Ottimo, spara il link alla stazione meteo online.

Per massimizzare la resa del pannello posto sul tetto puoi 'giocare' con il dato inclinazione su questa pagina enea: Atlante italiano della radiazione solare

P.S. mi si è rotta la calcolatrice quanto fa 200 x 30 :-(

Per caso qualcuno di voi ha montato il pannello ad aria sul tetto? Avrei bisogno di qualche consiglio per massimizzare la resa. Sapete non tutti hanno un muro disponibile per attaccarlo.

Quattro metri anche per me e lo vengo anche a prendere, se non stai a Napoli o sotto Firenze.
Siamo però lontani da 200...

PS
Ricordo che lo scorso anno facemmo un sondaggio per acquistare vernice Solkote semiselettiva.
Costava molto meno. Potete trovare il dibattito in questo thread. Credo...

siamo sicuri che il lume vale la candela...
chi ci assucura che ci sarò un incremento della temparatura dell'aria calda per ipotesi di un 20% in piu, ripero invece magari facendo il pannelli un 30 percehnto piu grande la resa è identica ma costa sempre meno....

Per dimostrarvi che ieri non scherzavo allego altre foto prese in mezzo al minetrone di immagini spero di non fare fiuguracce anche stasera

Ciao a tutti.

Wilmorel, ti nominiamo segretario/scribano; sei contento? Abito a Varese, ce la faresti a passare da me, eventualmente...?
Per l'incarico, dovresti solo tener conto dei nominativi di chi vuole l'assorbitore e la quantità richiesta. il bonifico , però, lo facciamo fare sul mio conto. Contento?
Non credo però si possa fare una cosa simile!

Peppe hai dato il meglio di te; hai pubblicato! Bravo!
Complimenti, comunque. Visto da vicino è discreto e ben realizzato.

Per il rendimento dell'assorbitore il rappresentante asserisce che, normalmente, i materiali più disparati assorbono circa il 50% dell'energia. Si riferiva a materiali vari presenti in natura oppure a creazioni tecnogiche "vecchie" con colorazioni più o meno scure.
I dati dell'assorbitore, che ho già riferito sono:

Optical values:
Solar absorption: (AM 1.5)
?_sol = 0.95 ± 0.01
Thermal Emission (100° C)
(?) = 0.05 ± 0.02

Ho messo al sole due lastre, una di rame ed un campione di assorbitore; mi è stato impossibile toccarle! Con sole un po' incerto invece, con qualche nuvola, effettivamente mi è proprio parso che l'assorbitore fosse più caldo, decisamente!

E' però un modo un po' grezzo per fare una prova anche perchè le due lastre avevano dimensioni e spessori per nulla simili.

Il gioco sarebbe quello di avere buoni rendimenti con poco sole.
Il problema è reperire il materiale in piccole quantità!
Le multinazionali hanno politiche a volte strane. Per esempio, è da un anno che cerco un determinato tipo di lampadina prodotta da una delle maggiori case. Nessuno ha in casa un pezzo da venderti, nemmeno i grossisti. Il prodotto esiste e se lo vuoi devi comperarne una confezione di 10 pezzi!
Se scrivi alla ditta, ti rispondono, se ne hanno voglia, e ti indirizzano dove sei già stato e dove ti hanno risposto che devi prenderne 10. Alla faccia della prova che devi fare!

Di certo, però, non mollo. Mi riferisco all'assorbitore.

A presto. Ciao a tutti.
Cordialità.
Walter

Ciao Davidefa,
visto che parli di Enea; hai/avete visto i pannelloni ad aria che hanno realizzato per la sede di Ispra?
Eccoli:

http://www.enea.it/produzione_scient...vita/ISPRA.pdf

Se qualcuno intendesse prenderne visione dal vero, è anche possibile la visita guidata su appuntamento con iscrizione e registrazione dei nomi dei partecipanti.

Ciao a tutti.
Cordialità.

Walter

Gran belle strutture quelle dell'enea! Una visitina mi piacerebbe.

Per visualizzare la variazione della radiazione con l'inclinazione del pannello propongo il foglio di calcolo allegato ( i dati sono per le mie coordinate ).
Il grafico mostra che inclinazioni di 60° circa migliorano il rendimento invernale del 20% circa ( nel periodo dicembre-gennaio del 10% ), purtroppo aumenta anche il rendimento estivo.
Il pannello verticale, invece, mantiene una produzione pressochè costante, anche in estate

P.S. sono un pochino somarello e non sono in grado di correggere la legenda:
colonna C -> inclinazione 55°
colonna E -> inclinazione 60°
colonna G -> inclinazione 65°
colonna I -> inclinazione 70°
colonna K -> inclinazione 80°
La variazione è da intendersi rispetto al posizionamento verticale

winmorel dovresti ..con calma tiragliare la lastra di rame della dimesione del dell'assorbitore campione....poi sempre con calma musurare la temperarura delle 2 lastre messe al sole con la solita inclianazione,se ti serve un termometro te lo spedisco io, ne ho uno a infrarossi che va benissimo, alternativa mi spedisci una lastra e faccio i test io......io hò dubbi che ci siano tutte queste differenze, mi ero dimenticato, la lastra di rame va verniciata di nero opaco altrimenti il confronto non vale, e poi vorrei anche a mettere un pò di sabbiatta magica..per vedere il confronto...


buono perciò secondo voi la miglire inclinazione è 55-60-o 65 consideriamo anche che su tetto non è difficile far eun telaietto(ma deve essere resistente al vento)in vece a parete non il massimo dal punto di vista estetico..specialmente al posto di una persiana

Prove.

Ciao Peppe0306,
ho preso 2 lastrine di campione dell'assorbitore, identiche nelle dimensioni; una volta messe al sole, una per il diritto e l'altra di rovescio, senza ostacoli frontali, affiancate con la stessa inclinazione...
(una espone il lato blu e l'altra l'argento anodizzato)

TOCCANDO CON LE DITA POSSO AFFERMARE CHE LE TEMPERATURE SONO DECISAMENTE DIVERSE !

Per il temometro ad infrarosso provo a vedere se ne trovo uno...

Per la vernice e la sabbia mi dovresti inviare un pacchettino con le istruzioni d'uso ! Questo per arrivare a fare ciò che hai già fatto tu in precedenza.

Mi raccomando; non mandarmi la sabbia della Spiaggia Dei Conigli !

Ciao a tutti.
Cordialità.

Walter

ciao wal per il termomtro a 5.50 euro ne ho trovato uno con 2 ingressi sai quel negozzietto vicino a casa tua...controlla, se mi mandi l'indirizzo ti spedisco la sabbietta

Ciao Peppe 0306,
ho fatto un'altra prova, sempre "a spanne"!

Ho rimesso i due campioni vicino al serramento in alluminio di casa che è color testa di moro! La foto non rende molta giustizia; lo propone (il serramento) marrone, in effetti è più nero!

Dei tre, sicuramente, senza dubbio, il più caldo è il campione dell' assorbitore. Gli altri due sono molto simili tra loro in fatto di temperature. E' difficile dire; forse è più caldo il serramento nei confronti della lastrina argento anodizzato, ma di poco.

Cercherò di dare valori concreti magari testati con apparecchio attendibile!
Se vuoi inviarmi vernice e sabbia... trovi l'indirizzo su Skype.

Ciao.
Cordialità.

Walter

Ciao WalMario
ti segnalo un vecchio post nel quale metto a confronto superfici captanti di diversa natura in diverse situazioni stagionali.
I valori segnalati non sono frutto di sperimentazione come quelli esposti da Peppe, ma di calcolo, partendo dai parametri noti di quei materiali.
In ogni caso, credo, significativi.
http://www.energeticambiente.it/fai-...ivi-e-non.html

Ciao wilmorel, potresti postare il foglio di calcolo che hai realizzato?

x peppe, si l'inclinazione a 60 gradi ( circa ) pone dei problemi di 'ancoraggio' non indifferenti ( rispetto alla soluzione 'addossata al muro' ), c'è da considerara anche il fatto che sarebbe preferibile il posizionamento veticale, ma sopra un tetto la cosa è improponibile

x walmario ma tu abiti proprio a ispra di fronte al centro ricerche ( le coordinate che hai inserito 'sembrano' puntare lì )?

Ciao Wilmorel,
grazie per il vecchio post; mi risparmi un po' di ricerca!

Leggerò con calma il tutto, ne terrò sicuramente conto! E' molto ben fatto graficamente, bravo!
Ma secondo te, i materiali altamente selettivi dell'industria di quanto si discostano in percentuale da quelli da te confrontati?

Mi riservo di farti qualche domanda in seguito, eventualmente.

Dimmi, nel tuo miglior pannello realizzato, termico, qual'è la soluzione adottata per l'assorbitore?

Ben trovato.
Cordialità.

Walter

Ciao Davidefa,
esatto.
Ciao, ben trovato!

Walter

Wilmorel, Peppe 0306,
ciao! Un ciao anche agli altri amici.

Ho trovato il termometro all'infrarosso con puntatore laser, ce l'ha un mio amico. Il problema è che l'apparecchio "impazzisce" quando effettua la lettura proprio sul campione "assorbitore". Dava valori sballati, spesso visualizzava temperature che erano più basse degli altri campioni esposti quando era evidente che erano gli altri con temperature più basse! I campioni erano rame non tinto, lamiera nera opaca, alluminio ed il nostro assorbitore.
Francamente la cosa non mi disturba affatto, anzi qualcosa mi dice che ci siano fondamenti in tutto ciò e che quindi l'assorbitore rifletta quella componente luminosa propria dell'infrarosso, almeno credo.

Dovrò cercare un termometro che funzioni a contatto...

Faro sapere.

Ciao a tutti.
Cordialità.

Walter

io quando ho comiciato ho fatto la prime prove con un vecchio temometro sfilato dal termocamino... ma comodo e pratico, l'unico problema e che mi scottato le mani.....

invece il termometro a infrarossi probabilmente invece che misurare l'aria misura la temp. che l'infrarosso colpisce, e forse arriva piu internamente al pannello perciò misura un pò di piu....ma non posso farmi vedere la foto perche in questo pc non un programma per ridimensionare le immagini ed è quasi 2 mega...ma fidatevi misurava 86.3

visto i risultati incoraggianti ho utilizzato un multimetro molto piu preciso, che aveva anche l'interfaccia pc e mi sono messo a fare i grafici, ancora dopo invece un altro stumento i grafrici li faceva lui....
e per verificare l'intensità del sole.. visto che costava troppo lo strumento...ho messo un amperometro in serie tra l'alimentazione del fotovoltaico (che alimenta la ventola) e la ventola in modo dopo di sovrapporre il grafico della corrente con quello della temperatura...poi ho aggiunto altri temometri ....
Vi posso assicurare che si capiscono diverse cose e con un può di buona volontà e un pò di ingegno...i risultati si vedono.

la temperatura in uscita deve essere verificata in funzione alla temperatura di ingresso, al diametro del tubo in uscita e alla portata d'aria, se fate la prova come ho fatto io di metterci un tappo con un termometro ed erano le 3 di pomeriggio mi sembra dicembre la temperatura arriva tranquillamente in pochi minuti oltre i 100 gradi...perciò attenti a non bruciarvi......

adesso ho messo un pò di foto qualcuno sarà contento

adesso attrezzi in mano.....

I termometri infrarossi misurano la temperatura dell'oggetto su cui lo punti, in questo caso il pannello; i modelli senza regolazione presumono che l'emissività dell'oggetto sia di 0.95 ovvero danno risultati soddisfacenti solo per oggetti ad alta emissività ( di solito neri/scuri ) gli oggetti lucidi hanno solitamente emissività bassa. Il pannello assorbitore ha comportamento particolare perchè assorbe molto ed emette poco

penso che il tuo ragionamento sia giusto perche anchio quando misuravo la superficie dava misure strane..invece quando misuravo nel foro dal dietro del pannello probabilmente misuravo la temparatura della finetrina i della ventola dentro il pannellozzo...ma la sonda ..del multimetro è sempre piu precisa.

Ciao Peppe,
mi servirebbe anche a me un termometro.
Dove lo hai preso........non riesco a trovarlo......quali negozi lo vendono ???

ciao Grazie.

Ciao Peppe,
ti ho mandato anche un messaggio in privato ma non mi hai risposto.
Volevo chiederti se gentilmente, visto che sei stato tu a proporlo nei messaggi precedenti, mi indicavi qualche link per acquistare una ventola a 220V che sia adatta ad alte T.
Scusate se non ha attinenza con questa discussione ma mi serve una mano a trovare una ventola.
l'ho postato in "biomasse /termocamini" ma non ho ancora risolto.
Mi serve una ventola per trasportare l'aria prodotta dalla canna fumaria del termocamino nella stanza alle spalle dello stesso.
Ho trovato questa che farebbe proprio al caso mio infatti alloggia in un tubo spiralato ma ho paura che si squaglia tutto.

Se potreste darmi una mano vi ringrazio.
saluti

per la ventola devi vedere a che temperatura arriva la cappa nel punto dove devi metterela ventola...anche se trovi una ventola di metallo le bobine del motore non resistono a temperature troppo elevate perche si incolla gli avvolgimenti...ti posso dire che ho comprato alcune ventole a 12 volt (tipo fda pc) che nel pannello resistono a temperature di 120 gradi testate da me, hanno un termico dentro che le fa staccare poi quando si raffredda ricomincia a girare, ma non penso che vadano bene per il caso tuo, devi ceercare qualcosa di specifico o mettere la ventola dove cè meno caldo.

Grazie peppe,
alla fine ho comprato quella che vedi nella foto.
Solo che la ho pagata €.19,00 contro i 29,00€ di leroy merlin.......che ladri.
All'interno della descrizione c'e' scritto fino a 50° non so a quanto arriverà il trasporto dell'aria della canna fumaria.
Spero almeno di ricavare dei benefici al massimo poi la butto e ne compro una migliore.

Proviamo.........grazie.

Il tempo è poco e devo risponderti sinteticamente.
Per i richiesti grafici, guarda al link:
http://www.energeticambiente.it/fai-...#post118874292

I miei collettori, sono stati costruiti tutti fra il 1982 edd il 1986.
Allora presi in esame l'unico prodotto che pareva disponibile, l'Helionero della ditta Savid di Como, ora scomparsa.
Per varie ed eventuali usai poi il nero marmitte nella generalità delle costruzioni.
Per il confronto fra i vari prodotti selettivi, devo cercare un poco fra le mie scartoffie.
Ciao

Ciao Wilmorel, ciao a tutti.

Pensavo avessi prodotto recentemente un pannello...
Anch'io è dall' ottantadue circa che ho l'intenzione, ma per quello ad aria. Ricordo che in quell'epoca fece notizia l'aver scoperto, da parte di due italiani, un qualcosa legato ai fotoni che dava l'opportunità di avere un "assorbitore" o qualcosa di simile. Non capii mai bene la cosa e credo che poi tutto scomparve.
Grazie per le tue "ricette" sempre interessanti. Se troverai qualcosa di interessante... ben venga.

Comunque Peppe 0306 ha ragione; vedo poco interesse al momento. Forse non è ancora così fredda ...l'aria!

Animo, animo!

Ciao a tutti.
Cordialità.

Walter

ma il freddo arriverà

Walter hai ragione il freddo arriverà, qulcuno si accorgerà che è troppo tardi per cominciare a pensare di costruire il pannellozzo,invece chi prepara per tempo i materiali il dimensionamento e magari ne costruisce uno anche per prova, e fare le piccole modifiche per farlo rendere al massimo,godrà tutto l'inverno (quando cè il sole) non nego che anche adesso che la sera la temparatura la sera è rigida fa piacere girare per casa in maglietta....e non spendere niente..visto che il sole giorno scalda parecchio......

Hai proprio ragione Peppe.....infatti in questi giorni in casa avevo circa 20° senza pannello....
L'ho messo in funzione l'altro giorno, dopo la pausa estiva...e adesso alla sera ho circa 23/24°....non male no?
Ciao
Andrea

Ragazzi ho letto tutti i post del vecchio e del nuovo forum, ho appreso tanti consigli ma qualcosa nella foga di leggere ( voglio fare il pannello ad aria) mi è sfuggito. Vorrei un chiarimento: come faccio a capire la direzione che dovro' dare al pannello montandolo sul tetto?

A proposito il pannello che sto costruendo ha un assorbitore in ferro zincato e sopra lattine di alluminio. Sopra le lattine ho intenzione di metterci una rete metallica da zanzariera verniciata di nero e sopra ancora il policarbonato a microcelle. Che ne pensate?

Non male, anche se la rete metallica può essere superflua. L'assorbitore e le lattine, invece dovranno essere verniciate di nero opaco.

L'orientamento, deve essere il più vicino possibile al SUD. Per semplicità usa una bussola da pochi euro. Attenzione agli ombreggiamenti degli edifici ed alberi circostanti.
La inclinazione rispetto alla orizzontale, di 60° o più, se l'uso, come è ovvio sarà prevalentemente invernale.

Un pannello ad aria collocato sul tetto, richiede una ventola di discreta potenza per attivare la circolazione.
Di solito si cerca di collocarlo a parete, a livello inferiore od al medesimo dei locali da riscaldare.

So che sarebbe meglio collocarlo a parete ed io faro' cosi'. Però mio fratello ad esempio lo deve mettere per forza sul terrazzo perchè non ha muri esposti a sud. A rigurardo è un pò dubbioso perchè pensa che pur utilizzando le ventole il flusso comunque non riesca ad avere una buona efficacia come nel caso della collocazione a muro.

Praticamente vuoi mettere tre assorbitori uno sopra l'altro, mi sembra ridondante ( non sbagliato ).
Anche io sto cercando una zanzariera metallica brunita ( devo inglobare una finestra in un pannello ), ma non sono riuscito a trovarla, voi sapete dove si può trovare?

Scusa cosa intendi per ridondante? Le zanzariere metalliche le vendono nelle ferramenta.

Non prendere le mie parole per oro colato ( e non come critiche, ma come osservazioni ), ma i 3 assorbitori sovrapposti dovrebbero farsi ombra uno con l'altro e l'incremento di efficienza rispetto all'assorbitore singolo non dovrebbe essere elevato ( ma non sono in grado di calcolarlo/stimarlo ). Sicuramente un pannello di prova dovrebbe dare delle indicazioni ( anzi 2 pannelli di prova, uno con assorbitore triplo ed uno con assorbitore singolo, messi fianco a fianco, stesse condizioni... )

Riguardo alla zanzariera sto cercando quella in alluminio brunita ( spero sia anodizzata nera, dovrebbe avere bassa emissività??? ma non ci giurerei ), ma riesco a trovare solo quella chiara, color argento, alla fine dovrò prenderla e pitturarla nera ( per verniciare l'alluminio avete usato qualche fondo 'aggrappante' o avete dato direttamente il nero opaco? problemi di tenuta della vernice? )

P.S. sto realizzando i miei 2 pannelli di prova, come pannello di fondo ho utilizzato una vecchia porta tamburata tagliata a metà e delle tavole non piallate che avevo... vai con il riciclo... il freddo si avvicina

sono molto curioso di vedere se i risultati sono in percentuale come quelli che ho ottenuto....
Potresti avere delle sorprese inaspettate dal pannello con dentro anche la rete di alluminio pitturata di nero, ma non voglio rovinarti la sorpresa.