Ciao ambrosetti farti un riassunto non è facile...... a darti delle misure dei miei pannelli ci faresti poco e ti pottrebbero solo dare un idea indicativa ma nulla di certo, sono cose che ho già scritto e forografato in passato all'interno del forum... anche con grafici nell'andamento della giornata, con diametri dei tubi ,portate dell'aria, tipi di metriali utlizzati anche gli attrezzi utlizzati per fare i primi pannelli... poi con il tempo mi sono un pochino evoluto con dei datalogger, anemometri, interfaccie per pc... ma le variabili come dicevo sopra sono tante e i materiali usati , specie quelli che uso io che sono al 70% di recupero non è facile trovare le caratteristiche precise... perciò posso solo modificare il modificabile e misurare, quello che vale per il mio pannello non significa che va bene per altri pannelli,e per l'utilizzo che ci devi fare per esempio penso di essere un dei pochi che ha fatto il pannello che invece che riciclare l'aria dall'interno la prende da fuori perche a me serve anche per areare e rinfrescare una stanza che stà sempre chiusa che ha problemi anche di umidità, mentre per i pannelli di altre relizzazioni l'aria viene riciclata quella interna....
Perciò per chi volesse iniziare a fare delle prove... vetro di una panda o di qualche fiintraccia,un pezzaccio di lamiera fine qualche tavola di legno, o compensato un isolante, lana vetro stifterie alta temp., una o piu ventole da pc... un alimentatore da 12 volt anche uno vecchio da pc o un pannellino fotovoltaico..un termometro da caldaia o digitale a 2 ingressi si trovano a 5€(pile incluse) e con un pò di inventiva in 2-3 ore il prototipo per prove è fatto.. i dubbi e le idee vengono in automatico davanti al sole...chiaramente tutto quello che scrivo sono idee pernsonali che sicuramente qualche utente penserà (ma che dice questo...) sono solo il frutto del tempo perso e le conclusioni che ho raggiunto passando diverse ore del tempo libero allo studio e alle misure di diversi centiaia di mega che ho in delle cartelle nel pc...chiaramente nei limiti delle mie conoscenze e delle mie finanze....Non è che non voglio darti le misure ma oramai quando finisco i 2 gemelli (i pannelli ) e già il 5 pannello che costruisco con misure e materiali diversi e per utilizzi diversi, potrei anche portarti fuori strada o potrei darti dei dati che ti fanno perdere tempo e risorse inutilemente, e poi il forum è bello anche per che per confrontare le idee anche per commentare i risultati e cercare di migliorare, fare un copia e incolla....a me darebbe poca soddisfazione, penso che vale anche per altri... se poi un domani sono sicuro che non ho fatto il massimo, confrontando i risultati con altri... possiamo anche metterci insieme e stabilire un (tipo manuale standard per delle regole che vanno rispettare per la costruzione del pannello ad aria, tipo la lunghezza deve essere 2/3 della base, l'isolamento ... il diametro da 100 a 120).. anche se è un forum infinito, ho visto delle cose all'interno del forum (l'impegno e la volontà di molti utenti con risultati buoni che mi ha fatto molto piacere, motivo per cui sono sempre qui che scrivo e auito per quello che posso le persone)Ringrazio nuovamente il popolo del pannello ad aria...mi capita di rileggere quello che scrivo... sarà l'ora tarda.. o la stanchezza ma oltre a gli errori ortografici.. anche i discorsi spesso sono strappati e senza una cronologia troppo logica, scusate, spero che il senso di quello che scrivo viene afferrato...notte a tutti.

Provo a rispondere ...prima avevo volglia di chiaccherare sono stato tutto il giorno isolato dentro una stanza piena di guasti elettrici ed elettronici.....il 100%la vedo dura e sinceramente non saprei dirti in pencetuale... i miei riferimenti sono dal primo pannello che ho fatto con mofiche---e modifiche , poi al secondo...modifche... e via via fino a questi ultimi 2(i gemelli).... i materiali cambiano le misure cambiano anche le mie esigenze sono cambiate... i miglioramenti erano obbligatori anche se non sono cosi intelligente il termometro e l'anemometro non mentono, se mi sarei accontentato... sarebbe rimasto il primo piccolo e molto semplice.....

ma a parità di superficie puoi darmi i dati del primo comparati con i gemelli? Lo chiedo per capire che via seguire, ottimizzazione a costi anche maggiori o allargamento ... Se con materiali e proporzioni particolari guadagno quanto a raddoppiare la superficie ci penso, altrimenti lo spazio non mi manca e ben colorati/addobbati possono diventare "simpatici" oggetti (spero).

ho letto i post passati, solo che a memoria ricordo le temperature che hai dato ma non risultati in funzione dei cambi di materiale / distanze interne. Sicuramente nelle centinaia di post posso essermi perso molto

grazie

di buono hai un buco in casa in meno. Credo per l'umidità vada bene anche a due buchi comunque, certo non per cambiare l'aria.
con pannelli piccoli si fa anche senza ventola, per chi alla fine vuole giocare più che riscaldare casa.

avete qualche negozio online economico per le attrezzature da piccolo costruttore?

secondo me ripartire da quello che uno ha già capito è meglio che rinventarsi tutto, anche perchè se uno usa proporzioni simili alle tue ma per esempio cambia rame con alluminio ... ecc ... si inizia a creare un'idea dei rapporti costo/risultati; In particolare una sintesi di quanto fatto da te in recupero e quanto sta facendo walmario in modalità quasi professionale. Se uno volesse fare copia e incolla ci stanno già soluzioni tipo Grillonews.com - Come si fa un pannello solare

un salutone a te e ai gemellini! a presto

...veramente nel mio piccolo anch'io ho provato a condividere i miei risultati: rendimento pannello solare aria

anch'io, come peppe, sono curioso di sapere l'efficienza della creatura di WalMario perchè temo (spero di venire smentito) che il gioco non valga la candela ossia fare un pannello super-tecnologico (e quindi più costoso) porti ad un margine di miglioramento rispetto ad uno "artigianale" che non giustifica delta tempo e delta soldi.

Ben detto mangusta sono curioso piu di prima.... anche se tifo per walmario perche in qualche modo il suo impegno verrà premiato...MA (scritto maisucolo...) se per qualche motivo ci fosse una modifica o un cambiamento ...la vedo dura fare modifiche sostanziali in quel pannello...
Mentre per i miei vecchi (i gemelli sono apparte) ho usato il saldatore...
bastava un taglierino e un seghetto a ferro.... La semplicità in persona.. molro piu facile di quello del mitico beppegrillo... accipinchiolina ci chiamiamo peppe tutti e 2......

felice di vedere che segui ancora la discussione così posso farti qualche domandina sul tuo....

quelle temperature sono prese con o senza ventola? sai quanta aria passa per ora? Magari da quello si riesce a risalire alle calorie e dividendo per 0.7mq avere un numerino da paragonare con gli altri.

Il foro nella cassa di legno che diametro ha?

i "tubi" come sono attaccati / cosa li regge?

grazie

Ciao a tutti.

Come ho già scritto in precedenza, in questa discussione, non ho alcuna ambizione riguardante risultati stupefacenti derivanti dal mio costruendo pannello.
Costruire qualcosa di provvisorio, improvvisato e precario ma anche antiestetico non rientra nelle mie vedute.
A priori so che il mio assorbitore ha una resa superiore ad ogni altro qualsiasi stratagemma che sia possibile oggi immaginare. Conosco la portata della mia ventola indicatami in etichetta dal produttore e la prendo per buona.
Ad opera ultimata misurerò la temperatura dell'aria ambiente esterno, dell'aria in entrata e di quella in uscita dal pannello con l'ausilio di tre termometri digitali. Per quanto concerne l'irradiazione solare userò i dati online di una stazione europea che è posta a 350 m. dalla mia abitazione, attendibilissima.
Questo sarà veramente tutto anche in funzione del fatto che il disegno interno del mio assorbitore, molto particolare e studiato a priori, garantisce scambi termici elevati.
Sarà l'unica materia della quale, almeno per ora, non intenderò illustrare.
Ciò che ricerco è un buon rendimento ma anche la certezza di avere un prodotto duraturo, affidabile e, se proprio necessitasse, facilmente ispezionabile.

Il fatto di aver usato materiali scelti, non nocivi, comunque protetti; che non distillino alle alte temperature, che non esalino fumi o altro di nocivo per i polmoni sono stati i miei primi interessi.

Il prezzo finale relativamente alto sarà materia del tutto personale e legato ad una scelta ben precisa della quale già ho espresso il mio pensiero in precedenza.

Calcolare il rendimento finale di simil creatura sarà un piccolo problema in quanto, come già ho constatato, le scuole di pensiero circa le formule sono diverse. Tutte le tesi sono percorribili, valide ma... portano spesso a risultati discordanti tra loro. Necessitano di attrezzature specifiche, ho detto attrezzature e non giocattoli, e comunque i risultati potrebbero essere inattendibili, non reali, tendenziosi.

Non vogliatemene se proseguo su questa strada...

Ho visto diversi interventi e se occorressero mie risposte, per favore, ripostate...

Cordialità.
Walter

alluminio + tinox
lana di roccia ?
vetro solare ?
struttura alluminio?

lo hai calcolato?

ma fortuna che ci stai te che la percorri... la maggioranzia siamo smanettoni che vorrebbero tutto e subito

ci sono le mie solite 20 domande sopra...

ciao

Tutto il pannello è in alluminio ad esclusione dei supporti che sono in acciaio zincato. I deviatori di flusso in inox.
Il TiNox non l'ho usato in quanto è su base rame; uso un equivalente su base alluminio.
La lana di roccia comune distilla alle alte temperature ed a lungo andare lascia depositi giallastri all'interno del vetro, l'ho esclusa a favore della vetroceramica spalmata di silicone speciale senza acetati e rivestita di spessi fogli in alluminio incolati con lo stesso silicone, appunto!
Coi prezzi sto ancora litigando; ultimamamente ho spostato una lavorazione in altra ditta meno cara del 450% !

Per le altre 20 domande... ti offro un buon bicchiere se vieni a trovarmi domenica, così potrai anche vedere... quasi tutto!
Se il tuo nomignolo è il tuo cognome, o abiti vicino a me, o sei "de Roma" !!
Io sono sul lago Maggiore...

Ciao a tutti, scusate la divagazione.

Cordialità.
Walter

Scusa...

Vetro solare, certo. Lo stesso dei pannelli fotovoltaici; è di una nota multinazionale, il nome... Alb....o.

Ciao.
W

il rame perchè costa troppo?

(come isolante) anche la lana di vetro darebbe problemi?

puoi dirmi che silicone, immagino per "igiene" sia quello giusto da usare...

accidenti!

haha, il cognome è giusto però appartengo al gruppo de Roma, anche se spostato a Perugia.

Dolcissimo Perugino,
l'alluminio perchè dovrebbe essere saldato ad altro alluminio sottostante; non per i costi.
Silicone tipo 7091 di una nota multinazionale che lo produce.
Le lane, in genere, salvo quelle specifiche hanno dei leganti che poi distillano...
esistono anche lane senza questi problemi ma io avevo l'esigenza di avere un materiale che desse un certo riscontro meccanico (non soffice ma coriaceo).

Abbellooo; nammo addormì!?

Ciao a tutti.
Cordialità.

Walter

senza

no

80 mm

sono uniti tra loro con un'astina orizzontale superiore e una inferiore mediante rivetti.
Il tutto è semplicemente appoggiato, praticamente si incastra perchè +o- l'altezza dei tubi è = a quella della "scatola" di alluminio che li accoglie.

per aiutare a dare solidità all'insieme?


stavo pensando... un pannello fatto convesso, con anche lastra convessa e camera d'aria che si trova ad essere quasi a forma di tubo, non funzionerebbe per più ore al giorno? sempre teoria... chi lo trova il vetro a mezzapalla...

ma nel tuo cerchi di far passare l'aria dentro ai tubi o usi l'esterno dei tubi per lo più? Ad occhio se si riuscisse a farla passare solo dentro ai tubi ci dovresti guadagnare.

Nel mio, l'aria passa un po' dove vuole (cioè dapertutto).
Questo perchè + aria lambisce i tubi + potenza termica riescono a fornire.
Ossia il tubo è caldo e io devo asportare qs. calore,mi conviene far passare aria solo dentro o anche fuori ?

io la sparo, come hai visto vado sempre a naso, nessuno studio... andando solo dentro l'aria si scalderebbe di più e avresti un flusso più veloce in uscita (però bisogna vedere la larghezza dell'uscita in proporzione, e la non ho idea).

idealmente credo dovrebbe passare solo dentro i tubi e avere il vuoto fra tubo e tubo ( ? )

come li hai rimediati i tubi? è alluminio vero? hai usato catramina o altro per verniciarli? mi domando se queste vernici passano il test-salute di walmario!

senza ventola esce veloce l'aria o appena percettibile dal tuo?

grazie e ciao

Con la ventolina 12 V del pc il flusso è appena percettibile, senza ancora meno.
Se metti la mano all'uscita del pannello senti il caldo ma non certo un flusso d'aria.

L'ipotesi del vuoto (duraturo nel tempo) tra i tubi è impossibile. a mio avviso, da realizzare in fai da te rustico. e comunque porterebbe ad un pannello completamente diverso dal mio.

I tubi li ho rimediati nell'azienda dove lavoravo prima. erano scarti di lavorazione lunghi ca. 0,5 m che ho "cucito" assieme.
Verniciati con normale vernice spray.

ma a fine giornata fa 2/3 gradi più di prima quando non ci stava il pannello...

2° (3 no) ma a febbraio/marzo, nelle giornate soleggiate e con cielo terso.
I 2° li ho misurati come differenza di T tra quella stanza e le altre (a caloriferi spenti).

Ovviamente è un metodo di misurazione molto spannometrico.

però... se le stanze hanno aperture simili ed esposizione simile, non sembrerebbe male come metodo.

Ci sono anch'io!

Alla fine anch'io ho acquistato (non autocostruito per mancanza di tempo ed attrezzature) il pannello solare ad aria;
lo scopo è stato innanzitutto quello di deumidificare un vano dove generalmente si stendono i panni e poi di integrarne un pò il riscaldamento; visto che il più economico scambiatore d'aria con recupero di calore costa sui 300 €, spendendo qualcosina in più ho ottenuto un sistema "attivo".
Devo ancora mettere a punto alcune cose relativamente all'aspiratore, ma tutto sommato va già abbastanza bene.
Attualmente il range di funzionamento della ventola è 45° - 50°.
Come preannunciato, l'installazione è stata completata .... ecco le foto:

ImageShack -

Commenti?
Ciao, dibilino.

quanto lo hai pagato dunque? Dove lo hai preso? Online?
che misura ha?
gli attacchi che diametro hanno? Sono quelli che si vedono in alto e in basso accanto alla caldaia?
esterno cos'è plexiglass?

Quanta foga ....

Calma,
non scappo mica!
Non posso parlare di prezzi, perchè sarebbe più corretto che ti facesse il preventivo il rivenditore .... per la cronaca è anche una vecchia conoscenza di questo forum e proprio di questa discussione (non so se posso citarlo perchè si può facilmente risalire alla sua azienda).
*** Nota di mariomaggi: poiche' e' un socio fondatore di EnergoClub, mi sembra giusto riconoscergli almeno un link commerciale: http://www.termotend.com ***

In ogni caso posso mandartelo in mp, fammi sapere.
Il collettore è stato realizzato su mie misure ed è 170 x 100;
I fori standard sono da 110 e sono esattamente quelli che si vedono in foto;
Il frontale è in policarbonato, mentre sull'assorbitore c'è il copyright (non scherzo, credo sia un suo brevetto).
Comunque in queste giornate con T esterna di circa 10°, la T interna al collettore raggiunge in pochi secondi di sole i 50°!
Per il momento sono abbastanza soddisfatto .... considera che già dalle 9 circa comincia a funzionare per spegnersi intorno alle 15 (alternando accensioni e spegnimenti).
Ciao, dibilino.

ciao WalMario, quando pensi di varare la tua creatura ? ormai è + di un anno che ci lavori.

...tieni presente che peppe nello stesso periodo avrebbe realizzato un condominio ad aria...

ma hai previsto anche tu una griglia che si apre/chiude con il flusso d'aria come "tappo"?
non pensate che sia cmq un ponte termico possibilmente da ridurre ?
magari all'isola d'elba gli inverni saranno più miti ma qui al nord le Temperature invernali notturne scendono sotto lo 0.

ciao a tutti si è vero all'isola d'elba cè un effetto mitigatrice del mare... nel primo pomeriggio si stà ancora in maglietta e i tedesci se non cè vento fanno ancora il bagno in mare... Per il carattere che ho io ... non averi la pazienza di lavorare un anno in un progetto... Non dico prorio tutto e subito .. ma sono cocciuto nel raggiungere il mio scopo, e ho troppe cose per la testa. Ho fatto le foto del pannello per adesso solo come termosifone... devo ancora fare i fori... e fare qualche test per eventuali migliorie prima di montarlo in modo fisso.. spero per stasera di trovare un attacco usb mini usb per scaricarle dal telefono...Non vi aspettate chissà che....sapete che sono spanrtano... anche se i livelli dei pannelli si stanno elevando veso la perfezione estetica... io sono rimasto sempre in cantina solo che prima i pannelli li facevo con il seghetto e taglierino e avvitatore, adesso invece uso la troncatrice un tagliavetro, e la saldatrice...

Ciao Mangusta, ciao a tutti.

...diciamo che sono gli altri che mi stanno prendendo in giro da un anno!
Le lamiere dell'assorbitore sono ultimate; tagliate e forate.
Purtroppo una è leggermente fallata (ved. foto). I pezzi inviati alla zincatura sono anch'essi pronti. Mancano alcune lavorazioni riguardanti il telaio esterno e tutta la parte sfiato estivo.
Poi seguirà un lungo, meticoloso, lavoro di assemblaggio...
Abbi fede; vedrai che "un giorno o l'altro"...
La valvola l'ho prevista anch'io; prima, però, finisco la parte esterna a casa e poi penserò alle finizioni interne.
Mangusta; ma non avevi detto che eri del centro? Adesso sei al nord!?

Peppe 0306; come vanno i lavori?

Buona serata a tutti.
Cordialità.

Walter

vabbeh... vorrà dire che quello con l'assorbitore rovinato lo passi a me...

Il foro che si vede a sinistra ha un diametro di 5,5 mm..
E' pertanto un difetto esiguo che è su di una lamiera secondaria; non sull'assorbitore.
Vedrò di mascherare la cosa con un po' di nero, forse.
Certo che il pannello potrebbe anche rendermi uno... 0,25% in meno; acc......!

Ciao.

Walter

0.25% ... da matti... non è roba che fa per te... monta tutto e manda qua

consigli su una vernice coprente ma che non blocchi raggi solari, in particolare infrarossi (per il vetro).

Peppe 0306; come vanno i lavori?

grazie dell'interessamento il tempo è sempre troppo poco.I lavori... il pannello e attaccato ad un albero devo dargli una pulita e devo fare sempre i 3 fori per l'aria ( uno di uscita dell'aria calda per casa, uno per prendere l'aria dall'esterno , uno per riciclare l'aria interna)ma la struttura e pronta ho anche saldato nei lati lunghi 4 perni da 10 per un eventuale fissaggio inclinato.. per un maggior rendimento. metto la foto

ecco adesso vi mostro il retro del pannello non è bello da vedere... ma ci sono quasi 10 cm di isolamento con il poliuretano espanso.. dovrebbe isolare (anche messo tutto il giorno al sole il retro del pannello è temperatura ambiente) significa che non disperde con l'esterno.
Visto che il mio pannello multifunzione serve anche per riscaldare l'acqua che circolerà in 1 temosifone devo ancora valutare la grandezza vorrei sapere dalle pesone piu esperte di me se mettere un ciroclatore (chiaramente deve essere a 12volt in c.c ) e dovrà funzionare con un piccolo fotovoltico, o se riesco a farlo a circolazione naturale, accetto consigli di tutti i generi, per adesso ho messo attrezzo tipo scalda asciugamani recuperato per fare delle prove ma la temp era sui 45-50, ma nella parte alta nella parte bassa la temp.era piu bassa, sicuramente perchè l'acqua non circola in modo naturale, dove sbaglio? forse il diametro dei tubi ..la posizione troppo centrale del porta asciugamani rispetto al pannello ..? allego foto

dimenticavo dalla foto si vede un groviglio di tubi.. non batate a quello è un doccetta su un albero per l'estate.. in alto dal pannello esce un tubo verde che entra nel porta asciugamani e in basso dalla parte opposta cè un altro tubo che si ricollega in basso nel pannello...il rubinetto in alto è per riempire il circuito di h20

??? Ciao Walter, forse ti confondi con qualcun altro. io sono prov. MI.

peppe, bravo. bella idea e realizzazione.
ma quanta acqua c'è nel pannello?
secondo me per sfruttare bene la circ. naturale lo scambiatore deve essere posto superiormente al pannello, altrimenti devi adottare un circolatore.
Ma hai previsto anche un vaso di espansione ?

...poi ovviamente l'acqua scaldandosi raffredda il pannello e di conseguenza il funzionamento "ad aria" sarà meno efficiente, o viceversa.

Ciao Peppe
Il tuo pannello sembra ben riuscito.
Se vuoi che il tuo sistema funzioni per circolazione naturale, (che sarebbe la soluzione decisamente migliore), è indispensabile che il centro (baricentro) del termosifone sia almeno 0,1 metri al di sopra del centro del pannello.
Se il termosifone sarà abbondantemente al di sopra del pannello, il flusso ed il funzionamento saranno più efficaci.
Il sistema a circolazione naturale non richiede nulla oltre una valvolina per escludere il dispositivo nella stagione calda (oppure un termostato a cera posto sul termosifone), mentre il sistema a circolazione forzata, oltre alla pompa richiede necessariamente un termostato, elettromeccanico od elettronico ed una valvola di non ritorno per evitare una indesiderata circolazione inversa la notte ed in assenza di sole.
Come dice Mangusta, in entrambi i casi è necessario un piccolo vaso di espansione.