Stesso problema .. e stesse conclusioni...
da cui BMS
(Ps con bat "normali" però...)

Sconsiglio l'uso con BMS staccato! Leggere i pdf circa il segnale pwm di riduzione potenza... se l'auto ha rallentato... da sola (senza il segnale) allora è probabile che la tensione era ben ben giù... di conseguenza qualche bat si è fatta male....
io lascerei bollichiare per un bel po (tanto dopo 16 ore dovrebbe comunque staccarsi da sola) in ricarica. Se lo fa ancora...
...occorre multimetro su ogni blocco e vedere "su strada"....
(altre idee?)

Scusa Gattmes ma non ho capito molto bene la tua risposta, anche tu hai il mio stesso problema? la BMS sarebbe la BM ? tu hai risolto?

Nein....
Circa le mie esperienze su questo modello:
quanto (e se) si passerà alle nuove bat (attualmente in "sviluppo" su chimica al litio **), sebbene non neccessitino di BM/BMS, riprogetterò probabilmente l'oggetto (se non altro per avere un'indicazione degli A assorbiti, la limitazione verso il controllore del motore... ed eventualmente indicazione di carica residua...)

(** l'attuale nemico da battere sono i dichiarati 270 Apk [duecentosettanta]...... credete che gestirli "a stampato" non è così semplice... vedi MIL-STD-275 e più recenti IPC-2152...2222, ecc.... è poi anche con l'elettronica, ma qua ci siamo circa...)

...io non ho capito cosa stai facendo.....


Fox

http://www.energeticambiente.it/pile...#post118861257

..c'è una "storia" dietro.. qui sul forum... con alcune prove, dati, ecc.... e che al momento non trovo (il "cerca" è un po despota....aggiornerò in seguito QUESTO msg)

Ma qualcuno ha rottamato qualche 600 seconda serie dove posso recuperare i moduli bilanciamento delle batterie????



Fox

Io no..............

...ahahahhahha ieri sera mi sono fatto proprio 2 risate con il tecnico della fiat , che poveretto è diventato matto per parlare direttamente con Fiat (un'ingegnere per problematiche tecniche post-vendita)...il quale ci ha fornito tutti gli indirizzi aggiornati al 2001 con tutte le officine in Italia predisposte attrezzate e con personale istruito per l'assistenza ai veicoli elettrici...oltre a quelle normali avevano istituito alcuni centri denominati ....acc non me lo ricordo.....tipo..."alta specializzazione"...
Questi centri erano a TO , 2 a PA , 1 BN ... le altre officine sono sparse per i principali capoluoghi in nItalia (appena possibile posto il fax....così potete vedere...)
Visto che l'elenco è aggiornato al 2001 non è detto che abbiano ancora il materiale e che siano ancora preparati....comunque....
Il tecnico dell'officina ha chiamato un'altra officina a PR dove loro avevano avuto esperienza (2 veicoli in tutto) con le 600 elettra e mi ha detto che i problemi della I serie erano solo la disequalizzazione delle batterie , che ogni 1000km venivano inviate in exide per essere "equalizzate" per poi essere rimonatate...
Quindi ha detto che io sono stato fortunato a farne 3000km prima di avere il problema...
Il capo progetto della 600 elettra è stato UNA ingegnere russa , ed era quella che faceva i corsi alle officine ad "alta specializzazione" , e le uniche cose che l'officina poteva diagnosticare era l'inverter , perchè le altre componenti della vettura , tipo BM , CB , e le altre centraline , occorreva un cablaggio di adattamento e la ingegnere aveva il un pc (forse l'unico in fiat???) predisposto per la diagnosi....

Comunque...arrivando al dunqe , e con questo mi riferisco a GATTMES , la prossima mossa che penso di fare è:
1)Smontare i cestelli batteri
2)Individuare il/la batteria "debole"
3)Montarla nel cestello anteriore nella parte alta in modo da eventualemente smontarla/sstituirla in futuro se darà ancora problemi
4)Cablare 2 cavi (2,5mmq al max passano 10Amp..sono sufficenti...) per ogni batteria e portarli fuori dai cestelli nel cofano anteriore per potere od inserire un circuito di clamp o ricaricare singolarmente solo l'elemento che ha problemi.
5)...accetto suggerimenti per il monitoraggio dei singoli elementi batteria.

Ciao


Fox

...però nessun aiuto???



Fox

Considera anche che:
1) le bat Pb hanno la capacità di sopportare un po di blublublu.. e quindi una equalizzazione in questo modo è sufficientemente possibile.
2) se vuoi usare un "clamp".. (lievemente + efficace... lievemente in quanto comunque non puoi equalizzare una singola cella ma a botte di "6".. a meno di non "modificare" anche le bat!).. ricorda che questo "dissipa". Scenario
2a) i consumi per l'equalizzazione potrebbero essere non diversi dal ..."blublublu". Potrebbero essere diversi invece i tempi.. specialmente se una bat è integralmente "defici_ente" (e non una o più celle tra tutte le 6)
2b) la potenza dissipata va opportunamente smaltita... scordadi di smaltire ..non 150W (10A per... 15V) ma anche 10-20W solo su un dissipatore "all'aria" (parlo di tempi lunghi)

[...quindi forse anche fili + piccoli fanno il loro lavoro...mhhh.. ma non c'è già un cablaggio/connettore pensato "globalmente"...mhhh]

ATTENZIONE. TENSIONI MORTALI IN GIOCO (per giunta continue/DC).
Prendere le opportune precauzioni, agire sezionando CONTEMPORANEAMENTE e su TUTTI i sezionatori/fusibili prima di operare su ogni singola bat/cestello/parte

---Ho scritto in exide...e questa è la risposta del tecnico----

.................................................. ................................

Egr. Sig. Fox,

riguardo il cablaggio da Lei previsto è già fatto nei cestelli, occorre interfacciarsi a due prese multiple presenti sui cassoni.

Lo schema è allegato.

Poiché la tensione di lavoro è ben oltre il limite di sicurezza (50V) mi raccomando l’attenzione.

Se invece la sua soluzione è per poter effettua la carica individuale, quanto da Lei proposto è corretto.

Per quanto riguarda le CCM sono state disegnate per entrare nella specifica sede del coperchio.

Il profilo indicato dal carica batteria mi sembra accettabile anche se la corrente della fase pulsata è un po’ alta, ma ciò è compensato dal limite di tensione.

Riguardo la CCM, giusto per spiegarle la “filosofia” di funzionamento:

La tensione di gassificazione in una batteria è funzione della temperatura dell’elettrolito.

Il punto esterno con temperatura più prossima alla temperatura interna è il polo negativo.

Così la CCM ha un sensore di temperatura “annegato” nel connettore negativo

Il circuito elettronico calcola la tensione limite prendendo a riferimento la temperatura di cui sopra.

Se la tensione misurata tra il polo positivo e il polo negativo è superiore viene chiuso il circuito su un pacco di resistenze capace di dissipare circa 0,5 A con tensione pari a 15V.

Se ricordo bene il tempo di intervento è di 55/60 di secondo, gli altri 5/60 sono dedicati alla misura.

Quindi il sistema opera una dissipazione di circa mezzo Ampere sui moduli in sovraccarica, questo è poco efficace nelle prime fasi di carica con correnti prossime ai 10 A, ma certamente diventa significativa con la corrente che scende.

Un aspetto altrettanto rilevante è che la CCM quando si “accende” abbassa la tensione del singolo modulo e quindi il carica batteria vede una tensione globale inferiore ed innalza la corrente accelerando la ricarica dei moduli non ancora al limite di tensione.

Il risultato complessivo è l’allungamento della seconda fase di carica (tensione costante), correzione continua dei disequilibri a prescindere dal valore di temperatura del singolo modulo in quanto controllato individualmente.


....

infatti mi sembrava di ricordare qualcosa di "previsto".. quanto meno come "piedini" sui connettori dei cestelli!

Come sappiano... e appena ricordato in rosso nel mio precedente msg. Occhio a chi si .."accinge a smanettare"!

..e, insomma, il resto già visto ecc..... ma:

Qua, permettetimi.. lo riscrivo ..permettetemi, qualche piccola piccola cavolatina la vedo.. qualche piccola critica la devo fare!

1) Se si usa un dispositivo a semiconduttore (transistor) per.. attivare il carico.. e non uno elettromeccanico (relè).. perchè mettere le resistenze.. che tra l'altro sono fisse?
Il transistor (BJT o MOS) è di norma riconducibile ad una resistenza variabile/controllabile... di norma sopporta anche/ è in grado di gestire .. la potenza richiesta (smaltendola opportunamente).. Che senso ha mettere un carico fisso... che comporta anche possibili ..diciamo... gradini d'inserimento... e che potrebbero (non lo sappiamo!) "picchiarsi" con costanti di tempo/loop di risposta/insomma quella roba "li" del CB..(portando a instabilità e/o oscillazioni)? Meglio qualcosa di dolce/graduale. Così sono sempre i miei "dumper"/circuiti di clamp.. (e non solo i miei, in tal caso).

2) 0,5A per 15V.. sono 7,5W... non sono pochi da dissipare su un oggetto piccolo... in spazi angusti (farsi due conti termici..) C'è una protezione in temperatura?.. O si lascia fondere la plastica delle batterie?.. O si conta sulla disponibilità di una ventilazione forzata? In quest'ultimo caso..e se non va? Sulla Seicendo le ventole hanno un "ritorno" che permette di rilevarne la rotazione.. ma se non c'è viene accesa una spia e basta: il cb continua a lavorare!
Nel caso sia presente una protezione termica come interviene? Di nuovo a gradino?
Perchè allora non sfruttare il transistor ANCHE per fare una limitazione termica dolce/graduale.. che salvaguardi.. prima di tutto il circuito stesso .. e poi anche la bat.
Inoltre è possibile gestire più corrente "a freddo".. rendendo più efficace il lavoro svolto dal circuito stesso! Questo è quello che fanno sempre i miei dumper!
[PS non mi dite che sfruttano il ...."polo" per ..dissipare!!!]
2B) Dubbio: quanto viene perturbata la misura della temperatura bat.. dal calore generato dal circuito "attivato"?

3) tempo funzionamento misura (55/50).. Non serve! (Questa è .."un attrezzo da taglio legno" mentale!) Si può "clampare" e contemporaneamente misurare.. specialmente se il funzionalmento è graduale/dolce. Questo è quello che fanno sempre i miei dumper (e non solo i miei, in tal caso)!

4)infine... la poca corrente (0,5A nel caso) gestita è efficace ANCHE nelle prime fasi di carica con correnti prossime ai 10 A.. perchè va vista nel tempo... Conseguentemente togliere nel caso quel valore significa, se ad esempio (e trascurando rendimenti) questa fase dura "solo" 3 ore,.. caricare 28.5Ah contro 30Ah sull bat relativa.. ovvero un totale di 1,5Ah di diferenza.. che non è poi tanto poco.

Questa ..mahh.. in prima analisi al primo circuito che interviene si ha un (micro) "gradino" in discesa della tensione che potrebbe (non lo sappiamo.. dipende in che punto siamo di funzionamento del CB) far aumentare la corrente... ma ciò provoca sicuramente un aumento della tensione ai capi di ogni batteria (e anche di valori diversi tra bat e bat).. cosa che potrebbe attivare qualche altro circuito (sempre "a scatto) su qualche altra bat (non sappiamo neanche questo).. con ulteriore "perturbamento" che potrebbe (nulla sappiamo del loop di regolazione del CB nel tempo!) ulteriormente portare a zone instabili...

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Buono invece il discorsi del rivelamento di temperatura (sul polo) e dell'adeguamento dei parametri (ma se allora è "intelligente" a quel punto... il resto è ottenibile mooooooolto più semplicemente: perchè non è stato fatto? Booohh..)


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Come al solito, sto cercando il pelo nell'uovo.. ormai mi conoscete..
Semplicemente non mi piacciono le soluzioni "ibride".. se c'è un transistor .. allora è lui che deve fare tutto il lavoro...e gradatamente.. Così io (noi) la penso (/iamo).
Comunque meglio che non far niente.. tuttavia io indagherei sul discorso temperatura..prima di lasciar tutto lavorare "da solo" dentro i cestelli.

Ciao Gattmes , alcune precisazioni:

1)Come da foto allegata il modulo CCM (controllo carica monoblocco) non mi sembra abbia un sensore sul polo negativo...non metto in dubbio quanto detto dall'exide , però nella foto non si vede , e comunque nei due cestelli della 600 ci sono due sensori montati direttamente sul polo negativo di 2 batterie .. quindi il discorso sul rilevamento della temperature ha un senso...

2)Di sicuro nella descrizione l'elemento dissipativo sarà attivato non da relè , ma da mosfet...se poi il sistema ha un suo pwm per modulare ...questo non lo sapremo mai tranne aprire e sresinare un modulo...se mai ci capiterà tra le mani..
n.b. il modulo costa 56€!!!!

3)...quà ragazzi non mi state aiutando tanto...datemi una mano su come eventualmente costruire questi moduli clamp...
Chiaro che io li volevo mettere esternamente , ma se entra in gioco il fattore temperatura della batteria (monoblocco) allora è un'altra storia...

Dai avanti con l'analisi....

Ciao

Fox

n.b. il tecnico exide , mi ha detto che in fase di omologa con Fiat del pacco batterie il test consisteva che alla mattina , a batterie cariche , si utilizzava la 600 in pista a velocità costante fino alla scarica , si ricaricavano le batterie e nel pomeriggio altra scarica ... di notte ricarica completa...

Il risultato fu che le batterie prima di dare segni evidenti di sbilanciamento , la vettura percorse 12000km...a 20000km le batterie si esaurirono...

Si.. scusa... poi ne riparliamo bene... comunque mi sembra non vale la candela.. per 62E..
si può estrapolare da quanto ho già un bel po provato.. a costi molto inferiori.
Tuttavia serve tempo x ri-progettazione (per adattare) et affini...
(ne riparliamo)

...era la risposta che speravo...però scusami se ti presso , ma vorrei fare qualche prova quanto prima....almeno prima della primavera...

Ciao


http://www.rotordesign.com/s10/Clamper.pdf

Fox

Secondo me sarebbe meglio un circuito equalizzatore attivo... ne avevo iniziato la progettazione di uno (mancavano protezioni, alcuni controlli di stato, ecc. ... insomma solo lo/gli stadi di potenza per provare il funzionamento... ma sopra tutto i rendimenti/efficacia pratica [+ che soddisfacente])
Tuttavia ricordo che qualcuno ne ha trovato uno già fatto molto simile a quello che avevo in mente.. deve essere qua ..in qualche discussione (forse di scooters)
In pratica è un oggetto che non dissipa ("resistivamente") l'energia in eccesso su una bat.. ma la "sposta" su un'altra.

Chiaramente un intreccio di questi oggetti porta a una "ridistribuzione" discreta (sarà da scegliere una soluzione salomonica, eventualmente. Il mio ad esempio era quadricanale -> uso scooter con 4 bat....)

Ulteriore messaggio del 20-02-2009, 10:08:

Circa lo schema postato....

(ieri ho elaborato.. queste 2 righe.. che ora posto)

....allora.. "sveliamo" un po di cose. Io ho finora impiegato mosfet "logic level" (vedere sez. manualistica->elettronica), visto le tensioni (basse) su cui operavo, le cadute di pilotaggio... non ultimo le correnti da gestire, visto il "gm" mos.

Qua l'uso di un mos "normale" è auspicabile visto gli oltre 10V disponibili. Anzi la solita protezione in gate (tipo zener sui 10V).. che ho impiegato anche nel mio caso.. direi diventa tassativa (visto correnti... velocità componentistica.... spillamenti.. e induzzande disperse qua e la)

Come già detto la resistenza in drain NON serve...è il MOS che DEVE fare lo sporco lavoro!
Importante è mettere i.. "sensori" (partitore che va sull'OP AMP) direttamente collegati alla tensione da gestire/ai capi MOS.

NON servono neanche i diodi sul DRAIN... il mos ha già "dentro" un diodo (robusto quanto lui.. visto che ...è lui!) e che in caso d'inversione della polarità viene bene (sovrascarica totale della bat.. con tentativo di polarizzazione in inversa ad opera della corrente circolante/altre bat ancora cariche)
[Avete letto bene qua sopra? Si? Non vi dice niente? No. no ..andate oltre le righe.. "galleggiate.. con la fantasia... ecco lo vedete il problema all'orizzonte? No?.. Bene.. pensate a.. quando passa corrente a rovescio (per qualche motivo).. come fate a spegnere il mos... che è un diodo?.. Ora quanto segue ha + senso..]

Importante che sulla maglia +bat, drain, source, -bat.. ci siano delle impedenze minime (vda alutare quindi ... le potenze non piccole ...se si impiegano resistenze milliohmetriche.. tipo ..."sensing" e/o per altre funzioni/monitoraggi/ecc.)
Sarà comunque da prevedere un sistema di protezione per guasti ... catastrofici .. o ridondanze (meno applicabili). Visto il discorso Seicento (ubicazione bat)... non penso ultimamente che i metodi classici siano l'optimum (Non posso qua andar oltre).

Circa il diodo LED dello schema .. si può mettere da qualche altra parte... o derivarne l'attivazione dal pilotaggio... oppure far in modo di.. diciamo... "misurare" la corrente del mos (come ho fatto io)..[cut]

Consiglio una protezione (limitazione) per l'alimentazione dell'op amp. (da scegliere ben maggiore di 12V!.. E proteggere con margini+antiinversione.. nonostante il "mosdiodo")
Il "trimmer" non serve se si sceglie un buo riferimento (LM4040-4041).. e resistenze per i circuiti "topici" dell'1% o anche meno.
SCONSIGLIO CALDAMENTE L'uso dello zener come riferimento ("avanzare" di un 20 anni!) in quanto soggetto a deriva temica (siii...lo so che intorno 4,7-5,6 è sullo zero.... circa però, NON zero!), l'incostanza della tensione (andrebbe pilotato .. in corrente) per dispersione caratteristiche (tra uno e l'altro).. e la notevole corrente di bagnatura ..quantomento per stare sulle specifiche (resistenza differenziale, ecc.) dei cataloghi.. non ultimo il "rumore" e...(o basta! Sto andando verso relatività ..quanti... Star Trek.. ecc.). Insomma ho già dato sufficienti indizi "ostracizzanti" ..l'impiego!

Non servono 2 op amp. Ne basta uno.. di cui si può scegliere "opportuno" guadagno con la controreazione.
Per la curva in temperatura (se voluta) si può usare anche un semplice NTC.. "soppesato" con opportune resistenze serie/parallelo nei "partitori" di sensing.


.....mhhh .. x ora è già un buon inizio...

...ok faccio prima ad acquistare i moduli dalla exide...non è che per caso hai uno schemino....gattmes....


Ciao

Fox

Va bene... va bene... dunque vediamo un po...potrei mandare questa (vedere allegato):

Così com'è dovrebbe "clampare" sui 14,57 nominali.
Il valore segue ovviamente la formula....(Vref/R5) [corrente del ramo] moltiplicato (R5+R4).. dove R4 è la somma di R4A+R4B ..ed R4A a sua volta l'eventuale parallelo con il valore dell'altrettanto eventuale NTC a quella temperatura (la curva non è lineare .. ma va bene se si sceglie ..opportuni valori)

Non è presente una limitazione termica (che lavora in senso inverso allo NTC!) ne una protezione x guasti catastrofici....
Ho solo ...dato... un'indicazione di una possibile limitazione spartana di corrente... "prepolarizzata"....[Q2 R10 R11 e....] (e i TR risentono delle temperature )

Per limitare il guadagno agire su R6.
Scegliere un OP amp singolo (anche doppio.. o quadruplo.. mettere a "meno" gli ingressi non usati) che accetta il negativo come ingressi! (Single supply.. o simili).. per il positivo non ci sono problemi.. visto che si sta suotto i 2,5V (Z1)
Come uscite neanche.. se il mos è normale servono dei Volt per pilotarlo.. e 7-8 sono sufficienti per chiuderlo circa tutto
Occhio che la numerazione dei piedini non è quella giusta (ho preso un a"canna" a caso. da altro schema...) Fate riferimento ai dati del modello che usate.
Come mos consiglio un contenitore isolato (iso220.. o simili) .. un buon mos da 20-30A...
magari europeo (Philips/Npx, SGS-Thomson... ecc.) visto che c'è ne sono da scegliere....
ALMENO 60V .. e sopratutto DA MONTAR BENE SU UN ABBONDANTE DISSIPATORE....

USO PRIVATO.. NON COMMERCIALE (visti casi BMW.. ammortizza elettrici.. ecc.)
NON MI ASSUMO NESSUNA GARANZIA... (da provare se va/vi va).

Ahh.. dimenticavo... mi "viene" un aperitivo/caffè...

Ciao

heheheh...però vediamo che il circuto non è così semplice...però....e alla fine della fiera tutti quei componenti moltiplicati per 18....

...si può valutare per fare delle prove....

grazie

Fox

Be.. nel mio primo cs per BMS ci sono altre 2 "canne" utilizzate.. con relativi componenti intorno.... più segnali che escono, ..led,...

nel mio ultimo cs (ops.. manca che cos'è..) si sono aggiunti integrati e relativi componenti.. diodi .. riferimenti... e anche il mos non è più solo soletto.

Il tutto è comunque sempre molto piccolo.
A livello di MTBF è tutto, ovviamente, studiato.. nel senso che il componente che si aggiunge porta ad aumento d'affidabilità.. piuttosto che il contrario....

Ricorda: girano ampere a tre cifre! Basta (faccio solo 1 esempio) un niente milliHenry d'induttanza che ti ristrovi spike (con contenuto d'energia notevole.. più che sodissfaccente a tronare qualcosa...) di svariati volt....
Ovviamente R4 può diventare una sola R...D1 e D2 li puoi omettere... anche R7 e C5 quindi ....e R9 ..tutta la parte di Q2.. pure R8.. volendo anche R6.. forse quindi anche R3

Insomma se.. "te ne frega 'na mazza" serve:
1 OP
1 Z1 + R1
1 R5
1 R4
1 Q1
1 o 2 C

...molti fanno così... io no.

...allora smontati i cestelli batteria , visto che non possediamo lo scaricatore a corrente costante Zivan domattina verifico le batterie e cerco di vedere se ne trovo qualcuna farlocca...con il bosch bat 121 ho fatto una veloce verifica per vedere la capacità di spunto...
Ciao

Fox

n.b. ma Gattmes tra quanto avrai pronte le batterie litio da mettere sualla 600???

n.b. parladno con Falci , mi ha detto che lui ha utilizzato il CB origniale per ricaricare le litio inserendo un circuitino home made...avete idea di cosa si possa trattare???

Ciao questi i primi dati di verifica sui monoblocchi dopo smontaggio dei cestelli dalla mia 600!!!

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Buongiorno , xxxx , le invio i primi dati dopo la verifica.
Per verificare le batterie ho utilizzato lo strumento bosch bat 121 in dotazione all'officina.
Oltre ad inviarle i dati delle batterie da 55Ah installate sulla 600 ho eseguito la stessa prova su alcune batterie "vecchie" smontate dalla 600 prima di sostituirle tutte.

Questi sono i valori relativi ad ogni singolo monoblocco:

Cestello posteriore

1) 12,79Vdc 643%
2) 12,76Vdc 620%
3) 12,91Vdc 712% +
4) 12,93Vdc 727% +
5) 12,76Vdc 638%
6) 12,72Vdc 614%
7) 12,73Vdc 629%
16)12,78Vdc 641%
17)12,73Vdc 643%
18)12,73Vdc 598% -

Cestello anteriore

15)12,65Vdc 550% -
14)12,72Vdc 592% -
13)12,75Vdc 643%
12)12,74Vdc 623%
11)13,04Vdc 781% +
10)12,78Vdc 643%
9) 12,70Vdc 616%
8) 12,78Vdc 640%

Eseguendo lo stesso test sui monoblocchi vecchi da 60Ah ho rilevato questi valori (allego le foto)

1)13,07Vdc 503%
2)12,73Vdc 666%
3)12,85Vdc 671%
4)12,57Vdc 626%
5)12,94Vdc 706%
6)12,98Vdc 168%
7)12,78Vdc 603%

Cosa ne pensate????

Fox

...ecco le altre prove....

...oggi nonho ricevuto nessun commento da Exide...spero in domani...

Ma comunque come modulo clamp nessuno ha altri suggerimenti funzionanti????


Ciao

Fox

...mi hanno contattato dall'Exide e mi hanno confermato la disponibilità a sostituire in garanzia i monoblocchi più "deboli" , il nr. 14,15 e 18.

Ho acquistato i moduli CCM che mi verranno inviati con le batterie nuove.

Spero a questo punto di risolvere veramente il problema della disequalizzazione dei monoblocchi e rimontare i cestelli con le batterie , che non sono il massimo della comodità da smontare e rimontare....


Ciao


Fox

Ciao ragazzi vi volevo chiedere un consiglio, la mia 600 è ancora in fiat, dopo piu di 3 mesi abbiamo rimontato il caricabbatterie aggiornato da Pomigliato ma ora sembra che il caricabatterie non carichi più, in fiat mi dicono che serve anche la BM nuova o meglio aggiornata per le batterie al Gel
moderazione tecnica - parte della BM movimentata nella sezione opportuna:
http://www.energeticambiente.it/fiat...#post119200591
, altrimenti il caricabatterie dopo 3 minuti circa stacca la carica, la società che effettua l'aggiornamento della centralina la GE-Procond di Longarone mi dice che non effettua più aggiornamenti da anni ma la fiat ribadisce che senza l'aggiornamento la macchina ora è peggio di prima perchè proprio non carica.
Ma voi che avete cambiato le batterie come me, mettendo le Gel come avete fatto?
Io ho l'impressione che la mia macchina abbia un altro tipo di problema e tutti accusano gli aggiornamenti di centraline e caricabbateire perchè non capiscono un cappero.
che mi consigliate?

moderazione tecnica - parte del messaggio estrapolata nell'opportuna discussione (BM)
...allora la procond l'avevo contattata anche io per avere chiarimenti e anche a me hanno detto che non avevano più il materiale e le persone che avevano seguito il progetto....però la BM è esclusivamente un controllore dello stato di carica delle batterie e basta...non interagisce con il CB...
La BM ha nei connettori alcuni pin per la comunicazione , ma direi che servono solo per la diagnosi e basta...ora che mi ricordo ... io ho caricato le batterie con la BM scollegata...quindi la BM non c'entra niente con il CB...L'unico problema che si ha se la programmazione della BM non è allineata al tipo di batteria è che l'indicatore di carica batteria non coincide con il rale stato di carica della batteria stessa.
La curva di ricarica delle batterie al gel o quelle agm precedenti in exide mi hanno detto che sono simili , e che il CB può andare bene lo stesso.

...io ho fatto così ; Stacchi i 3 connettori della BM e con un'amperometro e voltmetro , dovresti misurare la corrente e la tensione che eroga il CB durante la fase di carica...(staccando la BM sul cruscotto la spia M si accende , ma il CB inizia la carica).
Poi appena colleghi la presa di ricarica alla 220Vac , il caricabatteria comincia erogare corrente da 0 fino a 9Amp. in un minuto circa , e la tensione deve andare a circa 264Vdc (:18 = 14,4Vdc)...Le batterie sono considerate cariche , quando , dopo un ciclo di ricarica le misuri , devono essere a 13Vdc (x18=234Vdc).

Se è così è ok...allora le batterie si devono caricare.

Ma sul cruscotto si accende la spia M?
Questa spia è accesa dai vari dispositivi , tipo Inverter , BM , e CB...occorrerebbe individuare qual'è di questi...

Fai queste prove e poi scrivi il risultato...

Ciao

Fox

Ulteriore messaggio del 04-03-2009, 21:59:

n.b. tu a che livello di spesa sei arrivato????

Eccomi al mio aggiornamento...
Allora la exide mi ha spedito 4 batterie nuove , e ho anche acquistato i moduli CCM...oggi ho preso una giornata di ferie (anche perchè ormai nel nostro comprensorio la cassa integrazione è argomento all'ordine del giorno...)ed ho installato le batterie nuove e i moduli CCM (1400€ ndr....tanto per non spendere poco...).
Con uno dei meccanici dell'officina abbiamo rimontato le batterie e .... il problema di batterie non equalizzate c'è ancora.
Ok che le 4 batterie nuove fossero cariche , che quelle installate non fossero cariche al 100% , ma oggi pomeriggio abbiamo lasciato la macchina in carica e il CB rogava 264Vdc e 2Amp.
Domani gli ho detto di lasciare attaccato tutto il giorno la ricarica così domani sera possiamo andare a vedere cosa succede...
Mi auguro che le batterie "vecchie" si ricarichino e sparisca il problema della disequalizzazione , altrimenti ... sono messo come Bisi...anche io!!!!

N.b. Bisi che Cb hai???
Se io risolvo ... ti prometto che lo smonto e vengo a trovarti con il CB così proviamo a ricaricare le batterie con il mio.

Ciao

Fox

Ciao Tonini e grazie per le dritte, ma oggi ho parlato di nuovo con Pomigliano e mi hanno spiegato l'arcano; in pratica avendo aggiornatro il CB per le batterie al gel devo comprare la centralina per le batterie al Gel e la FIAT l'ha già procurata e anche se non ha proprio l'ultimo software aggiornato mi dicono da Pomigliano che va bene lo stesso (come mi dicevi tu nel tuo messaggio) ora però secondo Pomigliano se io non monto i moduli CCM (che tu hai appena comprato) il caricabatterie aggiornato non funziona perchè con l'aggiornamento il CB viene tarato per funzionare con i moduli.
Siamo arrivati ad un accordo: io compro anche i moduli CCM ma loro mi mandano un tecnico specializzato di Pomigliano a montarli e a fare il ceck totale della mia macchina.
Spero cosi facendo di risolvere altrimenti sto solo spendendo soldi.
p.s. ma tu quanto li hai pagati i moduli? e li hai comprati tramite FIAT o privatamente?
ciao e grazie.

...sei un grande...sei riuscito a "tirare" furoi dall'ufficio i tecnici Fiat?????

Allora i moduli li ho acquistati direttamente in Exide , a 66,20€ l'uno (totale 1400€ iva compresa.
Se hai una PI te li mandano senza problemi...

...ohhh dai mi dici quando viene il tecnico che vengo anche io????

Però non condivido il discorso che senza moduli CCM il CB non carica...a me ha sempre funzionato.

Sono appena passato dall'officina , i led di disequalizzazione si è spento , e la corrente erogata dal CB era 1Amp...penso che forse siamo sulla strada giusta...


n.b. se vuoi acquistare i moduli CCM il mio contatto in Exide è:

tinellip@exide.it

commerciale vendite

mentre tutte le info che ho sempre postato in questo forum è l'Ing. Mologni , che è quell oche ha seguito dall'inizio il progetto e formato i tecnici a Pomigliano per quanto riguarda le batterie.

Ciao

Fox

...mi raccomandi fammi sapere quando viene.

Note di Moderazione: Nom citare quotare un intero messaggio! (R 3 "d")

Ciao Bisi come sei messo hai delle news????

Ciaooooo

Fox