sono contento per te,

ti invidio un poco ( almeno sino a che non sarà pronto il mio mitico pandino elettrico!)
p.s. mi mandi per pm il numero di quel tuo conoscente commerciale della exide? grazie

mau

dovrei cambiare le batterie anch'io, sapete dove prenderle a buon prezzo?
finalmente la fiat mi ha mandato il libretto di uso e manutenzione.... gratis, non ci credevo.
un mio amico in concessionaria lo ha pagato 20 euro.

Batterie come verificarle...

Sono in contatto in exide con un tecnico il qual ha risposto in questo modo alle mie domande/dubbi.

Prima mail

Buongiorno Sig. ,
sotto troverà i miei riferimenti in risposta al secondo punto del suo messaggio.
Riguardo il primo le allego un manualetto con alcune notizie tecniche sulle batterie.
Le CCM (controllo carica monoblocco) sono state sviluppate insieme a FIAT per cercare di migliorare l'equalizzazione del pacco batterie composto da 18 moduli distribuiti in modo certamente non omogeneo per temperatura.
Consideri che la carica delle batterie regolate con valvola viene effettuata controllando attentamente la tensione per evitare fenomeni di sovraccarica che comporterebbero il veloce invecchiamento della batteria. Quale parametro di riferimento si usa la temperatura in quanto lo sviluppo di gas indica quando la carica finisce ed inizia la sovraccarica. La tensione di sviluppo gas è funzione della temperatura e quindi diventa importante regolare il valore di tensione in funzione della temperatura della batteria stessa.
Inoltre, in una serie elettrica così lunga, come nella 600, è impossibile avere batterie tutte allo stesso valore di temperatura, per di più il carica batteria lavora sulla tensione totale, ne consegue che le batterie più calde saranno sovraccaricate e le più fredde non saranno caricate adeguatamente.
Con le CCM si ha lettura della temperatura del singolo modulo e verifica continua che il modulo non sia in sovraccarica, nel caso viene dissipata un po' di potenza che riduce l'effetto della sovraccarica stessa.
I risultati della sperimentazione hanno confermato l'efficacia del sistema, aumentando in modo significativo, la vita della batteria.


Seconda mail

Domanda

Buongiorno , la ringrazio tantissimo per la disponibilità e la celerità nella risposta.
…solo per maggiore chiarezza (da parte mia non ho capito bene) , cioè ho visto , avendo il manuale tecnico della 600 , che ci sono 2 sensori di temperatura nella serie delle batterie montati direttamente sui morsetti delle batterie, quindi il punto di rilevamento della temperatura è sul morsetto batteria!...poi da quello che mi ha detto è che se durante la carica il pacco relativo al primo sensore di temperatura , ha una temperatura più alta , cosa succede nella carica? ; viene collegato in parallelo al carico per fare dissipare un po’ di potenza di carica in modo da abbassare la tensione sul pacco?
Il caricabatteria quindi ricarica tutto il pacco batteria o tramite le prese intermedie ricarica a gruppi le batterie?
Conviene ricaricare le batterie quando sono scariche o è meglio ricaricarle sempre (biberonaggio)???
Mi scusi per le domande , ma leggendo in un forum si dice che il caricabatteria ha alcuni “buchi” nel software quando si tenta di ricaricare le batterie non completamente scariche…

Risposta

solo per maggiore chiarezza (da parte mia non ho capito bene) , cioè ho visto , avendo il manuale tecnico della 600 , che ci sono 2 sensori di temperatura nella serie delle batterie montati direttamente sui morsetti delle batterie, quindi il punto di rilevamento della temperatura è sul morsetto batteria!
Non potendo misurare all’interno, il terminale è il punto con minor differenza rispetto alla temperatura dell’elettrolito. Il negativo è il migliore per l’elettrodo è in materiale miglior conduttore.
poi da quello che mi ha detto è che se durante la carica il pacco relativo al primo sensore di temperatura , ha una temperatura più alta , cosa succede nella carica?
Il riferimento è sempre la temperatura più alta.
viene collegato in parallelo al carico per fare dissipare un po’ di potenza di carica in modo da abbassare la tensione sul pacco?
Questa azione avviene sulle CCM, quindi individualmente su ciascun modulo. Quanto avviene sul carica batteria è un leggero incremento della corrente erogata dovuto alla riduzione di tensione del singolo modulo.
Il caricabatteria quindi ricarica tutto il pacco batteria o tramite le prese intermedie ricarica a gruppi le batterie?
Agisce su tutto il pacco e viene influenzato, dalla tensione totale della serie di moduli.
Conviene ricaricare le batterie quando sono scariche o è meglio ricaricarle sempre (biberonaggio)???
Le batterie al Piombo stanno bene cariche. Diciamo che se non vengono scaricate oltre il 25% della capacità non serve ricaricare, a meno che non si preveda un lungo periodo di inattività in questa condizione.


Saluti


Terza mail

Domande

Buongiorno , purtroppo in officina fiat non hanno la possibilità di recuperare uno scaricatore della zivan per verificare lo stato delle batterie (per ciclare le nuove batterie e verificare le vecchie) …le volevo chiedere se mi da qualche indicazione su come lo posso costruire utilizzando un carico resistivo puro o lampadine.
Quello che ho potuto vedere è che le vecchie batterie sostituite , su 18 , 10 sono da buttare (deformate esternamente e comunque il caricabatteria ctek xs-7000 non riesce a ricaricarle) , mentre le 8 restanti sembrano ok , sia a livello esterno di contenitore non deformato , ma anche dopo la ricarica , e il valore di tensione delle stesse si assesta sui 13Vdc. Il valore rimane costante anche dopo alcuni giorni senza ricaricare.Collegando un carico composta da una lampadina da 50W per alcuni minuti il valore di tensione scende a 12,8Vdc e rimane costante quindi suppongo che siano ok…
Se mi può dare un’indicazione di massima della scarica nell’ordine di tempo della batteria con carico tipo lampadina da tot. Watt …

Grazie

Risposta

Il carico resistivo può essere una soluzione.

La corrente di scarica corretta per queste batterie è di 11 A per la scarica di capacità e di 39 A per la scarica di riferimento.

Per la prima, per la quale ci si deve aspettare una durata di 5 ore, possiamo considerare una tensione media durante la stessa di circa 11.8V per batteria, per una serie di 18 moduli serve una resistenza da 19 Ohm, circa 2.3 kW.

Per la seconda, per la quale ci si deve aspettare una durata di 1 ora, possiamo considerare una tensione media durante la stessa di circa 11.3V per batteria, per una serie di 18 moduli serve una resistenza da 5.2 Ohm, circa 7.9 kW.

La sua analisi è corretta anche se una base di dati molto ridotta e quindi da verificare in dettaglio.

Cordiali saluti

Ed ecco quindi saltar fuori i dati di queste batterie:
Capacità nominale @ C/20 o 20 h ...già lo sai
Capacità nominale @ C/5 = 55Ah (5x11)!!
Capacità nominale @ C = 39Ah (39A x 1h)!!!

Quindi si conferma la "classica" caratteristica delle piombo..

..di conseguenza usando altre bat (litio...) da 40Ah nominali (a C/3 o C/5 però) si dovrebbero avere prestazioni equivalenti di capacità (visto che il "pratico" è ad 1 ora...) ma migliori complessivamente e principalmente dovute non solo alla diminuzione di peso, ma anche al miglior rendimento che, più che sulla "bolletta", conta nelle fasi rigenerative.

Estrapolando potrei auspicare anche un +20% con 40Ah.. e quasi il doppio (+100) con 60Ah o giù di li...
....bene bene bene....

da dove lo tiri fuori questo dato?

Spiegami meglio per favore ...

(chiedo scusa per gli errori grammaticali o di esposizione ma ho fatto il copi incolla in modo veloce....nell mail precedenti....)

Ciao

Fox

Ciao a tutti , si fa presto a passare dalle stelle alle stalle .... con la 600 elettra quando l'officina fiat non ha tutti i collegamenti per effettuare la diagnosi dei sistemi....
Dal manuale di assitenza le 600 prima serie hanno 4 prese di diagnosi che tramite il fl examier e simili si può diagnosticare eventuali problemi...
Dopo la sostituzione delle batterie ho dei problemi alla visualizzazione dell'indicatore dell ostato di carica , cioè appena accesa la macchina con le batterie cariche segnava una carica del 75% (però le batterie erano cariche) e dopo averla provata per un pò di tempo (oltre ad essere rimasti a piedi non per scarica delle batterie , ma per errata segnalazione del BM all'inverter) non riusciamo più a fare risalire l'indicazione della carica delle batterie.
Abbiamo trovato un'errore nel segnale dei gruppi di batterie collegate al BM ieri sera e spero di riuscire a venirne a capo quanto prima....

Prima di questo punto ho chiamato il Sig. Falci , che mi ha consigliato di scollegare la centralina BM e la macchina avrebbe dovuto funzionare sia all'avanti che all'indietro con potenza e non limitata dal BM...effettivamente è così...a questo punto il gat metodo consiglio 1 in quale modalità è da fare ? durante la carica o è sufficente mettere la macchina in moto e fare passare 3,4 amp. nel sensore di corrente?

Questo è il penultimo inghippo , prima di questo ho smontato il cruscotto per azzerare i km totali e risolvere un problema nei km parziali e mi è saltato il fusibile da 7,5 amp. che non faceva + partire la macchina (momnto di terrore , ma risolto dopo un week a spulciare gli schemi...)

Chi ha notizie di officine fiat che hanno tutti i cavi necessari per collegarsi con l'examiner ad una 600 prima serie?


Ciao

Fox

Vedo che anche tu ti stai rendendo conto di come funziona il mezzo... Comunque è un po come i primi pc, non erano proprio "user friendly", parecchi problemi, bisognava arrangiarsi...

Se ti puo aiutare, i cavi per la diagnostica nn servono molto, è meglio un buon tester, tempo e un poco di esperienza (si fa km dopo km).
Oggi ho messo in funzione la mia II elettra, cosi ho risolto i problemi di autonomia...spero
Se t seve aiuto, chiedi pure

scusate, non sono riuscito a recuperare gli schemi della seicento elettra, sapete dove andarli a scovare, o se possibile, chi può mandari per e-mail?
poi, dovendo cambiare le batterie, dove le trovo? (in fiat chiedono 230euro cadauna.

Exide Italia, a Romano di Lombardia, sono molto gentili e disponibili. Anche altri del forum si sono rivolti a loro (sono i costruttori)

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messaggio del 24-07-2008, 08:53:
ciao
non capisco questo vostro accanimento sul bm... quando si fa un "restauro" di una elettra, tra le altre cose, si parte prima dalle batterie. Sei sicuro che le tensioni dei 4 sottogruppi (60 60 60 48) che arrivano al bm siano sensate? misurando con un tester sul connettore B (bianco in alto a sx del bm) tra il pin 18 (0V) e il 5 6 7 8 dovresti leggere quelle tensioni, se le batterie sono ok. Se hai una 2a serie sulle batterie hai montati dei"controllori di carica" che dissipano una eventuale corrente in eccesso in base allo stato della singola batteria, quindi, vi ripeto, se non sai cosa hai nei cestelli batterie è inutile "taroccare" il bm. Come diceva giustamente Gattmes, " Un bel voltmetro ..magari uno x ogni "blocco" ti aiuta molto di più in qs fase.
SOPRATUTTO ATTENZIONE ALLE TENSIONI IN GIOCO SONO MORTALI NON CI SONO PROTEZIONI

...nessun accanimento..ma nonostante il manuale di servizio fiat mi devo gestire anche il "tecnico" fiat ...perchè anche lui non ci capisce una mazza allora non posso impormi ...infatti nel ricollegare i segnale nel blocco anteriore delle batterie non tornano nella bm le tensioni 60,60,48,48 sui pin corretti da schema....
ieri abbiamo lavorato da culo , non sul ponte ma mettendo la macchina sui cavalletti e con due crick abbiamo abbassato il blocco ...roba da lasciarci le mani...hanno tenuto per 2 mesi la macchina sul pont tenedolo impegnato e non c'hanno fatto un piffero , ora che serve non la possiamo metter sul ponte per i controlli pre-ferie....beh..quando sarà ora di pagare mi sentono...


...comunque stasera ricollego il tutto e vedo cosa succede con il bm collegato ok...

per le folgorazioni...auguri a me!!!

Fox

n.b. interessante lo scaricamento delle batterie sovraccaricate sulla 6000 secondo modello...ma che tipo e modello di scheda c'era installata?

Fox

(n.b. la prima modifica che farei sarebbe quella di togliere il caricabatteria singolo e ne monterei 18.....

Fox

E' solo una 600, per l'aumento di KWh ci stiamo attrezzando...
I moduli sono forniti dalla Exide, non scaricano le batterie ma aiutano ad impedire un eventuale stress da carica eccessiva "bypassando" una certa quantità di corrente quando la batteria è carica. So che Fiat effettua ancora aggiornamenti sulle 600 1a serie, sostituendo batterie,bm,caricabatterie e parte del cablaggio.Questo viene fatto a Pomigliano (NA), il costo non lo conosco, ma se hai qualche contatto in fiat ti puoi informare.
18 caricabatterie?!? Gia c'è da inc***si con 1 !
P.S.
gli auguri lasciali per il compleanno, e togli i fusibili

Hai qualche sigla per questi moduli che by-passano la batteria?

Allora venerdì abbiamo verificato il pacco batterie anteriore ed effettivamente c'erano alcuni cavi collegati male...ricollegati come da schema ...però il problema ora sembra nel pacco sotto...sulla Bm il B18 sembra non gnd della 18esima batteira , ma montato prima!!!!


Stasera verifichiamo il tutto.

Ciao

Fox

Ciao,
i moduli nn hanno sigla, come ti ho detto sono venduti dalla Exide che te li può fornire assieme alle batterie, oppure se cerchi un po sul web (se trovo il sito posto il link) dovresti trovare quache schema di modulini autocostruiti. Per le tensioni delle batterie, in uscita dai cestelli hai riportati, su connettori circolari, tutte le singole tensioni di ogni batt del modulo, quindi schema alla mano dovresti essere in grado di controllare senza smontare il cestello. (comodo smontare il cestello, vero!?)
ciao e a presto

Tensioni pacchi batteria alla BM ok...finalmente oggi provano a lasciare l'auto in carica così verifichiamo se l'ago di viusalizzazione di carica si muove...effettivamente c'erano un paio di cav icollegati nei posti sbagliati...ma per fortuna con lo schema ci siamo saltati fuori...
per smontare i cestelli per forza ci vuole il ponte visto il peso e scomodità...comunque le cose stanno andando per il verso giusto...

Ciao

Fox

-----------------
messaggio del 30-07-2008, 07:55:
...ahhhh finalmente ... la ricarica funziona , non ricarica al 100% , l'econometro (che fa da amperometro , anche ) segna bene durante la ricarica (a sx ricarica a dx scarica le batterie)...la visualizzazione di carica non è al 100% proverò con il gatmetodo....

Ciao


Fox

Errore
lui (il carichino) ricarica al 100%, ma le batterie non hanno più il 100% di capacità, quindi l'indicazione è corretta. Al 100% ci arrivi solo con batterie nuove, o comunque ancora all 80 - 100 % della loro capacità nominale.
occhio che resti a piedi...

..le batterie sono nuove ed ogni modulo misurato era 13.1Vdc...il blocco era circa 244Vdc penso che sia solo un disallineamento tra visualizzazione bm dello stato di carica e reale stato di carica delle batterie...

Comunque adess oposso veramente fare le prove di carica/km...

Grazie

Fox

Allora tutto ok, è successo anche a me quando ho sostituito le batterie. Io ho viaggiato un po col voltmetro collegato alle batt e la bm scollegata. Ovviamente controllando che la tensione non scendesse troppo. Poi ho ricollegato la bm, e l' indicazione è arrivata al 100%. Dopo un paio di cicli in normale utilizzo si riallinea allo stato reale della carica. Se le batterie sono meno cariche di quanto indicato, quando arrivi sotto al 50% la lancetta "salta" sul giallo. Ma le batterie che hai comprato sono AGM o PbGel?

ho messo queste...
.....
ma il bm l'hai scollegato completamente o solo il connettore di controllo tensione dei blocchi?

Ciao

Fox

Lo ho scollegato completamente...Quella è una Pb/gel, devi avere anche i modulini da ficcarci dentro per regolare la carica, il bm col sw Pb/gel e il caricabatterie col sw Pb/gel...stai facendo un po di mixxxx...Le due alette sulla batt. delimitano lo spazio per contenere il modulo...che non c'è
è corretto?

Ulteriore messaggio del 30-07-2008, 13:48:

Se le batterie che hai tolto erano color arancio, 60Ah, erano AGM, se non aggirni anche il resto...è un po un casino

...di arancioni ne ho smontate due su 18...

le altre erano queste.

...ok mando una mail in Exide per chiarimenti!!!


Ciao

Fox

Quelle guaste erano AGM

tudor dryfit -> gel
tudor drysafe -> agm

notizie tecniche tudor ( in italiano )

...direi che stasera la vado a prendere , visto che domani chiudono e la prossima settimana farò tutte le verifiche del caso...

Ciao


Fox

Ecco puntuale la risposta exide...(che professionalità e cortesia!!!! d = domanda : r = risposta...)

D: le batterie montate precedentemente sulla Fiat 600 elettra erano delle tudor drysafe (agm)
R: la versione agm (drysafe) è stata la prima scelta di FIAT per la 600 Elettra, in quanto fornivano una prestazione in accelerazione migliore, si sono però dimostrate non sufficientemente affidabili per tutti i profili di missione.
D: ed ho acquistato delle dryfit (pbgel)
R: prodotto espressamente sviluppato, che a discapito di un minimo calo di prestazioni aumentava in mdo significativo l'affidabilità del sistema
D: potrei avere dei problemi in ricarica e uso delle stesse se il caricabatteria e il gestore di carica/scarica è stato tarato per batterie agm?
R: le differenze di taratura sono minime e quindi il sistema di carica va abbastanza bene, l'indicatore di stato di carica invece dà indicazioni abbastanza differenti
D: Devo sostituire curva ricarica batteria e gestore batterie?
R: è la condizione ottimale per avere il meglio dal sistema
D: Inoltre sulle batterie dryfit , c’è il posto per inserire un modulino clamper di equalizzazione di ogni singola batteria?

R: il coperchio è stato modificato rispetto alla versione agm proprio per installare una scheda di Controllo Carica Monoblocco (CCM) che migliora la gestione della carica di una batteria ad alta tensione e con moduli distribuiti in contenitori differenti e quindi con temperatura probabilmente diffente.



Saluti

Ciao, vai a vederti la foto del ccm sul 3d "Circuito clamper per batterie Pb". I problemi di temperatura li hai nel cestello anteriore, dove le batterie sono su 2 livelli. Comunque tieni presente che le batterie che ti hanno venduto sono MOOOLTO meglio delle agm (almeno lo sono dopo 14000Km)

Questa risposta non mi convince molto...
...supponendo che il caricabatteria abbia almeno 2 fasi ( 1a fase a corrente costante fino al raggiungimento di Vg, 2a fase a tensione costante Vg ) per le batterie al gel la prima fase deve concludersi ad una Vg inferiore alla tensione di gassificazione ( inferiore ai fatidici 2.4V per elemento ), in caso contrario parte dell'elettrolito gelificato gassifica e la parte che non si ricombina viene persa... carica dopo carica la batteria si 'secca'

... ma quali sono i livelli di tensione di ricarica per le batterie agm e pb/gel?

Ciao

Fox

rimangio quello che ho detto... pensavo al ricaricare una batteria al gel con un caricabatterie per Pb-acido liquido.

per le gel Vg < 2.35V per elemento ( a 25°, varia con la temperatura ), dato non exide
per le agm la exide consiglia Vg <= 2.27V per elemento ( a 25°, varia con la temperatura )

...quindi ricaricare le gel con il caricabatteria tarato per le agm è 'sicuro' per le batterie

L' unico inconveniente potrebbe essere il non corretto passaggio alla 3a fase, di biberonaggio, per un problema nel sw dei prima serie. Ripartono sempre dalla 1a fase indipendentemente dai parametri di corrente e tensione delle batterie. Poi vanno in blocco (questo se ho le batt cariche e collego la macchina alla rete)

Lo avevo già postato... lo riposto (curva di carica/equalizzazione CB):

[ulteriori foto note del messaggio del 27-07-2008]
ATTENZIONE ALLE TENSIONI IN GIOCO SONO MORTALI NON CI SONO PROTEZIONI
200V IN CONTINUA SONO MOLTO PIÙ PERICOLOSI DI 220V IN ALTERNATA (rete domestica, che tra l'altro è protetta da "salvavita")
Domanda:
Voi lavorate sulle "prese" di casa senza staccare l'interruttore principale?... Ecco, appunto.. operando sulle batterie di questo veicolo non c'è interruttore principale, ne salvavita.... occorre seguire le istruzione come allegato (parti salienti..).