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costruito pannello solare aria

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  • #91
    Ciao Peppe , io direi di dare il via con le cose che abbiamo e tenere controllati i valori che si ottengono...magari poi....si può provare a cominciare a modificare qualcosa....penso che riusciro a collegare il mio pannello sabato, anche se magari in maniera non definitiva....ma intanto...posso vedere cosa succede...

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    • #92
      ma si in effetti....io ho dato un occhiata hai digrammi... che ritorva il nostro rpprogetti, che ringrazio....ma forse sono un pò troppo ignorante in materia.cioè capisco che vogliono dire ma quando trovo a mettere dei valori ..... ci sono molte variabili...ci metteri piu a capire il tutto,ci vorrebbe qualcuno...senza fare nomi...r p p r o g e t t i che ci facesse due calcoletti...e dirci come fare,o come modifcare i nostri pann. poi stà a noi cercare le soluzioni più facili con materiali sempli ci o recuperabili.ma altrimenti nella accontentarci dle nostro turbine d'aria....ma calda, forse troppo. ho trovato in giro su internet un sistema che mi ha incuriosito, pensavo fi scopiazzarlo ma, farlo con materiali, di recupero, con i nostri u del cartongesso.....date un occhiata, eppoi mi viglio lavare di mezzo quello nuovo, che è un pò ingombrante,ragazzi qui fa un freddo cane......cerchiamo di trovare una soluzione pria dell'estate... per poi dibbiamo dobbiamo anche pensare anche a raffreddarci......

      http://image.forumcommunity.it/1027032/1195169002.jpg


      però accipicchiolina avevo cominciato a fare i fori....per quell'altro tipo di aspirazione millefori che mi era venuta in mente..e ti trovo questo tipo....ma vorrei sapere ma qualche santo li hai mai provati sti pannelli comprati....e prima di comprarli si è mai chiesto qual'è la tipologia che funziona meglio?????
      rpprogetti, o dicci qualcosa qualche segreto del mestiere,
      apparte gli schersi,ma qualcuno saprààà la verita <_<

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      • #93
        Hai ragione x quello che riguarda igrafici.....nemmeno a me riesce molto di capici ed usarli......
        Per quel che riguarda il progetto che hai postato, lo avevo visto e scartato perchè non mi convince il giro d'aria che fa.
        La cosa che non mi convince è il fatto che è l'unico pannello ad aria che io abbia visto dai produttori, che sfrutta 2 fori entrambi in basso.....mi pare un pò na ..zzata far ritornare verso il basso l'aria calda che x natura sale.
        Adesso vado a nanna... damoni x altri proponimenti geniali che adesso non arrivano <img src=">
        Ciao

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        • #94
          notte anchio sono in coma sembro un zombi notte a presto

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          • #95
            CITAZIONE (peppe0306 @ 16/11/2007, 00:28)
            http://image.forumcommunity.it/1027032/1195169002.jpg


            però accipicchiolina avevo cominciato a fare i fori....per quell'altro tipo di aspirazione millefori che mi era venuta in mente..e ti trovo questo tipo....ma vorrei sapere ma qualche santo li hai mai provati sti pannelli comprati....e prima di comprarli si è mai chiesto qual'è la tipologia che funziona meglio?????
            rpprogetti, o dicci qualcosa qualche segreto del mestiere,
            apparte gli schersi,ma qualcuno saprààà la verita <_<

            Verità? Ma ti dirò che la verità poi sta un po in tutti i sitemi che uno trova, ognuno dice che il suo ha un funzionamento migliore dell'altro, è un po come per i pannelli solari per la produzione dell'acqua calda, gira e rigira poi in definitiva la produzione (acqua/aria) è grosso modo simile, certo che per un sistema autocostruito qualche differenza la puoi trovare, vedi per esempio l'uso del tinox nei pannelli solari, il miglior assorbitore, ma non di facile reperibilità e di costi non proprio felici, cosa ben più facile per un azienda ma non certo per noi, quindi tu ti adegui pitturando l'assorbitore con della vernice adatta mentre l'azienda ....... .
            Tornando al discorso, il concetto di base è sempre lo stesso, rallentare il flusso dell'aria e farla stare a contatto con l'assorbitore quanto più è possibile, certo che costringere il flusso a girare dentro un tubo e quest'ultimo diventa l'assorbitore, potrebbe avere un vantaggio, ma qui deve rispondere un tecnico, una persona capace di fare dei calcoli, giusto per capire quale dei due sistemi funzioni meglio e valutare sempre il binomio benefici/costi.
            Ciao
            p.s.
            I sistemi in giro per il web sono praticamente 3 per quello che possa sapere o vistio, il 1° è quello simile al tuo, assorbitore in rame passaggio dal basso verso l'alto o al max passaggio verso l'alto per poi discendere dalla parte posteriore, 2° quello coi famosi buchini usato molto nei silos, 3° quest'ultimo che tu hai postato, poi giusto per notizia, ci sarebbe un altro sistema ma non è applicabile al ns concetto in quanto utilizza un tipo di riscaldamento cosidetto "passivo", qui purtroppo necessitano di interventi strutturali abbastanza consistenti sulle abitazioni, ti posto l'indirizzo del progetto della università di ferrara
            http://digilander.libero.it/bucchisilvestr...sihtm/index.htm

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            • #96
              Io sono stato rapinato giusto ieri dal tizio che vende il rame, 1metro X 1metro di lamiera di rame 4 decimi 50 Euro, due barre di profilo ad U per cartongesso 7,5 Euro, fortuna che avevo il polistirolo e il polipropilene, almeno la risparmio.

              L'idea iniziale era di prendere un foglio 1metro X 2 da 5 decimi ma costava 140 euro, praticamente sono stato costretto a prendere quello che ho preso.

              XAndreame e peppe e tutti gli altri, a me è subito venuta in mente l'idea di far girare l'aria due volte come se avessi un pannello 50cm X 2 metri.

              Non è vero che dobbiamo forzare l'aria calda ad andare verso il basso, se mettiamo entrambe le bocchette in alto l'aria entra fredda e naturalmente scende, arrivata giù si scalda e quindi naturalmente sale.

              Vorrà dire che farò io da cavia. Ora per quanto mi riguarda vado a vedere quanto costa il vetro e quanto costa il policarbonato e poi decido.

              Su internet ho trovato, non ricordo dove, un tizio che invece del rame ha usato il feltro, farò la prova.

              Ho trovato un altro che ha usato le lattine guardate sta foto
              image

              C'è solo un problema, bisogna trovare qualcuno che si scola le lattine......ok mi sacrifico io però voglio la birra <img src="> <img src="> <img src="> <img src="> <img src=">

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              • #97
                >http://www.builditsolar.com/
                Ragazzi guardate sto sito c'e di tutto di piu basta un po di inventiva e di manualita.
                Mi chiedevo perche in germania queste cose sono all'ordine del giorno e noi che viviamo nel paese del sole non le utilizziamo?
                C'e anche questo http://www.ingegneriadelsole.it/collettori...ari_ad_aria.htm

                Dimenticavo
                c'e anche il tuo pannello millefori molto utilizzato in germania ciaoooooooooooooooooo


                ed uno simile a quello delle lattine anche se fatto con dei tubi estensibili sempre in alluminio


                io pero di inglese e tedesco non ne capisco una mazza ma vi garantisco che bastano le immagini a ri ciaoooooooooo

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                • #98

                  una informazione: per questi pannelli ad aria èpiu efficace il vetro o il plexiglass?
                  vorrei costruirne uno..
                  grazie ciao

                  Commenta


                  • #99
                    Io ho cerrcato su google il coefficiente di conducibilità termica di entrambi, il vetro standard da 4mm dovrebbe essere equivalende al plex da 1 mm 5,8 W/m2K Se sbaglio correggetemi

                    Commenta


                    • io in alcune recensioni ho trovato che va meglio il policarbonato poi ditemi voi se e reale questa informazione


                      un altro sito http://solardemo.dk/generelt/generelt.htm

                      questi dovrebbero avere i mile fori

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                      • CITAZIONE (Wradipo @ 16/11/2007, 12:01)
                        Io ho cerrcato su google il coefficiente di conducibilità termica di entrambi, il vetro standard da 4mm dovrebbe essere equivalende al plex da 1 mm 5,8 W/m2K Se sbaglio correggetemi

                        un millimetro di spessore per il policarbonato non è poco?

                        a occhio mi sembre molto sottile!!

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                        • 1 mm spessore plexiglass non policarbonato, a meno che sono così ignorante e non so che sono la stessa cosa, comunque credo che se si riuscisse a trovare ad un prezzo competitivo ripsetto al vetro anche un millimetro dovrebbe bastare.

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                          • Risposte generiche per le i vari quesiti a cui posso rispondere (mica so tutto :-) )

                            il diagrammapsicometrico si usa in maniera semplice...basta capire le dimensioni in gioco... partiamo dalla più complicata.. le curve che si vedono salire con un numero ed una percentuale... ossia quelle della umidità relativa..
                            assunto che ho un kg di aria a 20° C al 50% ur... dall'asse orizzontale tiro una linea verticale fin alla curva 50%... ora osservo delle rette oblique che guardano verso sinistra... che conducono ad un nonio o indice a piu scalette (per questioni di leggibilit&agrave che indica l'entalpia (ossia il contenuto di calore) dallo stesso punto di incontro della verticale dei 20° con la curva dei 50 % ur trovo rette orizzontali che tendono ad un nonio a destra... umidità specifica...ossia g acqua in kg di aria..

                            Allora ipotesi parto dai 20°C 50% ur...individuo il parametro di 10,2 cal/kg di entalpia (retta obliqua che butta a sx) e 9 g di acqua Kg retta orizz che butta a dx..
                            Io ficco questa aria nel pannello... cosa succede???
                            sicuro si scalda
                            sicuro non i g di acqua non aumentano a meno che non ce li ficco dentro io... quindi per leggere l'aumento di entalpia o di calore contenuto...mi spostero a dx sulla retta orizzontale dei 9 g di acqua ...scopro quindi che.. l'aria si secca...ossia la sua umidità relativa diminuisce (all'aumentare di temepratura la quantità dia cqua solubile nel kg di aria aumetna...quindi pur restando identica in peso, diminuscie come eprcento dia cqua solubile)...
                            Osserviamo poi sotto delle rette inclinate un po meno di quelle dell'entalpia, molto diradate con l'indicazione del volume specifico dell'aria mc/kg... che ci fanno capire che l'aria si dilata all'aumetnare della temperatura... quindi il kg di arai a 20 g ha un tot di volume a 30 ha un altro tot piu grande.. ecc ecc

                            Riguardo la regolazione del flusso dell'aria sarebbe interessante invece che di mettre motori...utilizzare il tiraggio statico...ossia l'aria sis calda...aumetna di volume... diventa piu leggera di quella ambietne ...quindi eprcorre il condotto verticalmetne gallegiando sull'aria fredda.. piu il delta è elevato e piu cammina.. eccezzionale dal punto di vista inventivo ed economico il pannello di lattine...ricavabili da una buona festa in giardino a base di birra con amici ... che oltre a costare poco...darebbe dei condotti di sufficiente diametro per un buon flusso di aria..
                            ps per l'amico rapinato dal venditore di rame... assolvilo... il rame costa cifre assurde... una buona alternativa potrebbe essere quella di usare amteriali meno conduttivi ma sottili e dis carsa massa , quali ad esempio il pvc 301 da scarico pluviale...allego una immagine priva di dimensioni e quote di una ipotesi simile a quella del pannello a lattine

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                            • Grazie rpprogetti, adesso ho le idee un pò piu chiare,dovrei avere degli strumenti (ho solo un termmotro) per fare dei tentativi, perciò adesso ho fatto solo delle ipotesi teoriche,ma le variabili con il nostro sitema misembrano tante il sole è varibile.IN somma non ma non è ho trovato un modo per migliorare i pannelli gia costruiti, ma solo ipotesi e tanti dubbi


                              Alla fine è inutile fare un pannello che costa ipotesi 300euro di materiale,e sbattersi troppo per fargli fare un rendimentodi poco superiore dei prototipi che abbiamo costruito,alla fine magari e una scatoletta come la prima che ho costruito di 0,6 metri quadri, a questo punto ne facciamo uno grande,dimensionato il doppio, il triplo....e invece del rame, utilizziamo le lamiere di un alavatrice, un frigo, una lavastoviglie, rottamata, o comunque qualcosa di economico tipo lamiera zingata o lattine, perciò alluminio,percio ragazzi il consiglio che vi dò è risparmiare, e sovraddimensionare, come ha fatto,andreame59 e io nel secondo pannello, che ancora purtroppo non ho potuto ancora darvi nessun dato, e nessun paragone rispetto al primo,ma il temponon e a disposizione molto, e deve coincidere con le ore di luce, e anche di sole, che stà scarseggiando, in ogni caso,oramami il piu è fatto, basta solo misurare, ho trovato un pò di materiale riguardante dei pannelli ad aria, e li ho confrontati con quelli che avete messo nel forum,a occhio e croce, visto i dati riguardanti le temperature, l'aumento della temperatura di una stanza di una certa metratura, mi sembra che siano piu o meno in linea con quello che ho costruito e montato io....

                              Volevo anche dire a andreame59 che il termostato a pstiglia del costo di qualche euro tarato a 43 ,è un ottima idea, ma ha dei limiti, potresti avere una situazione che con temperature esterne diverse la ventola attacca e stacca di continuo, o che la temperatura arriva a 42, e non parte... insomma tutti ilimiti di un sistema on/off, considera che se non sei a casa, e stacchi la 220 il sistema si ferma, considera che quando il sole è all'alba e al tramonto perdi ore utli se la temparatura è poco al di sotto della ratatura dell pastiglia,non per contraddirti ma secondo me, il pannello fotovoltaio che pilota la ventola, ha un funzionamento, che garantisce un ottima resa, facendo girare il ventolino (io uso sa pc, che sono meno rumorosi di quelli a 220) in funzione della luce,e la luce e direttamente proporziopnale al caldo all'interno del pann, poi consideraimo il vantaggio che la regolazione del motore a 12 della ventola la fai con un potenziometro, con quello a 220 è un pò piu costoso..

                              approposito sei riuscito a montarlo,il pannello?

                              volevo anche chiarire un altra cosa che mi sembra che in passato, è stato fatto un pò di confusione, il policarbonato che ho usato non è un foglio piatto ma ha uno spessore di un centimetro e ha delle camere d'aria interne quadrate visto in sezione è fatto cosi, fa un pò schifo il disegno,e poi ho ulizzato questo peeche era gratis, infatto se vedere le foto precedenti vedrete che è un pò rovinato,ma la facilità nel tagliarlo con un taglierino,e la sua leggerezza,e la resistenza meccanica esempio alla grandine...mi sebrano tutti vantaggi da non sottovalutare.

                              http://image.forumcommunity.it/1027032/1195261797.jpg

                              Vogli anche fare una considerazione riguardo al discorso che ha fatto rpprogetti, mi sembra giusto è funzionale, non motorizzare i nostri pannelli, ma mi sembra inutile far arrivare la temperatura interna dell'assorbitore a 100 gradi e oltre... e avere in uscita uno sbadiglio di aria calda, si potrebbe fare nel caso di un pannello 5 metri x10....ma per le notre scatolette.. mi sembra un grande aiuto far fuoriuscire con un pò di pressione l'aria, sia perche si mescola meglio con quella fredda dell'ambiente, e magari si stratifica meno...(io stò facendo solo ipotesi), e perche diminuisce la temperatura interna interna dei nostri materiali (vernice policarbonato, isolante, ventole) che potrebbero avere dei problemi strutturali con queste temperature,parlo sempre in base ha quel poco che cosco, e visto nelle mie poche ore di prove...ma è tutto discutibile.
                              Seconde me rpprogetti potresti dirci teoricamente che proporzione ci deve essere tra il volume della camera dove c è l'assorbitore e vulume d'aria in gresso,o apertura ingresso o magari altri parametri che noi non abbiamo mai misurato e mai considerati,sempre se è possibile, io parlo sempre per ipotesi, (cerco di arrampicarmi sugli specchi) ">
                              Ultima modifica di Elisabetta Meli; 26-03-2016, 11:56. Motivo: Unione messaggi consecutivi

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                              • I nostri obbiettivi sono due, almeno credo:

                                a) Salvare il pianeta
                                b) Salvare il portafoglio

                                Per quanto riguarda il portafoglio io ho già postato di aver pagato una lastra di rame da 4 decimi 50 Euro al metro quadro e voi mi avete detto che "non sono stato rapinato", è quello il prezzo di mercato. Essendo questo benedetto prezzo di mercato un grosso freno per la nostra creatività ho cercato altri materiali per l'assorbitore, ho trovato un tizio americano che ha usato due zanzariere in alluminio ma guardando i suoi dati, quelli di peppe e andreame sono molto migliori quindi mi sono spostato sulle lattine ma ieri sera mi è venuta un'idea.

                                Se prendiamo la cordina di rame da 2,5 (sarebbe semplicemente il filo dell'impianto elettrico) la spelliamo, la schiacciamo e la mettiamo in posa a formare una specie di zanzariera, il nostro lavoro aumenta moltissimo ma il prezzo del rame precipita.

                                Più precisamente, se spelliamo un filo di rame da 2,5 schiacciando tra le dita tutti i vari fili di rame più piccoli che compongono la cordina abbiamo una superficie di 1,5 cm per la lunghezza del filo dato che 100 metri di cordina da 2,5 dal mio negoziante costa 27.00 euro facendo un paio di proporzioni il costo del rame passa da 50 euro /mq a 18,90 euro /mq.

                                DA 50 EURO/MQ a 18,90 EURO/MQ. con cordina da 2.5

                                Ed in più avremmo un effetto turbolenza che frangerà il flusso di aria in ingresso.

                                Con la cordina da 4mm 15,30 Euro/MQ

                                Spero di essere stato utile

                                image



                                Edited by Wradipo - 17/11/2007, 10:16

                                Commenta


                                • Ciao Wradipo, oramai, li abbiamo spesi la basonata l'ho presa anchio, e pensa che io la lastra l'ho comprata 2x1 non mi ricordo lo spessore ma, piu omeno 9-1o kili di rame, mi ha fatto 95 euro...perche è un magazzino all'ingrosso e sono un cliente abituale, mi ha fatto un pò di sconto, in ogni caso il rame va al kilo,perciò non penso che se usi il filo da elettricista risparmi parecchio.senza considerare il lavoro di intrecciamento, e come la mettiamo un enventuale verniciatura??, non lo so...spesso pensiamo di risparmiare ma se poi dobbiamo lavorarci sopra,molte ore e ottenere un risultato, schifoso....alla fine non hai risparmiato nulla,come ho già ripetuto diverse volte, le laste di materiale metallico le troviamo ovunque, nelle discariche comunali, sfasciacarrozze,qui anche vicino hai bidoni,cucine, lavatrici, lavastovigli,se pensate un attimo il materiale cè ovunque, magari secondo che spessore trovate,non è cosi facile tagliarlo, o piegarlo, il rame è piu manleabile, appropsito visto che ne faccio largo uso il la cordicella da 1,5 centro metri la pago molto meno 8-9 euro a matassa.

                                  Commenta


                                  • Salve ragazzi.... una piccola idea.... e se usassimo della lamiera verniciata testa di moro? Si trova a buon mercato da qualsiasi lattoniere, magari la si potrebbe anche far piegare nei bordi per ottenere le "spalle" del pannello ad aria.... Stavo pensando anche ad un sistema che sfruttasse un tubo unico tipo grondaia! Per ora sono solo idee... Vorrei realizzare qualcosa pure io, pero' al momento preferisco studiare tutti i possibili progetti con pro e contro. Lele

                                    La butto li l'idea.... Pensate che sia redditizio in termini di temperatura ottenuta sfruttare il principio dei pannelli a tubo per l'acqua? mi spiego... l'altro giorno ero sul tetto di casa e mi sono fermato per una buona mezzora ad osservare i pannelli solari termici.... Utilizzando un tubo di rame da grondaia verniciato di nero e realizzando un riflettore magari di alluminio simile a quello dei pannelli per l'acqua calda, su una discreta lunghezza si potrebbe ottenere una temperatura di uscita accettabile? tutti i raggi solari verrebbero convogliati sul tubo di rame verniciato! Magari a determinate lunghezze sarebbe possibile tagliare il tubo ed inserirvi qualcosa che assorba piu' calore! Ricordo anni fa quando facevo le iti che con dei tondini di rame si potevano ottenere metri e metri di trucioli da lavorazione che formavano grovigli tipo le spugnette metalliche da cucina! a voi la palla ora con opinioni e suggerimenti in merito.... Lele

                                    Commenta


                                    • io francamente eviterei spugentte e retine salvo che non amiate convivere con acari allevati da voi stessi...costruirei qualcosa di lsicio e lavabile...facilemnte manutenzionabile ogni 2 o 3 mesi ed igienizzabile.. finisco un progetto per procacciarmi il cibo e vi tiro giu un esempio generico sul tiraggio statico...che dovrebbe essere anche devibile di estete in atomsofera libera.. salvo arrostire in casa e bloccabile quando fuori fa freddo e non ce sole...altrimenti...quello che risparmio di giorno lo spendo di notte per riscaldare laria che sic ongela nel pannello..
                                      per le motorizzazioni nulla osta...ma il pannello non è detto che raggiunge i 100 gradi se è a tiraggio statico... chiunque di voi sia andato in una grossa autorimessa avrà notato dei cavedi che tendo all'alto...0,1 mq ogni 100 mq di autorimessa...che equivalgono a circa 1500 mc/ di aria di ricambio sul lotto.... quindi l'uncia strada è dimensionare il condotto di diametro equivalente idoneo a compensare le resistenze al tiraggio che ottengo alla massima temperatura che volgio imporre di progetto... insomma bisognà fa qualcosa in più di due conti.. mo tiro giu un esempio con formule e spiegazioni.. ma dovendo aprtire dalla determinazione della U coefficiente di scambio globale la cosa è lunghetta.. a dopo ... per lunedi ve lo sforno

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                                      • Io pian pianino procedo, ma qui piove da tre giorni.

                                        image

                                        E' una soluzione diversa dalle vostre, vediamo cosa succederà, chiaramente le bocchette vanno in alto

                                        X peppe, il rame si dovrebbe vendere al kilo, la verità purtroppo qui non è questa c'è un solo tizio che vende le lastre di rame ad 20 km dalla mia città e ti assicuro che il ragionamento economico che ho fatto nel post precedente è valido comunque come hai detto tu anch'io la lastra ormai l'ho comprata e sto facendo il pannello quadrato proprio perché non vorrei tagliarla finché non sono più che convinto. Per il discorso cordina di rame beato te se la paghi meno comunque non mi spaventa il lavoro di messa in posa, il mio problema è che di un pannello non me ne faccio niente nel senso che me ne servono almeno dieci, casa mia non è ancora pronta ma quando il municipio di Manduria lo vorrà, tra casa e studio (io faccio il fotografo) saranno circa 300 mq da riscaldare.

                                        Il mio vantaggio è che dovendo costruire potrò fare tutte le predisposizioni che voglio.

                                        Domani lavoro un po' al pannello e poi vi aggiorno.

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                                        • ciao,Wradipo, anchio abito in una casa a 3 piani, esposta perfettamente a sud, e ho l'intensione, di mettere anche li dei pannelli ad aria, magari quando ne ho costriuto uno, e sono sicuro che è fatto bene, che rende il giusto, che non fa schifo da vedere e che i materiali e il sistema di costruzione sono durevoli nel tempo, per questo ho chiesto l'aiuto di tutti voi, ma penso che nessuno di noi abbia le idee, o meglio le conoscenze, per calcolare precisamente tutte le varibili dei nostri sitememi ( rpprogetti, ci stà provando,e lo ringrazio) , perciò prima di passare a un sistema in serie, per montarne a casa 10, specialmente se nuova, io se fossi in te aspetterei, fai benissimo ad sperimentare come tutti noi, per capire le potenzialità, magari faresti meglio a montarne meno ma piu grandi...
                                          per il discorso di usare il filo di rame,teoricamente è valido, ma in pratica...hai mai provato a sbucciare, cento metri di cavo multifilo,e intrecciarlo,non è facilissimo, se vuoi fare una prova fallo con 10 metri.anche il problema della verniciatura, non avendo una superficie liscia rischi di avere dei conglomerati di vernice .
                                          Anche io, e tutti noi stiamo facendo il possibile per trovare soluzioni economiche, ma anche semplici e funzionali, con questo non voglio demorallizzarti o sminuire il lavoro che stai facendo,anzi magari fossero tutti come te,ma per esperienza, avendo lavorato, diversi anni come eletricista, quadrista, e antennista,e montato anche qualche condizionatore, di rame ne ho maneggiato un pò.

                                          rpprogetti, ti stiamo tutti aspettando ho cominciato a fare il micro pannello,per esperimenti e modifiche, per provare tutte le soluzioni che ti viene in mente, comèra quel comico (tu mi dici quello che devo fare e io lofaccio)

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                                          • peppe ho cercato su ebay pannelli FV da 5w sono tutti intorni ai 50 leuli. tu da che pusher ti rifornisci?

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                                            • CITAZIONE (peppe0306 @ 17/11/2007, 01:36)
                                              Alla fine è inutile fare un pannello che costa ipotesi 300euro di materiale,e sbattersi troppo per fargli fare un rendimentodi poco superiore dei prototipi che abbiamo costruito,alla fine magari e una scatoletta come la prima che ho costruito di 0,6 metri quadri, a questo punto ne facciamo uno grande,dimensionato il doppio, il triplo....e invece del rame, utilizziamo le lamiere di un alavatrice, un frigo, una lavastoviglie, rottamata, o comunque qualcosa di economico tipo lamiera zingata o lattine, perciò alluminio,percio ragazzi il consiglio che vi dò è risparmiare, e sovraddimensionare, come ha fatto,andreame59 e io nel secondo pannello, che ancora purtroppo non ho potuto ancora darvi nessun dato, e nessun paragone rispetto al primo,ma il temponon e a disposizione molto, e deve coincidere con le ore di luce, e anche di sole, che stà scarseggiando, in ogni caso,oramami il piu è fatto, basta solo misurare, ho trovato un pò di materiale riguardante dei pannelli ad aria, e li ho confrontati con quelli che avete messo nel forum,a occhio e croce, visto i dati riguardanti le temperature, l'aumento della temperatura di una stanza di una certa metratura, mi sembra che siano piu o meno in linea con quello che ho costruito e montato io....

                                              Volevo anche dire a andreame59 che il termostato a pstiglia del costo di qualche euro tarato a 43 ,è un ottima idea, ma ha dei limiti, potresti avere una situazione che con temperature esterne diverse la ventola attacca e stacca di continuo, o che la temperatura arriva a 42, e non parte... insomma tutti ilimiti di un sistema on/off, considera che se non sei a casa, e stacchi la 220 il sistema si ferma, considera che quando il sole è all'alba e al tramonto perdi ore utli se la temparatura è poco al di sotto della ratatura dell pastiglia,non per contraddirti ma secondo me, il pannello fotovoltaio che pilota la ventola, ha un funzionamento, che garantisce un ottima resa, facendo girare il ventolino (io uso sa pc, che sono meno rumorosi di quelli a 220) in funzione della luce,e la luce e direttamente proporziopnale al caldo all'interno del pann, poi consideraimo il vantaggio che la regolazione del motore a 12 della ventola la fai con un potenziometro, con quello a 220 è un pò piu costoso..

                                              approposito sei riuscito a montarlo,il pannello?

                                              Ciao a tutti..... ormai manca poco all'installazione, ho finito gli ultimi dettagli, come per esempio l'inserimentodi un'apertura per l'evacuazione dell'aria durante i mesi estivi.
                                              imagePannello misura m.3 x 1

                                              Praticamente ho messo una porta richiudibile x l'inverno, nel frontale in alto del pannello....e pensando anche alla possibilità che potessero entrarci insetti nel periodo in cui rimane aperta, ho siliconato una retina da zanzariera in alluminio.
                                              So che esistono problemi anche con il termostato a 43°....inatanto comincio a gestirlocosì....poi vedrò in seguito che tipo di modifiche attuare x risolvere eventuali problemi.
                                              Per quanto riguarda l'uso di ventole a 12 v , concordo con te....ma al momento, non possiedendo pannelli fotovoltaici....ho preferito , per il momento orientarmi sulla tradizionale corrente a 220 v anche perchè penso che troverò + facilmente aspiratori potenti...comunque, è solo il primo passo x avviare l'impianto....poi in seguito, potrò decidermi di sostituire la ventola attuale con un sistema a 12volt....
                                              Grazie comunque delle considerazioni, sempre ben accette...
                                              Vi metto altre foto prima dell'installazione.

                                              Particolare della lastra usata x assorbitore (recuperata da una vecchia piscina circolare)



                                              Edited by andreame59 - 1/3/2008, 01:12

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                                              • bene bene,andreame59, secondo me hai fatto un ottimo lavoro, vedtrai che il pannello è posizionato piu o meno a sud, quando cè il sole,perciò ammeno che non vivi in inghilterra, vedrai i risultati, a volte dovreai anche aprire le finestre perche farà troppo caldo...dico sul serio....
                                                tempo fa fa ho comprato dei pannelli su ebay,da 5 watt.. ma poi misurandoli....non erano prorio 5, volevo dare un consiglio,comprare su ebay su ebay non significa , che necessariamente si risparmia..io sono un compratore , su ebay ma anche un venditore, ho feedback 120 e passa, ma si trova di meglio in negozi sempre su internet, non so si possono scrivere indirizzi di negozi online nel forum?? vi dò 2 dritte...ma non voglio fare pubblicità a nessuno.magari mandatemi un mes privato..ditemi voi.


                                                volevo anche porre una domanda tempo fa qualcuno nel forum mi sembra dimarsaba, che diceva che dal suo condizionatore esce 40 gradi, per curiosità l'ho provato anche io ne ho 2 montati a casa un 9000 e un 12000 della marca piu economica che penso che a meno non si trova quello piu piccolo 85euro piu iva e l'altro 128 piu iva, spedizione..45 euro, ma pensavo che anche i miei avendoli montati io....che non sono proprio, un istallatore di pompe di calore,( ma mi sono comprato la cartellatrice, e mi sono fato prestare i manometri), insomma la tempratura di uscita 45 gradi impostando il condizionatore a 22gradi che ha il display sopra, percio dovrebbe essere, nella media.e per fortuna sono piu di 2 anni che fanno avanti....

                                                farei un pensierino anche a quello che ha detto rpprogetti:

                                                io francamente eviterei spugentte e retine salvo che non amiate convivere con acari allevati da voi stessi...costruirei qualcosa di lsicio e lavabile...facilemnte manutenzionabile ogni 2 o 3 mesi ed igienizzabile..

                                                penso che nessuno di noi ci ha pensato... ma se faccio mente locale neanche i produttori di pannelli solari ad aria, ci hanno pensato ... o sbaglio,

                                                stavo anche pensando ad un altro modo, semplice senza assorbitore di rame ma utlizzando il telaio a u che ho usato per fare il telaio dei miei pannelli pensavo di appoggiarlo dentro è leggermente piu piccolo della U del talaio tanto da entrarci, che poi praticamente, non è diverso dal pannello che vende un azienda ,allego una foto della sezione ,tanto per rendere l'idea, in questo caso il pannello ha una superficie assorbente maggiore perche non ci sono le lamiere perpendicolari, l'aria è canalizzata come vuole il nostro rpprogetti,si lavora bene basta un paio di forbici robuste, anche quelle da elettricista..ma meglio sdino se non le volete buttare,ed molto piu economico che è quello che vogliamo tutti secondo me , in sostanza è leggero robusto, cè solo da verificare se è afficente, secondo me, non so scosta tanto da, quelli fatti precedentemente,che non sono male. omagari e meglio fargli fare un giro tipo labirinto???

                                                http://image.forumcommunity.it/1027032/1195337874.jpg

                                                io ne ho messo solo 5 di profili a u ma dipende dalle dimensioni e dalla larghezza del pannello, spero di essere stato chiaro anche se semplificativo, ma piu che altro stavo pensando alla semplicità di costruzione e alla economicità dei materiali.

                                                o forse i profili ad u interni del pannello è meglio metterli al contrario, con la parte chiusa verso l'alto??dubbi......

                                                anzi io metterei all'interno delle U di lemierino che chiaramente vercierò di nero, (e aggiungerò la famosa sabbietta nera miracolosa) dei gomitolini fatti tipo rotolo di carta igenica....certe volte me lo dico da solo che sono malato....
                                                , ma stasera è colpa dei cioccolatini alla rum...se ho tempo domani ne faccio uno mini, oramai, ci metto poco,a assemblare il tutto... dite che ne pensate, notte a tutti.




                                                http://image.forumcommunity.it/1027032/1195348220.jpg
                                                Ultima modifica di Elisabetta Meli; 26-03-2016, 11:55. Motivo: Unione messaggi consecutivi

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                                                • CITAZIONE (peppe0306 @ 17/11/2007, 22:33)
                                                  volevo anche porre una domanda tempo fa qualcuno nel forum mi sembra dimarsaba, che diceva che dal suo condizionatore esce 40 gradi, per curiosità l'ho provato anche io ne ho 2 montati a casa un 9000 e un 12000 della marca piu economica che penso che a meno non si trova quello piu piccolo 85euro piu iva e l'altro 128 piu iva, spedizione..45 euro, ma pensavo che anche i miei avendoli montati io....che non sono proprio, un istallatore di pompe di calore,( ma mi sono comprato la cartellatrice, e mi sono fato prestare i manometri), insomma la tempratura di uscita 45 gradi impostando il condizionatore a 22gradi che ha il display sopra, percio dovrebbe essere, nella media.e per fortuna sono piu di 2 anni che fanno avanti....

                                                  Confermo, ma i mie condizionatori. anche se installati in um modo strano che non forniscono la max efficienza (grazie a mio cognato installatore .... i parenti son come le scarpe .... ), sono degli eccellenti FuJitsu ad un prezzo non proprio conveniente.
                                                  Poi per i profilati, peppe, decisamente al contrario, il montaggio dovrebbe essere fatto con le alette aperte al contrario in modo da inprigionare l'aria sotto l'assorbitore, altrimenti una buona parte dell'aria circolerebbe per convenzione nel labirinto, ma un altra parte tenderebbe a scappare via attraverso il pannello di policarbonato.
                                                  Ciao

                                                  Commenta


                                                  • Mi spiegate perche utilizzate il rame come sottofondo del pannello (visto che e' il materiale piu costoso ) ?

                                                    Il rame , dato il suo potere di trasferimento del calore , lo vedrei bene se lo usassi come assorbitore esterno (allora trasferisco il calore dalla parte esterna che riceve il sole alla parte interna dove scorre aria ) , ma messo nella configurazione interna , non ne capisco l'utilita' , non basta mettere una lamiera nera o anche solo il pannello di poliuretano giallo ricoperto di carta nera ?

                                                    Ciao
                                                    AUTO BANNATO

                                                    Commenta


                                                    • ciao spider61, ma sinceralemte, non lo so..ma all'inizio da inseperto, avevo costruito sono pannelli ad acqua, avevo utlizzato tubi di rame,, assorbitori di rame o lamiera zingata, perciò mi è venuto spontaneo utlizzare quella, ma adesso che sono un pò piu informato e avendo fatto diverse,diciamo pure centiania di misurazione sui vari materiali....non lo userò piu, l'ho usto nei 2 pannelli perchè oramai, dovevo ustarlo prima che diventasse verde dall'ossido,ma già il terso che stò cotruendo lo farò con queste U di cartongesso di avanzo...ma anche la soluzione delle lattine...mi incuriosisce, in ogni caso ho gia detto e consigliato che come assorbitore,va bene qualsiasi altro materile, basta venriciarlo di nero opaco.
                                                      oggi ho fatto delle misure nel pannello grande oggi cèra il sole, ho ottenuto deglio ottimi risultati, che appena ridimensiono le immagini,e faccio un pò di ordine mi metto a disposizione, per adesso vi faccio un riassunto...
                                                      ore 2 del pomeriggio (per me quasi i ltramonto perche il sole verso le3,30 vi ma dietro gli alberi)ma il sole non era prorio perpendicolare
                                                      temperatura esterna 13gradi
                                                      temperatura all'uscita del pannello con ventola ferma e tappo all'uscita 109 gradi
                                                      con ventola in funzione a pieni giri....la ventola che ho messo da 120 da pc, dovrebbe essere circa 145/150 m3 l'scita si è stabilizzata dopo una 5-6a 45 gradi,ma questà prova è stata fatta con un foro in basso al pannello = a quello della ventola, e aspirava aria a 13 gradi e dopo la fine della prova ho misurato l'aria in ingresso era scesa a 10 gradi,giusto per vedere ho fatto subito le prove di temperatura in quello già montato, quello piccolo per capirci il primo aria in uscita 58 gradi,ma il sole li ci arrivava piu perpendicolare, anche se erano quasi le 3.

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                                                      • anche io sono andato in 2 negozi per 1 pannello 5 w 70 euro forse sono un po carucci? <img src="> w il trasformatore .
                                                        mi sorge un problema, la cassa del mio essiccatoio va posizionata sopra il pannello ma cosi diventa una torre da 2'5 metri, sarebbe meglio se la metto alla base del pannello anche se é sbagliato
                                                        se faccio cosi voi che dite funziona?
                                                        in alto allo scarico aria calda del pannello metto una ventola da pc un tubo dell 80 prende l aria calda e la porta a terra 1,4 mt dislivello. aterra c é il cassone dell essiccatoio. sopra il cassone metto una ventola per estrarre l aria

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                                                        • ciao beerladen secondo me non occorre la ventola, per il piccolo volume d'aria,la ventola serve solo per dininuire la temparatura, ma se prorio vuoi metterla, mattila in alto, perche se la metti in basso magari aspiri polveri che vanno negli alimenti(è un idea mia ma logica)e per i prezzi volevo chiedere se posso mettre nel forum indirizzi di negozi ,per farvi un pò risparmiare, ma messumo mi ha risposto.......

                                                          Wradipo, sai che stavo guardando attentamente la foto che hai messo del pannello che stai costruendo, e la vedo molto valida...quel passaggio stretto forzato porebbe essere, una soluzione, (praticamente l'aria entra poi, è costretta a passare fare il tragitto della lughezza della prima camera, per poi riattraversare la seconda camera per tutta la lughezza, e in quel punto stretto,che seconto me di deve lavorare).

                                                          CITAZIONE (superlele77 @ 17/11/2007, 15:26)
                                                          Salve ragazzi.... una piccola idea.... e se usassimo della lamiera verniciata testa di moro? Si trova a buon mercato da qualsiasi lattoniere, magari la si potrebbe anche far piegare nei bordi per ottenere le "spalle" del pannello ad aria.... Stavo pensando anche ad un sistema che sfruttasse un tubo unico tipo grondaia! Per ora sono solo idee... Vorrei realizzare qualcosa pure io, pero' al momento preferisco studiare tutti i possibili progetti con pro e contro. Lele

                                                          La butto li l'idea.... Pensate che sia redditizio in termini di temperatura ottenuta sfruttare il principio dei pannelli a tubo per l'acqua? mi spiego... l'altro giorno ero sul tetto di casa e mi sono fermato per una buona mezzora ad osservare i pannelli solari termici.... Utilizzando un tubo di rame da grondaia verniciato di nero e realizzando un riflettore magari di alluminio simile a quello dei pannelli per l'acqua calda, su una discreta lunghezza si potrebbe ottenere una temperatura di uscita accettabile? tutti i raggi solari verrebbero convogliati sul tubo di rame verniciato! Magari a determinate lunghezze sarebbe possibile tagliare il tubo ed inserirvi qualcosa che assorba piu' calore! Ricordo anni fa quando facevo le iti che con dei tondini di rame si potevano ottenere metri e metri di trucioli da lavorazione che formavano grovigli tipo le spugnette metalliche da cucina! a voi la palla ora con opinioni e suggerimenti in merito.... Lele

                                                          ciao superlele, chiaramente tutte le idee sono valide, scusa la mia igniranza ma io di testa di moro mi sa che consco il formaggio, stò schersando ma non so cosa sia anche perche dalle mie parti non esistono lattonieri, ma magari riesco a capire, se spieghi con altri termini,la tua idea come tutte le idee,proposte sono piu omeno valide,ma per adesso noi disgradiati,stiamo provando e rozzamente facendo delle misure,ma parlando di tubi,e di economicità secondo me,è valido il pannello al lattine che hanno messo qualche discorso qui sopra,abbiamo deciso di utlizzare materiali economici..orami noi,che l'abbiamo comprato,siamo fregati, ma ques'ultimo che stò facendo sto utilizzando carta stagnola.....che penso che tutti nelle cucine avete,e magari.. anzi quasi sicuramente ha delle rese simili dei pannelli della solita superficie, questo è il 3 pannello che stò costrruendo e vi assicuro che si fa con 20-25 euro.. in 2 orette anche meno, dovete solo aspettare che lo vernicio...e poi vi faccio sapere se funge...


                                                          http://image.forumcommunity.it/1027032/1195420421.jpg

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                                                            .....

                                                            Non so se è conveniente fare passare l'aria da una camera all'altra.

                                                            Tenendo conto che il superficio di scambia sarà alla stessa temperatura nelle due camere,
                                                            Facciamo ipotesi che in assenza di movimento d'aria ragggiunga i 100°C.
                                                            nella prima camera l'aria esterna a 10°C, dalle piastre a 100°C (un DT di 90°C), raggiunge i 60°C, nella seconda camera l'aria a 60°C potrà magari arrivare a solo 70°C a causa di un DT di soli 40°C.
                                                            Penso meglio fare passare tutta l'aria esterna che attraversa una lunga apertura sottile per tutta la lunghezza, e prelevare l'aria in cima.
                                                            Fare entrare l'aria da un unico piccolo foro non è ideale, perchè in assenza di miscelazione forzata avrai delle sacche di aria calda che non vengono recuperati.
                                                            Si possono mettere delle guide interne per incanalizzare l'aria come meglio credi.

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                                                              Non ho resistito alla tentazione di completare il collegamento con l'appartamento e così....al momento l'ho collegato con dei semplici tubi flessibili che si usano in edilizia......poi x fine mese mi arriveranno quelli definitivi con isolamento da 2,5cm.
                                                              Adesso aspettiamo il sole e stiamo a vedere.....oggi a Vicenza, proprio non c'è stato.....ma arriverà.
                                                              Vi metto qualche foto del pannello installato.
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                                                              Ciao a tutti <img src=">

                                                              Edited by andreame59 - 1/3/2008, 01:18

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