, altrimenti è d'obbligo l.altro penso.
infatti se teflòni, avviti e poi saldi rischi di rovinare il teflon se non sei bravo, secondo me anche se lo sei.
infatti i raccordi a saldare dal lato a saldare sono F. quindi sono quelli che devono arrivare quasi al calorrrosso, considera che sono di ottone massiccio, di circa due etti. resistenza termica=0

CITAZIONE (sorellaLuna @ 7/6/2006, 15:59)

infatti se teflòni, avviti e poi saldi rischi di rovinare il teflon se non sei bravo, secondo me anche se lo sei.

E' una buona occasione per farsi un po' di esperienza nella saldatura...
non ho ancora cercato bene in giro... magari c'e' qualche corso online... sarebbe meglio qualche videocorso di saldatura...

... mi correggo... SICURAMENTE c'e' qualcosa in giro... bisogna trovarlo... quindi se qualcuno ha gia' infoz in proposito potrebbe postare il link?

... appena ho un po' di tempo ricerco pure io... postero' i risultati...

Ho trovato il rame da Casto...
Chiedono 60 euri per una bobina di 15 metri!!!
Mi pare decisamente eccessivo visto che per il panda ad occhio e croce ce ne vogliono circa 26mt e un pannello nuovo costa 220euro...
www.ecorete.it
Anche in considerazione del costo del vetro del panda (25euro dal demolitore) e del resto del materiale.
Vabbé, cerco il rame altrove sperando in miglior fortuna...

CITAZIONE

Ho trovato il rame da Casto...

Ciao!!!

Io ho appena comprato tutto l'occorrente... dimensionato su di un vetro che ho gia' e non sul pannello originale... ma poco cambia....
Castorama secondo me' e' il piu' caro di tutti i brico (che sono gia' cari per i fatti loro..) consiglio un negozio per idraulici.... sicuramente ce ne sono anche dalle tue parti...
Il rame e' caruccio... ed e' pure aumentato negli ultimi due o tre mesi... comunque io con 20 euro ne ho portati via piu' di sei metri... comunque va a peso... quindi dipende dal diametro... il mio e' sicuramente piu' di sei metri.... siamo andati ad occhio...

CITAZIONE

Mi pare decisamente eccessivo visto che per il panda ad occhio e croce ce ne vogliono circa 26mt e un pannello nuovo costa 220euro...
www.ecorete.it

Se consideri il lato economico lascia perdere.... tra il costo dei materiali (comunque attorno ai 50 euro) ma soprattutto il tempo che ci vorra' per realizzarlo... (che ha il suo valore...) non conviene assolutamente...

Io l'ho presa con filosofia... nell'ottica di imparare anche qualcosa che per ora mi e' sconosciuto.... la saldatura a cannello.... quindi la mia lista della spesa e' stata....

lastra di lamiera zincata 16 euro
tubo in rame + 2 raccordi a saldare + 2 raccordi per entrare in un tubo in polietilene da 16 mm + 6 bacchette di rame 27 euro
vetro per coibentazione di recupero... costo zero
supporto per il pannello.... conto di farlo con delle tavole di recupero... costo zero
coibentazione posteriore del pannello... devo ancora acquistare uno o due fogli di lana di roccia... costo approx.... 2/3 euro a foglio...

Il tutto, come promette il progetto panda originale... per un costo totale inferiore a 50 euro...

e tanto tempo che dovro' dedicare alla realizzazione...

^___^

ah... attenzione alla lamiera... e' dannatamente tagliente...

CITAZIONE

Anche in considerazione del costo del vetro del panda (25euro dal demolitore) e del resto del materiale.
Vabbé, cerco il rame altrove sperando in miglior fortuna...

questo costo mi mancava.... sono stato fortunato ed ho trovato un bel vetrozzo di recupero... 165 x 65 non sono esattamente le dimensioni del panda.... ma si avvicinano....

Con queste dimensioni conto di fare 3 curve in orizzontale (in altro thread meditavo di fare un serpentone in verticale ma ripensandoci penso che sia la soluzione migliore (piu' tubo sulla piastra) mettere in orizzontale come nel progetto originale...)

Ti consiglio ti recuperare il resto dell'occorrente dal rivenditore di materiale per idraulici...

Altri costi... cannello circa 30/40 euro... io dovrei riuscire a recuperarlo dal suocero... ma questo e' un attrezzo che poi "resta"... quindi e' da considerare un investimento...

Ciao a tutti.
Anche io sono un amante del fai da te.
Mi sono registrato da poco proprio per accedere alle discussioni del "PANDA" in quanto penso sia una grande idea.

Ho qualche dubbio in proposito alle eventuali autorizzazaioni o omologazioni. Ma si puo' fare qualsiasi cosa? è legale? anche in un condomimio.
Per mancanza di spazio sul balcone proverei a realizzare il tutto in miniatura a solo scopo hobbistico visto che non penso si possa sostituirlo ad un'aventuale tendaggio in quanto essendo sulla strada... deturperebbe la facciata dello stabile, nonchè alimenterebbe discussioni tra il vicinato.

In ogni caso vi sottoporrei la mia idea:

Opterei per utilizzare un BOYLER ELETTRICO quindi non si potrà realizzare un doppio circolo.. metterei tutto in parallelo Boyler a gas (attualente in uso) boyler elettrico e pannello, ci saranno poi le varie elettrovalvole per poter isolare i vari pezzi e poter quindi scegliere se andare a GAS o utilizzare l'accumulo..
A utenza chiusa tramite la pompa termostatata farà circolare H2O tra pannello e BOYLER elettrico isolando tramite elettrovalvole quello a GAS.
Se si raggiunge la temperatura desiderata: pompa ferma, 1 tendina motorizzata oscura il pannello.

Che ne dite??

BUON lavoro a tutti

Edited by Jekyll73 - 3/7/2006, 19:32

Sto ancora raccogliendo il materiale per costruirmi il mio primo panda... (voglio farlo con meno spesa possibile)
Un amico lavora l'alluminio e potrebbe procurarmi a prezzo 0 le lastre di alluminio.
Se invece di mettere il rame (che costicchia ultimamente) o la semplice lamieraccia, metto l'alluminio di spessore 3mm, chiaramente sempre "dipinto" di catramina, può funzionare?
Dai dati delle tabelle sui metalli mi sembra di capire che l'alluminio non conduce calore quanto il rame, ma è messo molto bene, meglio della lamiera, quindi deduco che dovrebbe andare meglio della lamiera come utilizzo per un pannello, quasi a livello di rame, inoltre essendo gratis... ... Che ne dite?

Grazie Mauro

Ciao Mauro,
penso proprio che vada bene. Tanto serve come massa di accumulo di calore e l'importante è che lo copri bene di catramina nera opaca. Se trovi a costo zero difficilmente non va bene

Facci poi sapere ciome procede la costruzione anche inviandoci foto.
Buon lavoro!
Roy

CITAZIONE

Se trovi a costo zero difficilmente non va bene

Probabilmente riesco a trovare a costo 0 (o tendente a zero)anche la lamieraccia... volevo sapere (se come penso) sia molto meglio utilizzare alluminio rispetto alla lamiera.

CITAZIONE

Facci poi sapere ciome procede la costruzione anche inviandoci foto.

Ho poco tempo quindi il lavoro andrà molto a rilento, ma qualche foto la raccoglierò e posterò volentieri.
Nella costruzione di questo panda inserirò anche delle peltier (almeno 1 di sicuro inizialmente) per verificare quanto si può generare anche se qui lo sconsigliate. Sono un po' come s. Tommaso
Posterò dati anche in quel senso. Io qui ho trovato solo sconsigli teorici ma nessun dato. Forse solamente perchè è un'idea tanto bizzarra...

Grazie Mauro

annuncio importante fiocco rosa ai piedi del Monviso

Annuncio a tutti che dopo alterne vicende e peripezie hanno visto la luce (solare) due nuovi pannelli Panda modificati nel giardino di casa mia.

in attesa di un sole come si deve oggi l'afa è abbondante ma il celo è in parte coperto monitorizzo il mio impiantino e poi vi posto i risultati

ciao a tutti

CITAZIONE (bei @ 28/6/2006, 15:39)

in attesa di un sole come si deve oggi l'afa è abbondante ma il celo è in parte coperto monitorizzo il mio impiantino e poi vi posto i risultati

ciao a tutti

Congratulazioni per la tua realizzazione...

sono molto curioso di conoscere i particolari... ed eventualmente qualche foto...