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peppe, senza rovinare le sorprese, dicci cosa hai ottenuto con la rete ( che interessa anche a me )
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Davide Fabbri
Fano (PU) -
non voglio portarti fuori strada..devi fare delle prove ogni pannello è diverso dall'altro perciò meglio che fai delle prove, solo che potresti ottenere dei buoni risultati perche la retina può aiutare a scaldare meglio l'aria, la variabili sono tante (diametro ingresso e uscita portata della ventola, velocità dell'aria, isolamento, spessore dell'assorbitore e molti altre. do ve io ho trovato dei vantaggi te potresti trovare dei risultati negativi, perciò l'unico modo è che fai delle prove.Commenta
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Peppe puoi darmi qualche parere a riguardo visto che tu mi sa che sei quello che ha fatto piu' prove?Originariamente inviato da PizzicatoCommenta
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Pizzicato non lo so se sono io quello che ha fatto piu prove forse si ma in questo forum,se guardi su youtube vedi una marea di pannelli che vengono anche venduti e non si vede nessuna retina all'interno, ed anche i pannelli che vengono commericializzati non cè l'ombra di rete metallica. Ti ripeto secondo me ci può essere dei vantaggi se viene messa in modo per far riscaldare l'aria a svantaggio del tiraggio,ti posso dire(facendo un esempio teorico) che se ti accorgi misurando l'assorbire interno è a 100 gradi e l'aria esce a 30 gradi o fai girare la ventola piu lentamente in modi che l'aria che transita ha piu tempo di scaldarsi o devi cercare il modo di farla passare attraverso qualcosa in modo che si scaldi, la retina matallica, in questo caso alluminio verniciato di nero porebbe funzionare bene,per il resto devi prima costruire il pannello poi devi fare delle prove.Queta non è la verità universale ma la mia opinione dopo le prove che ho fatto, su i miei pannelli, e come tutti posso sbagliare anche se spero di no.Commenta
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Sono diversi giorni che ho il materiale, ma siccome ho ancora qualche dubbio non ho iniziato la costruzione. Il mio pannello sarà di circa 1 metro x 1,50. Pensavo che in teoria è più facile e veloce scaldare una superfice piccola piuttosto che una grande. Partendo da questo mi sta girando per la testa di provare a fare, invece di un pannello con le dimensioni sopra citate, tanti piccoli pannelli collegati tra loro che uniti insieme abbiamo la dimensione totale da me desiderata. Questo per scaldare l'aria in maniera più veloce (piccoli pannellini da 20cm quadrati). Nella parte finale (dentro casa) pensavo di fare una mensolina piena di ghiaia che faccia da accumulatore cercando di recuperare qualcosa quando è nuvolo oppure il sole è tramontato. Qualche critica/opinione a riguardo? Peppe per quanto riguarda la rete dovrebbe servire ad avere una diffusione termica più uniforme nel pannello. Come hai detto tu però a prove fatte vedrò i risultati.Commenta
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Ciao Pizzicato, ciao a tutti.
Un pannello con la rete a maglia fine e nera potrebbe essere costruito montando diversi spezzoncini di rete opportunamente inclinati. L'intento potrebbe essere quello di esporre ai raggi solari tutta l'area della parte metallica della rete o comunque un'area maggiore rispetto a quella di una rete fissata verticalmente. Nello stesso tempo, però, l'aria potrebbe passare all'interno della rete ed acquistarne calore. Una nota sarebbe opportuna riferirla al flusso d'aria che, se la rete fosse a maglia troppo sottile... potrebbe innescare problemi di "circolazione" fluida dell'aria stessa. Potrebbe non guastare il classico fondo in lamiera o rame od alluminio di color nero.
Come dice il buon Peppe 0306; provare...
Ciao.
WalterFile allegatiUltima modifica di WalMario; 29-09-2008, 09:01.<Prima isoliamo termicamente casa e poi costruiamo per risparmiare energia!>
??M ®Commenta
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Sono molto perplesso rispetto al migliore rendimento ottenibile dai numerosi piccoli pannelli ipotizzati da Pizzicato.
L'idea di ValMario, viceversa è sicuramente realizzabile con profitto, a condizione, come dice lui stesso, di inserire anche una sottostante lamiera metallica in nero opaco.
Io ho una diversa idea sulla funzione di una reticella.
Credo che la più utile funzione di una reticella a maglie fitte sia quella di ridurre i moti convettivi a ridosso del vetro.
Occorre collocarla a non più di 1-2 centimetri dal vetro stesso, tenuta distesa da un telaietto od un qualche sistema di aggancio. A mio parere, in questo caso, non dovrebbe essere verniciata.
In ogni caso, come dice il Peppe, occorre provare.
Nella foto allegata, la prima è una comunissima reticella in fibra di vetro, utilizzata nella edilizia per aggrappare o rinforzare intonaci.
17 maglie/100 millimetri , spessore 0.3 mm circa
La seconda è una reticella in acciaio inox, reperibile dai grandi ferramenta, utilizzata per zanzariere o filtri.
50 maglie/100 mm, spessore 0.2 mm
Esistono anche zanzariere in fibra di vetro a passo molto ravvicinato, di colore grigio scuro.File allegatiCommenta
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dico anchio la mia...
dubito che tanti piccoli pannelli hanno il rendimento di uno grande, perche le perdite di energia sono maggiori, e il trasferimento dell'aria da un pannello all'altro implica una perdita di portata e di temperatura, se mettere un pezzetto di lamiera verniciata di nero al sole di 10x10 cm e un pezzo stesso spessore stessa inclinazione stessa vernice di 100x100 cm vi accorgerete che la temperatura è di molto superiore nel pezzo grande, i nun sistema isolato le cose cambiano ancora a favore della lamiera piu grande.
Se non ve ne siete ancora accorti io sono poco scenziato...ma molto piu pratico...e diretto...
Molte cose ho dovuto provarle di persona per capire, fino a quelche mese fà ero completamente a digiuno..della materia mi ero solo accupato per lavoro di fotovoltaico e per hobby ho fatto un impiantino ad isola misto fotovoltaico eolico da 1200watt e ho montato una pannellozzo ad acqua autocostruito...ma questa è un altra storia.
volevo rispondere ad unaltra domanda quella delle ghiaie:
per fare si che il sistema sia piu efficente possibile:
Il pannello ad aria deve avere una inerzia temica il più bassa possibile, significa deve riscaldarsi rapidamente e raffreddarsi altrettanto rapidamente (in questo modo può trasmettere rapidamente all'aria che vi circola, il calore captato), questo significa tra le altre cose, una massa, il più possibile ridotta,piu che altro dell'assorbitore....
L' accumulatore termico, invece, necessita di una elevata inerzia termica per poter accumulare conservare e cedere grandi quantità di calore
Di conseguenza, tra le altre cose, necessita di una grandè masse ed è la stanza(tavolo sedie muri tutti gli oggetti interni)
Peccato che molti personaggi del forum precedente non sono presenti, che si piegavano molto meglio di me.....
In ogni caso vorrei approfondire questo discorsi della retina metallica un qualche tipo di vantaggio ci può essere...basta trovare il modo...
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Gli 'americani' ( precedentemente citati ) usano lo schema riportato in figura obbligando l'aria a passare attraverso la rete ( sovrappongono 2 strati di rete, non so se e quanto distanziati ):
- penso che lo scambio termico rete/aria sia molto buono
- penso che lo sporco si accumuli molto facilmente
- trovando una rete nera/brunita si potrebbe evitare la verniciatura
- si potrebbe usare davanti ad una finestra ( facendo un pannello 'trasparente' o non completamente coprente )File allegati---
Davide Fabbri
Fano (PU)Commenta
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Ragazzi non ci crederete. Mentre facevo tutt'altro, un colpo di genio mi ha fatto venire una idea per fare un sistema semplicissimo ed economico per far inseguire il sole al pannello. Sto facendo degli esperimenti per verificare se è una cosa fattibile o la stronzata del secolo. Appena finisco col test vi aggiorno. A proposito ragazzi non mi è chiaro ancora (nonostante ho riletto tutti i post l'ennesima volta) che cosa è meglio usare come isolante interno del pannello.Commenta
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Ciao Pizzicato,
ben trovati tutti.
Non devi usare il polistirene o polistirolo in quanto si squaglia non appena dovessero salire le temperature, diciamo sopra gli 80° C. Meglio prodotti per fumisteria tipo lane con fibre varie più o meno lunghe e magari rivestite da un lato in alluminio. Certamente pesano un po' di più ma sono efficaci per le alte temperature. Attento a rivestire bene le fibre in modo che non entrino nella camera dell'assorbitore. Se le metti in circolo con l'aria... non fanno certo bene alla salute!
Sono tutt'orecchi ed occhi per l'inseguitore a basso costo! Aspetto...
Ciao.
Walter<Prima isoliamo termicamente casa e poi costruiamo per risparmiare energia!>
??M ®Commenta
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Come dicevo si deve provare dopo trarre le conclusioni...Originariamente inviato da davidefa Visualizza il messaggio
ma io dico lo stesso quello che penso le retina metallica anche molto fitta avrà delle parti dove il sole oltrepassa la maglia.... perciò la superfice se il pannello è per esempio 1 metro quadro la parte colpita dai raggi sarà al massimo 0,5 metri quadri ad essere abbondandi.....
perciò se ipoteticamente con la retina rende un 20% in più di scambio con l'aria la superfice equivalte ad un assorbitore laminato è il 50%in piu....
cè anche da dire a favore che io costi con la retina si abbattono di parecchio
ma il pannellino della foto mi sembra di vedere che l'isolante è di legno e forse sono andati troppo a risparmio.
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Per quanto riguarda la rete nel pannello, dovrebbe essere in aggiunta alla piastra assorbitore. Facendo come indicato da Walmario penso che si potrebbe ottenere una maggiore resa.
Non voglio usare la lana proprio per evitare pelucchi nella camera assorbitore. Avevo pensato al legno. Quello riclato dei pancali. Ma chi ha usato fare il telaio con le u del cartungesso, in che modo tecnicamente lo ha rivestito? Peppe mi pare che tu hai usato le u. Scusate dove posso trovare un interruttore temporizzato che funzioni a cc da usare con un mini pannello Fv? Che costi poco perchè devo sperimentare l'inseguitore soalre. Per il test lo farò funzionare a pile.Commenta
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[OT] scusami peppe... ma chi è quel 'somarello' nella foto? [/OT]---
Davide Fabbri
Fano (PU)Commenta
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ma il mio pincerino nano...
non è un somarello
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ok, promosso... ora non si può più dire che non ci sia un cane interessato ai pannelli ad ariaOriginariamente inviato da peppe0306 Visualizza il messaggioma il mio pincerino nano...non è un somarello
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Davide Fabbri
Fano (PU)Commenta
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Parliamo pianooo!
Che silenzio; siete tutti al lavoro?
Chissà che progetti...
...zzzz zzzz zzz...
ma c'è qualcuno che dorme?!
Beh! Buona notte.
Io proseguo con i miei disegni...
Ciao a tutti.
Walter<Prima isoliamo termicamente casa e poi costruiamo per risparmiare energia!>
??M ®Commenta
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lavori in corso...
- dimensioni 100 x 70 cm circa
- fondo porta tamburata spessore 4cm circa
- isolamento fondo 5cm di poliuretano espanso + pellicola alluminio
- lati tavola 2.5cm x 15 cm
- isolamento lati 3cm poliuretano espanso + pellicola alluminio
- spazio tra copertura e fondo 6cm circa
- assorbitore...
- copertura...File allegati---
Davide Fabbri
Fano (PU)Commenta
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ottimo lavoro sei sulla strada giusta
2 consigli :
attento alla superfice dell'ingresso e all'uscita dell'aria.. meglio se sono =.
non attaccare l'assorbitore alla stagnola perche sotto mi sembra di vedere stifteriteo poliuterano.. e seconto che tipo è ...la troverai fusa dopo poche settimane, è non è il massimo da respirare.....
la stagnola ...non è un isolante...ma ha la funzione di far riflettere alcune frequenze della luce....
non usare collanti che non resistono ad alte temperature
idem per la vernice nera che userai dell'assorbitore
fissa bene il vetro o il policarbonato davanti
prima di montare il tutto fai delle prove con ventole diverse per trovare il giusto rapporto portata d'aria / temperatura in uscita
Ricorda meglio aria a 30 gradi a 3 metri a secondo
che 60 gradi a 1 metro al secondo
fai in modo che si possa apire facilmante per fare prove.....
penso di non dimenticare nulla...
ricorda che tra l'alimentazione e la ventola puoi mettere un termostato...e magari un potenziometro per regolare i giri della ventola...
buon lavoroCommenta
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ciao a tutti,ho letto e riletto tutto ma ho una gran confusione ora mi interesserebbe provare a costruire questo pannello qualcuno di voi puo' gentilmente postare qualche foto delle fasi di montaggio ?
oppure ditemi dove le trovo vi ringrazio per la cortesiaCommenta
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Si, giuste considerazioni, sono fermo all'incollaggio della copertura:Originariamente inviato da peppe0306
- ho realizzato un telaio di legno spessore 2cm ( quello avevo ) a cui devo incollare su entrambe le facciate un foglio di pvc trasparente spessore 0.25/0.35mm---
Davide Fabbri
Fano (PU)Commenta
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ulysse, benvenuto in questo forum, non sei l'unico ad avere confusione....Originariamente inviato da ulysse Visualizza il messaggioscherso. ma Qui putroppo non insegnamo a fare i pannelli,stiamo cercando tutti noi il modo piu conveniente con un ottimo rapporto qualità prezzo.ci sono delle nozioni di base che puoi toravare all'inizio, ma fare un riassunto su come fare un ottimo pannello non è possibile,almeno io non mela sento ogni giorno è un esperimento......ma non ti preoccupare come lo costruisci ....funzionerà di certo piu o meno di altri ma funzionerà.
il princio è semplice il sole scalda le superfici....
devi farein modo di far scaldare una superfice interna del pannello e fare in modo che scaldi l'aria che circola nel pannello...Commenta
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ciao..sono nuovo..è possibile fare un pannello con materiali che assorbono calore(es..mattoni refrattari)..sarà di certo + pesante... ma la sera.....p.s.forse dico una cazz....Commenta
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Ciao Iozzy, ciao a tutti.
Certo che lo puoi fare il pannello con i mattoni refrattari. Tu dici; di giorno si scalda al sole e di sera mi restituisce calore. Giusto! Forse, però, occorre avere una "grossa massa" di mattoni per avere una riserva di calore plausibile. Inoltre di notte non c'è il sole e la ventola la devi far funzionare con l'energia della rete elettrica, oppure con una batteria.
Forse con i mattoni potresti rivestire una parete interna di casa, un caminetto... oppure metterne tanti in cantina (al piano inferiore) creando un labirinto di mattoni e di "vuoti" e farci passare tanta aria calda prodotta da tanti pannelli solari ad aria! Certamente così avrai una massa che ti darà sicuramente una resa. Una piccola massa di mattoni contenuta in un pannello non potrà darti riserve tali da essere sfruttate per la notte e nemmeno per la sera.
Lo spirito, e la convenienza soprattutto, del pannello ad aria è quello che se c'è il sole subito si deve produrre calore e se, purtroppo, arriva una nuvola nera la resa finisce quasi all'istante. La riserva la devi fare con i muri di casa e soprattutto con l'isolamento della stessa.
Prima isoliamo la casa e poi costruiamo qualcosa che produce energia alternativa.
C'è chi costruisce il pannello ad aria con materiali di recupero e si accontenta della resa e dell'aspetto esteriore del manufatto e c'è chi, come il sottoscritto, che cerca di realizzare qualcosa di un po' più professionale e costoso...
Tutte e due le strade sono percorribili; è una scelta soggettiva.
Leggiti queste "poche" pagine che precedono e ti farai certamente un'idea. Quando l'avrai finito... mandaci le foto!
Ciao.
Walter<Prima isoliamo termicamente casa e poi costruiamo per risparmiare energia!>
??M ®Commenta
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[quote=iozzy;118879146]ciao..sono nuovo..è possibile fare un pannello con materiali che assorbono calore(es..mattoni refrattari)..sarà di certo + pesante... ma la sera.....p.s.forse dico una cazz....
Ciao iozzy ripeto quello che ho scritto e gia confermato da mario....ed anche da altri:
per fare si che il sistema sia piu efficente possibile:
Il pannello ad aria deve avere una inerzia temica il più bassa possibile, significa deve riscaldarsi rapidamente e raffreddarsi altrettanto rapidamente (in questo modo può trasmettere rapidamente all'aria che vi circola, il calore captato), questo significa tra le altre cose, una massa, il più possibile ridotta,piu che altro dell'assorbitore....
L' accumulatore termico, invece, necessita di una elevata inerzia termica per poter accumulare conservare e cedere grandi quantità di calore
Di conseguenza, tra le altre cose, necessita di una grandè masse ed è la stanza(tavolo sedie muri tutti gli oggetti interni)Commenta
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ok..grazie x avermi spiegato...questa settimana incomincio pian piano a farmi il pannello...lavorando in un azienda che vende prodotti x saldatura e un amico che monta caldaie ecc..ecc mi sarà + facile realizzarlo con materiali di reciclo ...a presto le foto...grazieeeeCommenta
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Ciao a tutti, una domanda rivolta soprattutto a Peppe e Andreame59 che hanno già installato le loro “creature”:
Come vi siete comportati con il funzionamento automatico del pannello?
Ossia, con un termostato presumo abbiate regolato l’azionamento ventola :
se T pannello > di T stanza --> funzionamento ventola
…ma presumo che normalmente il foro di ingresso aria nella stanza sia chiuso per evitare l’ingresso di aria fredda di notte o quando non c’è sole.
Togliete il tappo manualmente o avete previsto un marchingegno automatico per aprire/chiudere?
Grazie.Commenta
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Ovviamente la ventola è collegata ad un semplice termostato a pastiglia (tarato x partire a 42° e disattivarsi a 37°) il termostato è situato nella parte alta del pannello (all'interno...ovviamente).Originariamente inviato da mangusta Visualizza il messaggio
Per quello che riguarda il foro dell'aria, io ho risolto il problema, mettendo una valvola di quelle che si usano anche nelle cappe di cucina che in mancanza del getto dell'aria, si chiude per gravità.
Semplice e funzionale.
N.B. la valvola è sistemata nel foro in alto della stanza, quello da dove esce l'aria riscaldata dal pannello.Commenta
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Ciao Andreame59, ciao a tutti.Originariamente inviato da andreame59 Visualizza il messaggio
Ho sicuramente carenze in pneumatica; ho cercato, di recente, questa ghigliottina o meglio tapparella sul sito di una nota casa produttrice di ventole ed aspiratori per cappe eccetera ma non ho trovato l'articolo... non diciamo quale casa.
Sai se si trovano tutt'ora in vendita? Diametro interno 120 mm.?
Ma la tua ventola quanto soffia? Numero giri e m3/h o cf/h?
Di mio ho trovato su internet una valvola di non ritorno diametro 125mm. della quale però non è dato a sapere se svolge la funzione anche con poca aria in attraversamento o se è fatta per l'industria e quindi per volumi d'aria elevati.
In risposta a Mangusta possimo aggiungere che, se non ci sono problemi per l'acquisto, si può optare per un termostato/termometro con sonda; la sonda la posizioni dove meglio credi e l'apparecchio lo poni a "mezzaltezza" nel locale cosi puoi anche leggere il valore della temperatura in uscita. Esistono anche a 12Volt DC e consumano solo 3 Watt. Ovviamente puoi impostare tutte le temperaturature che vuoi al fine di azionare la ventola.
Ciao a tutti, grazie.
Cordialità.
Walter<Prima isoliamo termicamente casa e poi costruiamo per risparmiare energia!>
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...ma quelle valvole...bloccano effettivamente l'ingresso del freddo ?
Se all'esterno ci sono temperature intorno allo 0, non entra freddo?
Immagino una situazione invernale in cui il sole cala alle 16:30 e non lo si vede fino alle 8:00.
un termostato a pastiglia dove lo si può trovare e che costi ha?
GrazieCommenta
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