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**ponzo** · 02-03-2015, 20:42

S�, un po di coraggio devi averlo

,per� dalla mia,ti posso dire che � uno spasso vedere la gente che guarda quel piccolo disegnino e rimane a bocca aperta quando vai (non ti dico poi,se la lasci in moto vicino al tabaccaio,rientri in auto e parti senza accensione ne niente.....)le bocche aperte a guardare ...hihihihhi !Per le celle,basta seguire un po i vari forum e siti di Tesla e simili e capirai che c'� un sacco di gente che gi� le usa e son tutti libri aperti naturalmente

.

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**richiurci** · 02-03-2015, 21:22

Riguardo la tensione delle celle, sulla Elettra averla pi� alta non � un gran vantaggio perch� la soluzione pi� lineare e compatibile con i controlli gi� esistenti � sostituire 1 batteria Pb con 4 celle litio.

Forse anche sulla Saxo � cos�....

**ponzo** · 02-03-2015, 21:26

Scusami Riccardo,ma non � cos�,al massimo,se proprio si vuol tenere ancora quella fastidiosissimo bm (affiancata sempre per� da qualcosa di pi� "specifico"),dovresti tener conto dei blocchi(se non ricordo male il pacco � diviso in 4 blocchi),non delle batterie (pb ) singole.

**richiurci** · 02-03-2015, 21:49

eh ma � proprio quello che intendevo.. siccome la tensione � poco pi� alta non puoi sostituire una vecchia batteria (monoblocco) con 3 celle invece di 4.

Insomma, qualsiasi macchina elettrica avente y batterie 12V (blocchi) passando al litio dovrebbe avere 3y o 4y celle, in modo da poter mantenere gli eventuali punti di misura originali.

I blocchi di cui parli tu erano appunto di 4 o 5 batterie, con tutto calcolato di conseguenza, e tutto si semplifica se si usa un numero di celle multiplo del numero di batterie originali.

E poi non criticare la BM..a me funziona benissimo

**ponzo** · 02-03-2015, 22:04

Stiamo dicendo la stessa cosa,ma a me sembra facile.Esempio:se un "blocco"(inteso come una sezione del pacco intero) � di 48V ,al posto di mettere il filo alla 15� cella per le lithio (3,2�15=48) , lo metti alla 13�(per le NMC )(3,7�13 = 48).

**richiurci** · 02-03-2015, 22:13

noooooo quel filo io l'ho messo alla 16a cella. Il problema � se i blocchi non sono tutti uguali, o anche se il numero totale di celle non � un multiplo.

Ripeto non � un dramma, ma se anche la Saxo prende valori intermedi per controlli bisogna ragionarci.

Es la 600 controlla ogni 5,5,4 e 4 batterie... se le celle non sono multiple di questi introduci uno squilibrio ch epotrebbe dare problemi.

Ma tu evidentemente non usi la BM e quindi non te frega...

**ponzo** · 02-03-2015, 22:21

Ricordo che ne abbiamo parlato tanto di questo discorso,io avevo solo 68 celle e la bm originale e con le giuste modifiche (cella pi�,cella meno),era tutto funzionante.Lostesso varrebbe per le NMC.

**giarmelo** · 02-03-2015, 22:33

Ha ragione Riccardo, i pacchi devono essere equilibrati tra loro, non importa che siano 72 celle o 68, l'importante che i due blocchi che teoricamente avevano 4 batterie a testa siano uguali,cos� gli altri due da 5 batt. cd, questo � il modo per far funzionare la bm, quindi Ponzo anche se tu avevi 68 celle cio� teoricamente 17 batterie piombo, ma hai diviso le quattro celle dispari(17�batt) con i quattro pacchi, almeno questo � quello che credo se non hai avuto problemi di bm.

**ponzo** · 02-03-2015, 22:37

Scusatemi ragazzi,ma che cambia fare 48V (4 batterie) diviso 3,2 , o fare 48 diviso 3,7 ? Il valore che esce sar� la cella su cui applicare il cavo,ma il voltaggio resta 48V e alla bm � quello,che interessa.Lo stesso vale per i 56V .Scusatemi ma non capisco dove sbaglio.

**richiurci** · 02-03-2015, 23:06

....prova a fare il conto sul totale delle celle di 68 e vedi...

**ponzo** · 02-03-2015, 23:12

Il calcolo per le NMC ,volendo lasciare tutto originale sarebbe suddiviso in : 15 celle (56V ) + 15 celle (56V ) + 13 celle (48V) + 13 celle ( 48V). Sarebbe ok anche per il cb,ma la tensione di fine carica sarebbe circa235V (56 celle per 4,2V ).

**richiurci** · 02-03-2015, 23:19

eh ma non barare... se fai 48V con 13 vuol dire 3,69V/cella, e 3,69*15= 55,38V.

Ti sei giocato da subito 0,6V abbondanti di squilibrio, se ricordo bene il sistema va in blocco con 1V di squilibrio.

Chiaro ora?

**ponzo** · 02-03-2015, 23:25

Guarda che ti giochi pure di pi� con le lithio(56:3,2=17,5),non mi dire che ci metti il cavo in mezzo alla cella!!Quindi con 17 celle sei a 0,6V e a 18 uguale,Riccardo tu dove lo hai messo il filo?.Non mi fate arrabbiare eee .....??
Ps:ricordo comunque che sono dati "teorici",le celle non daranno mai tutte a 3,7 esatte esatte,come per le lithio.

**ponzo** · 02-03-2015, 23:44

Invece,secondo me,pi� logicamente,si dovrebbe mantenere la tensione finale del CB,in modo da usarlo senza modifiche,quindi che faccia le sue fasi regolarmente..E usare una bm pi� avanzata in modo da avere le celle pi� al sicuro.Meglio qualche euro in pi� spenderlo l�.

**richiurci** · 03-03-2015, 08:56

uffaaaaaaaa... se mantieni il rapporto non ti giochi proprio niente cavoli!

Dai Ponzo co sta storia... io mica sto dicendo che la tua auto non funziona, ci sono i fatti a dimostrare il contrario, sto dicendo appunto che SE cambi le cose poi devi ache, probabilmente, eliminare BM e rivedere un po' tutto.

La Elettra era una signora auto (per allora), ovvio che si pu� rivedere tutto, ma se uno come me vuole tenere il pi� possibile le cose originali allora ogni batteria va sostituita con un numero di celle costante, quindi 18x4=72 oppure, quando esisteranno celle con tensione pi� alta (es le pericolose LiPo) 18x3=54 celle.

A me l'indicazione dell'autonomia residua data dalla BM non solo funziona, ma mi piace pure...fa tanto vintage...

I conti li devi fare usando sempre la stessa tensione di cella, si suppone siano bilanciate...

**ponzo** · 03-03-2015, 09:05

Ancora non capisco cosa cambia nel "mantenere le proporzioni" fra le NMC (0,6 in tutti i pacchi confronto alle pb) e le lithio (identico:0,6 in tutti i pacchi).Ora per� la smetto,ho capito che non ne volete sapere niente di stelle NMC.Ultima cosa per�,anche un principiante come me,con arduino (e una mano da un'esperto o tanta ,tanta lettura)riuscirebbe a riprodurre sta benedetTa bm,che ai suoi tempi,hai ragione,era ottima.

**giarmelo** · 03-03-2015, 09:20

Mi pare che sono anni che ne parliamo,le celle lfepo4 supportanoi una carica massima di 3,61-3,69v e 72 = 260-267v poi 72/4 = 18.
Rimane tutto originale, se volete potete mettere anche le ccm originali senza problemi.
Di che cosa dobbiamo discutere?

**ponzo** · 03-03-2015, 09:26

Del fatto che 18 � una misura inutile,le misure che servono sono i pacchi,quindi 56V,56V,48V e 48V, e del fatto che non cambia nulla per quanto riguarda il montaggio sulla elettra, fra le NMC e lifeipo4, tranne se dovete trovare i punti per forza!!E che in entrambi i casi,sarebbe opportuno consigliare "appassionatamente" di usare qualcosa di pi� avanzato per controllare le celle singolarmente.

**giarmelo** · 03-03-2015, 09:29

Sono d'accordo per arduino, la si pu� programmare meglio della bm, se ci sono varianti.

**richiurci** · 03-03-2015, 14:41

anch'io sono d'accordo su arduino, bellissimo, ma a me piace la lancetta originale nel cruscotto...

poi a parte Fox chi si � REALMENTE cimentato a fare una gestione fai da te con arduino? A parte gli amici di Ponzo? Sono comunque costi da considerare.

Ponzo non � che censuriamo le NMC, ma guardando le curve la tensione un po' pi� alta non � un vantaggio.
Se ne metti 72 la tensione totale sarebbe troppo alta e il CB credo non ci arriverebbe neanche modificandolo. Se ne metti di meno devi rinunciare (probabilmente, non dico che ne sono sicuro ma secondo me si) alla BM...

Quindi ad oggi ci sono essenzialmente 3 vie:
- continuare col Pb (bleah)
- passare a LiFeYPO4 o altre chimiche con tensione nominale 3.2-3.4V. Si usano 72 celle e si riesce a tenere il CB originale, la BM ed aggiungere CCM e gestione pi� o meno evoluta
- si decide per una revisione pi� profonda del mezzo, con gestione diversa e CB diverso. A quel punto ci si pu� sbizzarrire con qualsiasi chimica

**giarmelo** · 03-03-2015, 14:49

Aggiungerei le NiMh che per� non si riescono a trovare, di cui io ci� fatto 20000 km senza che ancora siano scesi di prest, e considerando che hanno minimo 10 anni ed erano gi� da rottamare, e senza elettronica di controllo,se non solo la tensione max

**ponzo** · 03-03-2015, 15:06

Riccardo:I miei amici ed io abbiamo qualcosa di pi� specifico(raspbarry e arduino,non mi chiedete null'altro per� XD).Arduino soltanto costa 20 euro o poco pi� e gestirebbe il cruscotto come la bm originale (anche il mio lo f�),niente di diverso.Lancette e spie restano inalterate.Per le celle invece,rimango con la convinzione che facendo bene i calcoli(d'altronde anche per lifeipo4 ci abbiamo messo un po per arrivare dove siamo),anche le NMC possono essere adattate ala 600 lasciando inalterato tutto il resto.

**stefanoPc** · 03-03-2015, 19:02

Volevo chiedere lumi ai litiomani... ma che differenza c'� tra le
Winston Battery lithium LiFeYPO euro 81.1 peso 2.3 dim 203 114 61 Imax 600 - 180
Sinopoly Battery lithium iron high power cells euro 60.5 peso 2.0 dim 184 116 61 I max 180- 20
CALB Battery lithium LiFeYPO euro 75.8 peso 2.5 dim 203 114 61 I max 600- 600
Prezzi iva inclusa per 1 elemento 60Ah
il trucco di prendere la confezione da 4 � ancora valido a prima vista sembra di no... 326 /4 = 81.5
.
Chi ha usato le altre (non Winston) ? Come si trova?
Le migliori sembrano le Calb?
Come mai costano 25% in meno le Sinopoly...

C'� qualche alternativa a questi prodotti sempre in ambito Cee(Senza dogana da pagare).
Ciao

**richiurci** · 03-03-2015, 19:18

mmmmmm mi sa che un altro sta per alleggerirsi....

**stefanoPc** · 03-03-2015, 21:39

Tra un po mi tocca... Ora ricarico ogni 20 25 km ciao

**gugli** · 04-03-2015, 23:51

scusate se mi intrometto, ma la domanda sul confronto tra le varie tipologie di batterie intesserebbe anche a me
ma non riesco ad avere dati da chi le ha provate,
una domanda :
al fine di poter riparametrare al mio caso, l'interessante discussione sul n. di celle da usare al posto delle 18 pb-gel (72 o +)
quali sono le tensioni del cb originale della seicento.

**roby.lt** · 05-03-2015, 16:14

I prezzi delle batterie Litio per autotrazione, purtroppo sono ancora poco incoraggianti, il mercato � ancora nuovo. Basta confrontare le batterie aux esterne dei telefonini che si trovano a circa 8� da 8Ah, quindi con un costo di 1�/Ah. Quindi in teoria le batterie per autotrazione dovrebbero costare meno di quelle per telefonini, invece la realt� addirittura ci dice che costano di pi�.

**giarmelo** · 05-03-2015, 17:16

Per anni mi sono chiesto perch� i pannelli fotovoltaici, fatti di sabbia, costassero una barca di soldi. Poi ho scoperto che i maggiori produttori del fotovoltaico, erano le stesse multinazionali del petrolio. Chiss� non sia la stessa cosa con le batt. da trazione? Poi vedere il film documento " chi ha ucciso la macchina elettrica?" pu� essere illuminante. ;-)

**richiurci** · 05-03-2015, 19:21

@gugli: dipendono dalla temperatura, la fase finale a tensione costante intorno ai 260V

@roby: non sono cos� lontane, per� non scendono anche perch� le compriamo da privati e non ci fanno mica i grandi numeri come i telefonini...

**gugli** · 05-03-2015, 19:33

ciao StefanoPC,
forse siamo interessati alle stesse domande,....... che probabilmente sono troppo personali, sai ognuno ha un suo rapporto affettivo con le sue batterie, e quindi � in difficolt� a dare un giudizio,
pensa semplicemente al rapporto intimo che si crea quando sono agli sgoccioli e gli chiedi " ancora 1 km , ....massimo 2 e siamo a casa, dai che poi ti do tanta corrente buona!! anche 5KW",
quando sai benissimo che non � vero, perch� hai solo il contatore da 3KW!!!

ma scherzi a parte, anche io sto pianificando la sostituzione e vorrei valutare tutto e tutte le possibilit� (visto che ho tempo)
la mia "teener" (prometto di non pronunciare pi� questo nome, su questo 3d dedicato) in futuro la chiamer� la "Mia Piccola"

� molto pi� simile alla SEICENTO di quanto non si creda
originalmente PB-GEL
18 batterie da 12V
caricatore originale sui 250V
e probabilmente l'unica differenza alla fine potrebbe essere che tu prenda 72o+ batterie da 60Ah e io da 40Ah

quindi se per te va bene potremmo portare avanti la pianificazione della conversione scambiandoci pareri, ricerche, dati, esperienze,
E MAGARI COME APPENA CONSIGLIATO FARE L'ACQUISTO INSIEME, MAGARI SPUNTIAMO UN PREZZO MIGLIORE SU 150 CELLE!!!!
(io se riesco questa domenica ho intenzione di fare una piccola modifica per capire meglio il livello di carica, ma vi dir� i risultati dopo i test)

io per ora ho questi risultati:
le batterie (ho girato molto sul web) sono concretamente acquistabili solo da ev-power
che su mia richesta si � resa disponibile a farmi una offerta dedicata quando gli indicassi il tipo di batteria tra WINSTON SINOPOLY O CALB
EV-Power | CALB CA40FI - Lithium Cell LiFePO4 (3.2V/40Ah)
EV-Power | SP-LFP40AHA - Lithium Cell LiFePO4 (3.2V/40Ah) - SP-PROMO
EV-Power | WB-LYP40AHA LiFeYPO4 (3.2V/40Ah) - WB-PROMO
ma sono ancora molto indeciso
sulla carta le wisnton sembrano quelle con gli spunti pi� alti
le sinopoly quelle piu economiche (ma anche con l'accettazione di correnti piiu basse in ricarica cosa che pu� avere un risvolto positivo)
le calb quelle con le correnti ottimale di scarica pi� alta

(ho contattato anche la lipotech ma probabilmente sono piu interessati a vendere roba di modellismo)
Batteria LiFePO4 LTV45
il vantaggio sarebbe che sono in italia (e per te da Piacenza anche molto vicini) ma hanno sempre pochi articoli disponibili

ora veniamo al n. di batterie:
probabilmente ne prender� 77 ma dopo l'esperimento di domenica magari avr� le idee pi� chiare
ma questo numero mi consentirebbe di poter adeguare il meglio possibile la loro tensione totale in serie, con quella del CB originale
e anche se arrivassi alla considerazione provata che il n, giusto � 72 con le 4 in piu ci faccio la batteria servizi e ne ho ancora una di scorta!
E VERO NON SONO GRATIS ma se me ne servisse una solo con le spese di spedizione e il disagio ......
poi su 3-4000 eruo 50 in piu o in meno....

BMS:
per ora ho 3 strade
1) copiare quello che Riccardo ha fatto per la ELI

2)sto studiando (con il mio amico inge questo tipo di BMS facendolo poi controllare da arduino) https://www.youtube.com/watch?v=KrZICtEWs8s
http://www.enea.it/it/Ricerca_sviluppo/documenti/ricerca-di-sistema-elettrico/risparmio-di-energia-elettrica-nei-trasporti/2011/088-rds-pdf
usando questo
http://cds.linear.com/docs/en/datasheet/68021fa.pdf
i dubbi su questa soluzione sono i costi e la realizzabilit� concreta

3)qui siamo un po sul folle ma vale la pena studiarla (tanto siamo in ballo) e comunque avrebbe bisogno i un bms per la carica in rigenerazione con il Ricycicalino di sicurezza in down ( O NO? ):
Usare 72o+ alimnentarori switching da 3,6V 2A, uno per ogni batteria con l'aggiunta di un integrato della "microchip" dedicato di cui mi parlava il mio amico, ma di cui non ho il link,
il vantaggio sarebbe, carica lenta e bilanciatissima (OTTIMO CREDO!) il cablaggio nel mio caso anche se complesso, non sarebbe neanche pazzesco.
si tratta solo di capire se gli alimentatori possono stare sempre collegati (quindi a bordo e cablati fissi) o andrebbero scollegati e quindi potrebbero rimanere in garage

UNA ROBA COSI!!

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