Discussione: FIAT SEICENTO Elettra - Informazioni varie (tutto ciò che non rientra nelle discussioni specifiche)

Originariamente inviata da tonini_mingoni

..mmmhhhh interssante ...di quello che hai citato mi era già stato confermato l'arpionismo e il caricabatterie....

Note di Moderazione: il regolamento (http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=cfrules) vieta quotature/citazioni integrali

gli ammortizzatori + che altro sono a fine vita, si viaggia sulle molle!
il caricabatteria ha il sw sbarellato, quindi in base allo stato di carica residua delle batt si comporta in modi diversi...

Hai gia testato l'autonomia della tua 600?
Ciau

che C A S I N O ! !
ieri pomeriggio mia ha chiamato l'autotrasportatore dicendomi che era in zone, senza preavvisarmi.
sono andato con un vicino (75 anni) il quale dopo una ricarica di un'ora e mezza ha portato la macchina a 1km da casa(21km di cui 3in forte pendenza)
fin qui niente male. ma ora viene il bello: l'autotrasp. ha caricato il mezzo con il cambio in D, da allora si sono accese due spie fisse, una con una M rossa e una con il simbolo della batteriacon in mezzo una spina.
sapete che sono?
io cercavo lo spaccato del veicolo e il libretto di uso e manutenzione, in macchina non c'è niente, è stata cannibalizzata.
hanno tirato via tutti i ferri, compressore, sostituito fari ecc ecc, insomma ne ho di lavoro da fare!!!
consigli?

Spiegati meglio... quando si sono accese le spie?
Il trasposrto è stato fatto lasciando l'auto "accesa" ???

..La spia "M" ha diversi significati..... es:
-in fase di accensione può indicare un non riconoscimento del "code" della chiave
-in marcia può indicare problemi alla trazione
-in ricarica può indicare che una delle 5 ventole di raffreddamento vani bat non gira (scollegata/rotta/ecc.)

La spia (all'estrema sx del cruscotto) giallognola con il simbolo batteria può indicare:
- se lampeggiante
a) durante la marcia ...disequalizzazione delle bat
b) durante la ricarica ... la ricarica stessa
-se fissa
a) o b) .. bat in "riserva" (inizio zona gialla dell'indicatore)

....quando ho 2 minuti (non in questi giorni) fornisco l'elenco completo come da "lib. uso e man."
...

Originariamente inviata da felixrc

l'autotrasp. ha caricato il mezzo con il cambio in D, da allora si sono accese due spie fisse, una con una M rossa e una con il simbolo della batteriacon in mezzo una spina.
sapete che sono?
io cercavo lo spaccato del veicolo e il libretto di uso e manutenzione

Ciao Felix,
il libretto di uso e manutenzione ho ordinato un anno fa direttamenta a FIAT. Costava 18 Euro se mi ricordo bene.
Quando si vede le due spie? Anche quando stai ricaricare le batterie?
Quando la macchina é accesa e ho seletto P, la spia M rossa é accesa. Dopo ho seletto la marcia D o R, il simbolo M rossa é spento.
Quando comincio ricaricare mia Elettra, metto il cambio in P (macchina accesa). Dopo spegno la macchina (chiave fuori). Metto il cavo (di ricarica) dentro la macchina e conetto il cavo con la rete elettrica. Premo il buttone I/O del cavo. Adesso vedo il simbolo M rossa, dopo un minute il simbolo con la spina lampeggia e il simbolo M rossa é spento (qualche volte questo simbolo M rossa é illuminato ancora al fine della ricarica).
In tuo caso, quelle due spie sono sempre acceso? Anche quando vai con la macchina?
Saluti,
Oighen (tedesco)

Originariamente inviata da felixrc

che C A S I N O ! !
ieri pomeriggio mia ha chiamato l'autotrasportatore dicendomi che era in zone, senza preavvisarmi.
sono andato con un vicino (75 anni) il quale dopo una ricarica di un'ora e mezza..

Note di Moderazione: il regolamento (http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=cfrules) vieta quotature/citazioni integrali

...si aspetta gattmes che ti scannarizza i ltutto le prime indiczioni che ti hanno scritto sono corrette...
Se non hai fretta provo anche i oa scannarizzarti il libretto e il manuale di assitenza....però...sneza fretta però!!!

Ciao

Fox

grazie a tutti.
le due spie sono sempre acese, mi fa pensare al fatto che sicutramente le batterie non sono mai state cambiate, sto cercando in giro per sapere dove prenderle.
uno di questi gg faccio un giro a stabio (ch) ce dista una 20ina di km da casa mia presso la mes-dea per vedere che prezzo mi fanno per le batterie che montano sulle autovetture che costruiscono.
nel frattempo mi chiedevo se qualcuno di voi ha uno schema elettrico della vettura per non mettere le mani al buio.
ci sentiamo, nel frattempo lavoro......
ah mio fratello mi ha detto che quando è andato a prendere la macchina le spie non si accendevano, ho chiamato il trasportatore e mi ha detto che la macchina era rimasta sulla rampa e che l'ha tirata con un verricello con la D inserita perchè non riusciva a metterla in N.

ok qua ho creato un elenco/database dove rispondere:
http://www.energeticambiente.it/veic...#post118851396

...copiare il mio primo messaggio (se possibile mantenendo i "neretti") modificando i dati opportunamente
..vediamo se servono altri punti/numeri...

...comunque ieri sera finalmente hanno rimontato le batterie e ....

FUNZIONA!!!!!!!!!!!!! sono contento anche se ha l'allarme motore che non si riesce ad eliminare , e il problema sembra nell'arpionismo comuqnue i ragazzi dell'officina oggi ci guardano per capire meglio cosa potrebbe essere , ma comunque con la carica residua vi posso assicurare che è una bomba....

Fox

n.b. appena possibile posto tutto su youtube.....


Fox

Originariamente inviata da felixrc

dovrei cambiare le batterie anch'io, sapete dove prenderle a buon prezzo?
finalmente la fiat mi ha mandato il libretto di uso e manutenzione.... gratis, non ci credevo.
un mio amico in concessionaria lo ha pagato 20 euro.

a chi posso chiedere il libretto d'uso e manutenzione della mia panda elettra?
anche pagando s'intende..

mau

Originariamente inviata da mauriziomaggi

a chi posso chiedere il libretto d'uso e manutenzione della mia panda elettra?
anche pagando s'intende..

mau

io ho scritto al customer care fiat ad un indirizzo che ho trovato sul loro sito ufficiale, mi hanno spedito il libretto u e m in una settimana( anche un portachiavi e un portadocumenti)

Originariamente inviata da felixrc

io ho scritto al customer care fiat ad un indirizzo che ho trovato sul loro sito ufficiale, mi hanno spedito il libretto u e m in una settimana( anche un portachiavi e un portadocumenti)

grazie, ho preso il consiglio al volo e l'ho fatto subito.

mau

ciao gattmes

chi pubblicizza auto elettriche il conto lo fa con la tariffa bioraria fascia serale.

Supporto
qui il confronto è di alcuni anni fa con la benzina meno cara di adesso.

Io non ho ancora potuto caricare il tuo foglio di calcolo, perchè non mi sono ancora preso il tempo di scaricare e di installare il programma opensource, ma da quelli che mi sono fatto io e che aggiorno armai da vari anni (allego un riassunto: guarda le colonne €/kWh), il costo per kWh è molto minore di quello che hai considerato tu; valori anche maggiori si possono avere solo nel caso di contratti in bassa tensione con alta potenza impegnata e basso consumo annuale (le spese fisse in percentuale sono molto alte e non sono ammortizzate con poco consumo).
Il mio gestore è Hera ma non credo che Enel sia molto diverso perchè il nocciolo delle tariffe è stabilito dall' AEEG.

saluti
carest

allora.... eppure l'avevo PREVENTIVAMENTE scritto!!!
Si vede che non mi si legge con attenzione.... quindi mi riquoto

...ora, non statemi a dire... qui 0,3... perfino 0,44 Euro a kWh non sono veri ... costa di meno 0,1...0,12... perchè non scrivo mai a vanvera...
infatti parlo di costi domestici e REALI ..e che possono essere facilmente verificati qua:
http://www.energeticambiente.it/casa...i-calcolo.html

Ora se non hai scaricato.. o non hai tempo di scaricare, installare, ecc... è un altro problema.. ma questo NON significa che quello che scrivo non sia VERO!!! - Lo ripeto.. non si sa mai.... parlo di contratti "normali" di utenza domestica... quelli che la maggior parte di "gente" ha in casa-

Non si può adottare la frase "occhio che non vede, cuore che non duole".. o meglio se tu non vuoi vedere... io invece si!
E quindi è lo scrivere:

.. il costo per kWh è molto minore di quello che hai considerato tu...

che è del tutto arbitrario (nb. ho scritto la parola "arbitrario"..)..
Lo stesso dicasi dei vari conti che si trovano in giro... almeno per l'utenza che poi ci si ritrova a dover supportare monetariamente con le bollette casalinghe..
sarebbe molto bello crederlo.. ma purtroppo non è così... e la prova è sotto gli occhi, se si vuole vedere....

..infatti ad esempio basta inserire queste cifre nel foglio:
Lettura precedente 8750
Lettura attuale 9199
(..in modo da cadere in fascia "F4")...ed ottenere (lasciando i vecchi costi dell'energia già presenti nel programma):
Totale + Iva (10%): 72,29 (quello cioè che bisogna tirar fuori dal portafoglio)
... e poi sostituire la "Lettura attuale" con 9200... e vedere che risulta:
Totale + Iva (10%): 72,63
..ergo "quel" kWh in più (9200-9199= "1") mi comporta un maggior "esborso" di 72,63-72,29=0,34 Euro

..e a ciò (lo riscrivo, visto che non mi si legge con attenzione) bisognerebbe aggiungere che quei costi indicati sono ormai superati, visti i continui ritocchi delle tariffe.. che tutti "vediamo" al telegiornale quasi quotidianamente...

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PS ..anche questo preventivamente:
..io ho "bollette" di quel tipo (come la maggioranza degli "utenti" domestici...)... e non mi sogno minimamente di andarle a sostituire con altre biorarie et simila ...per far "diventare" 0,1... 0,15 il costo di un semplice kWh... Visto che occorre poi pagarle, non mi va di incrementare i costi bimestrali per "autoilludermi".
Questo fintanto che i parametri in gioco non ribaltano la questione, ovviamente...



http://img71.imageshack.us/img71/997/enelml9.jpg

gattmes!!! prima o poi ti sconfiggeremo portando le prove che il kwh costa meno

Speriamo che venga quel giorno.. in tal caso con dati indirizzi, ecc. in modo da cambiare subito fornitura...
..ehmmm ... a patto che per l'ennesima volta i costi non vengano nascosti (ummhhh nas-costi mhhhh) da qualche altra parte.....magari sotto forma di spesa sociale (argghhh!)

..nel senso che non ritterrei di "pagar meno" se poi c'è contemporaneo inquinamento, smaltimento et simila..
(insomma .. sempre estrema attenzione al costo reale-totale)

ciao gattmes
Quello che scriverò è OT perciò, se pensi sia meglio, possiamo continuare a scambiarci opinioni nella discussione più adatta
http://www.energeticambiente.it/casa...i-calcolo.html

Non ho detto che quello che scrivi non è vero, ho detto che nel mio foglio di calcolo che aggiorno da vari anni seguendo le tariffe del mio gestore, il costo del kWh è molto minore dei 0,3€ da te considerato (la pagina riassuntiva dei valori - costi kWh.xls - è quella che ho allegato al mio messaggio precedente e dovresti averla vista perchè attualmente ha 2 scaricamenti e uno l'ho fatto io come controllo......).
Comunque stasera (ieri sera) ho scaricato openoffice, l'ho installato e ho caricato il file enel5.sxc (ho alcuni problemi di visualizzazione perchè con le celle protette non ho potuto correggere il font Luxi Sans e i caratteri mi appaiono molto "gotici") e ho rifatto i conti inserendo i dati come hai suggerito tu nell'immagine di esempio allegato al messaggio di ieri pomeriggio, e i conti tornano, cioè sono uguali; semplicemente io ho sempre ragionato come costo al kWh per un certo consumo annuale (vedi file costi kWh.xls ), mentre tu hai considerato il costo del kWh che ti fa passare la "fatidica" soglia dello scaglione F3, quindi il costo di QUEL kWh è corretto (0,34€), ma se si fa la media del costo di TUTTI insieme si ha che 72,63€/450kWh=0,1614€/kWh. Adesso si può aprire il mio file (costi kWh.xls ) e controllare il valore di €/kWh dal 1° gennaio 2008 per clienti domestici residenziali fino a 3kW di potenza impegnata con un consumo annuale di (450x6)2700kWh... direi che non c'è molta differenza.

Se lo ritieni utile, posso anche pubblicare il mio file (che ho creato vari anni fa per riuscire a "tradurre" le tariffe del mio gestore perchè dalla bolletta, se non si è molto dentro al discorso, si capisce ben poco), ma non è altro che la traduzione delle tariffe di Hera che tutti possono trovare qui Imola - Le tariffe - Energia Elettrica - Servizi offerti - Casa - Gruppo Hera

P.S. buone ferie a tonini mingoni e scusami per queste divagazioni OT, e grazie per le info da "pioniere" che ci dai sulla seicento elettra.

saluti
carest

No, io non credo che siamo OT...
fare paragoni economici (anche se poi personalmente può "fregare" o meno... dipendentemente da altri fattori..) è doveroso.
Per questo "urlo" sempre ai 4 venti di aprire gli occhi e non fermarsi ai conti di qualche commerciale (tipo "u-vett").... che ha interesse a venderti qualcosa... quindi a "pubblicizzarla", ecc.

Direi che si capisce in che "metà campo sto", ma sono convinto che la partita deve essere giocata correttamenete: se si vince è per merito/capacità... non per abilità/imbroglio...

Altrimenti si finisce nel "carruggio" parallelo di quelli che dicono "si ma anche gli elettrici inquinano.. da un'altra parte.. e alla fine di più di un classico veicolo a benzina" (e che ormai sappiamo che non è vero, avendo ampiamente sbrogliato la questione).

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Circa il foglio di calcolo "mio" la protezione la puoi togliere andando su "strumenti"... eccetera... (password nulla)
Circa il foglio "tuo".. direi che se hai verificato nel tempo e "batte" sufficientemente con le "bollette", allora è il caso di allegarlo, se vuoi...
... visto che poi parla di altra situazione/fornitore.
Sarà sicuramente un ulteriore e utilissimo contributo.
(se hai "fogli di calcolo" che si riferiscono a situazioni più commerciali allora forse è opportuno allegarli in "fuori casa"... chiedi prima lumi al mod. di sezione!)

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Osservazioni:

1) ho scelto la zona F3 e F4 perchè è quella dove ricadono molti: parlo di persone/nuclei che hanno un minimo di lampade/elettrodomestici efficienti.. e max 3-4 componenti.
Io (direi che è....ovvio..) la vedo "col binocolo"..... (anche se adesso ci si avvicinerà, visto che si sta tentando di chiudere il contatore del gas...), ma non posso prendere il "mio" basso costo del kWh come esempio, anche se mi farebbe "comodo" (partita leale,....ricorda!)!

2) È chiaro che se uno poi ricarica... che so... in "azienda" allora è un'altro paio di maniche...

3) vedo che anche tu, come molti ...preferisci fare il calcolo (molto pratico): costo "bolletta" / totale kWh = costo kWh.
Io no... e esorto a non farlo (altrimenti si vede altro..) per questo motivo che vado/tento a/di palesare ulteriormente.
Supponiamo di avere un certo ..."tram tram" energetico... e di valutare ..che so... la rottamazione del 50ino con acquisto di uno elettrico (nuovamente riporto una situazione realistica, visto "Finanziaria" e incentivi Regionali/Comunali locali...).. nel calcolo preventivo posso fare questa strada:
rifacciamoci all' esempio con kWh 450... costo bolletta 72,63 (occhio che è di più! Le tariffe sono aumentate... e aumenteranno. Casualmente il telegiornale di ieri lo dicesa... e visto che il messaggio io l'avevo scritto "ore" prima...qualcuno potrebbe chiedermi dove ho acquistato la sfera di cristallo!!!! )...
allora.. dicevamo.. viene come hai giustamente calcolato:

..72,63€/450kWh=0,1614€/kWh..

Ora supponiamo di "prendere" uno scooter elettrico uso casa-lavoro...e di utilizzare 2kWh di ricarica giornaliera.. per 5 giorni alla settimana... facciamo un arrotondamento di 20 giorni al mese.
Bimestralmente abbiamo 2x20x2=80kWh a bolletta
Prendendo i 0,1614€/kWh del tuo ragionamento dovrebbe fare un totale di 0,1614€/kWh x 80 kWh = 12,912€
Quindi la "bolletta" dovrebbe passare da 72,63€ a 72,63 + 12,91=85,54€.. invece se si aggiungono gli 80kWh nel foglio di calcolo otteniamo:
Lettura precedente 8750
Lettura attuale 9280
Totale + Iva (10%): 99,61 ovvero una differenza/errore di (99,61-85,54=)14,07 Euro...ovvero un errore superiore al 100%.... ed è quello che andremo a pagare
Ergo lo scooter costerà non 12,91..ma 26,98 Euro a bolletta!
(nuovamente lo riscrivo: questi calcoli sono datati: È di più... le tariffe sono aumentate .. e aumenteranno ancora! <- leggere bene e "metterselo in testa")

Ora cosa vogliamo dire? Che paghiamo 0,16 Euro a kWh, ma lo scooter ci costa 0,33.... o che paghiamo sempre 0,16.. e il resto ce li rubano... o facciamo finta di niente tanto paga mamma/papa/nonna, ecc....
insomma come la vogliamo mettere la questione???
Ripeto: in questo esempio l'errore è più del doppio!!!!
(Provare a giocare con il foglio di calcolo partendo da situazioni diverse e magari mettendo i consumi per la Seicento...
..E già che ci siete aggiornate, per quanto potete, le tariffe con l'ultima bolletta sotto mano: il calcolo sarà più reale.
NB: occhio al recente scorporamento di alcune "componenti"... dovete sommare le scorporate.. e per scaglioni corretti.. Quando avrò tempo adeguerò il foglio..)

Ovviamente tutto riferito a contratto residenziale <= 3kW di pot. impegnata, monoorario... mercato "protetto", ecc. ecc.

ciao gattmes

rispondo al punto 3) del tuo messaggio:
Se guardi con attenzione il mio file costi kWh.xls ti accorgerai che il costo/kWh varia (e anche di molto, ovviamente) in base al consumo annuale (lo considero annuale per comodità anche se ovviamente la bolletta si paga ogni due mesi e i consumi reali vengono messi solo due volte all'anno).

In base a ciò rifaccio i conti con il consumo "aggiuntivo" di 80kWh a bimestre (per moto elettrica, bicicletta elettrica o fornello elettrico che sia):
consumo=9280-8750=530x6(bollette all'anno)=3180kWh/anno
ora vado nel file (...) e nella riga dei consumi più vicina (3200kWh/anno) trovo che pagherò di elettricità 594,88€ con un costo di 0,186€/kWh.
I conti fatti con il tuo foglio danno 99,61€ a bolletta, quindi 597,66€ all'anno con un costo di 0,1879€/kWh
Quindi direi che l'errore è solo nella tua interpretazione del mio file, perchè i risultati sono praticamente identici.

E' chiaro che le tariffe variano ogni tre mesi, perchè è l'AEEG che le cambia in base al variare di alcuni parametri (non ultimo, credo, il prezzo del petrolio); e credo anche io che in futuro non potrà che aumentare, però se guardo l'evoluzione dei prezzi nel tempo (e in questo il mio file aiuta) si vede che non è sempre aumentato, anzi a volte è pure un pò diminuito, mentre più spesso si assite a "spostamenti" del costo al kWh tra le varie fasce di consumi (F1, F2, ecc..) quello che non cambia però è che il costo MINIMO per kWh lo si ha con un consumo inferiore a 1800kWh/anno (che è passato da 0,10€ nel 2004 a 0,133€ nel 2008) e il costo MASSIMO per kWh lo si oltre i 4500kWh/anno (che è passato da 0,18€ nel 2004 a 0,221€ nel 2008).

Anche io ho un consumo sotto i 1800kWh/anno, basta solo stare un pò attenti e evitare gli sprechi (in questo senso gli stand-by, specialmente di apparecchi "vecchi" sono in genere deleteri).
Ho consigliato vivamente mio cognato (oltre 3600kWh/anno) di montare un impianto FV in casa per abbattere i costi della bolletta, infatti se io oggi spendo 240,25€/anno (consumo 1800kWh) con un apporto di 1800kWh dall'impianto FV, alla fine mi rimangono da pagare solo le spese fisse, cioè 22,12€, mentre lui ora spende 719,8€ e con lo stesso apporto di 1800kWh arriverebbe a spendere solo 240,25€.
La differenza è molta:
io risparmio 240,25-22,12=218,13€/anno
lui risparmierebbe 719,8-240,25=479,55€/anno

Tutto questo discorso è per dire che, se uno ha bassi consumi (ed eventualmente anche il FV) l'aumento provocato da un auto(moto, ciclo) elettrica non incide molto sul costo finale per kWh, anche se occorre fare bene i conti ogni volta.

saluti
caerst

quello che voleva dire gattmes (scusa se mi permetto) è che il tuo 0.186 lo tiri fuori dividendo il costo della bolletta per i kwh (è quindi il costo MEDIO del kwh) mentre il suo dato è relativo proprio al costo specifico di quel kwh in più portato dal veicolo elettrico

I conti sono tutti ok, fatti in un modo o nell'altro...
ringrazio però aztlan perchè forse permette di risolvere .."l'arcano interpretativo"

In pratica è corretto il ragionamento di carest che, nell'esempio fatto, sposta il costo da 0,16 a circa 0,18....
tuttavia lo sposta anche dei kWh precedenti!!!... ovvero ricaricando lo scooter (mi riferisco sempre all'esempio) TUTTI i kWh costeranno di più.. anche quelli NON necessari allo scooter (costo medio, appunto)
Così si può certamente dire che con lo scooter si paga 1 kWh solo 0,18 (invece di 0,33 o altro)... ma non bisogna dimenticarsi che anche tutta la "caterba" di chilowattora per gli altri usi viene aumentata...
e sono tanti! Parliamo di un consumo di 80kWh a bimestre che consideriamo "solo" 0,02 Euro in più (da 0,16 a 0,18)... ma non consideriamo che alza altri 450 kWh di prezzo!
Come si vede 80 è poco rispetto a 450... pesa solo per circa 15%..

Io preferisco ragionare come ho scritto (e il discorso deriva + che altro dal ragionamento sul reale impatto con il rimpiazzo di oggetti + efficienti.. o con stand-by più basso o assente.. come fatto giustamente notare)
Ovvero:
se incremento (o decremento in altri casi) il mio consumo con un oggetto di 80kWh/bimestre (cito sempre l'esempio)... e questo mi comporta un esborso di 26.... Euro in più,vuol dire che quei kWh mi sono costati:
26.../80=0,33 circa... dal momento che l'uso di quell'oggetto tanto mi comporta!
..Piuttosto che dire: "mi costa 0,18 x 80... ahhhh... ma si, poi in realtà tutto quello che pagavo prima non è più così!"
Non è colpa degli "oggetti" (elettrodomestici, ecc) di "prima".. è colpa sempre riconducibile solo ed unicamente a quell'oggetto!
Dirò di più (e qui sta la fregatura...) OGNI kWh di consumo in più (magari si tiene accesa di + la tv... per via es delle Olimpiadi) mi costerà 0,33 in più sulla bolletta (o altra cifra come da foglio di calcolo se non si tratta di un semplice kWh)!!

Attenzione!

Detto/scritto ciò riprendo parte della sfrase finale, modificandola...
l'aumento provocato da un auto(moto, ciclo) elettrica può non incidere molto sul costo finale per kWh
e quoto:

occorre fare bene i conti ogni volta.

ciao gattmes
concordo con quello che hai detto, in effetti era differente l'approccio; chiaramente il kWh in PIU' che consumo mi costerà di più dei precedenti (0,31€ al massimo, nella fascia di consumo annuale da 2641 a 3540kWh - vedi immagine allegata).

Per concludere ri-faccio l'esempio di un caso particolare (casa mia) con un impianto FV: consumo 1900kWh immissione in rete: 1800kWh/anno quindi in bolletta a fine anno pago solo i costi fissi e 100kWh (33,52€) in questo caso il costo di ognuno dei 100kWh effettivamente consumati è 0,335€.
Ora se aggiungo un consumo di 83,3kWh a bimestre (500kWh/anno) in totale a fine anno, con il consumo di 600kWh spenderò 90,5€ e il costo di ogni kWh passa a 0,151€/kWh.
In questo caso l'(auto) elettrica mi costerà 90,5-33,52=56,98€ per i 500kwh (quindi tutti QUEI 500 kWh li ho pagati effettivamente 0,114€).

Originariamente inviata da gattmes

l'aumento provocato da un auto(moto, ciclo) elettrica può non incidere molto sul costo finale per kWh
e quoto:

saluti
carest

Prologo:
..

... chiaramente il kWh in PIU' che consumo mi costerà di più dei precedenti (0,31€ al massimo..

Occhio solo a non dimenticarsi che certi consumi/kWh.. comportano il ... "venir meno" di alcune esenzioni (accise) ecc. su alcuni scatti/kWh precedenti!

La famosa frase ... "se lei consuma fino a 220 scatti al mese i primi 150 sono esenti da imposte... se consuma di più quelli esenti vengono proporzionalmente ridotti...

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Ecco quindi abbiamo visto che è difficile rispondere alla domanda "quanto consuma la Seicento"? (O altro veicolo elettrico)
Visto ovviamente da un punto di vista monetario/economico.
Il consto è fortemente dipendente dalle situazioni personali, principalmente dal:
-contratto di fornitura elettrica, in special modo se si tratta di domestica o industriale, commerciale... ma soprattutto dalla potenza contrattualmente impegnata
-altri consumi (o produzioni...) elettrici a cui l'utenza è connessa, specialmente per contratti domestici.
Sarebbe come dire che la benzina (o etanolo, o altro carburante) per un'auto costasse da 1,400 a 4,200 Euro al litro!!! ( o da 0,450 a 1,400, se preferite).
Inoltre dato un costo-una situazione .. non è detto che non si possa intervenire coscientemente per modificarla (esempio rimpiazzo utenze elettriche con altre più efficienti) cambiando così radicalmente i costi... o anche modificando il contratto!

Forse sicuramente si può dire che non costerà più di un tot ...possiamo assumere attualmente non oltre 0,4 Euro a kWh... e su questa base fare un calcolo.. che sarà sicuramente quello massimo, essendo però coscienti che potrebbe essere anche 3-4 volte meno!
Se, preso il massimo, si arriva a pareggiare... meglio ancora a privilegiare...allora sicuramente il vantaggio (considerando solo il lato economico) per l'elettrico c'è.. anche a fronte di un cospicuo investimento iniziale.

ecco secondo me è questo il grande vantaggio dell'elettrico, mentre ci si può "organizzare" per pagare meno (anche molto) il kwh, non è assolutamente possibile con la benzina, se non in percentulali non degne di nota... considerando tutto, purtroppo l'elettrico è davvero per pochi, ma per quei pochi è estremamente conveniente

Originariamente inviata da gattmes

..
Occhio solo a non dimenticarsi che certi consumi/kWh.. comportano il ... "venir meno" di alcune esenzioni (accise) ecc. su alcuni scatti/kWh precedenti!

La famosa frase ... "se lei consuma fino a 220 scatti al mese i primi 150 sono esenti da imposte... se consuma di più quelli esenti vengono proporzionalmente ridotti...
iniziale.

si in effetti riguardandoci bene nel mio file non ho considerato l'aggiunta dell'imposta erariale (0,0047€+iva/kWh) nei consumi da 2641 a 4400kWh/anno: questo comporta un piccolo aumento in questa fascia.

Originariamente inviata da gattmes

Forse sicuramente si può dire che non costerà più di un tot ...possiamo assumere attualmente non oltre 0,4 Euro a kWh... e su questa base fare un calcolo.. che sarà sicuramente quello massimo, essendo però coscienti che potrebbe essere anche 3-4 volte meno!
Se, preso il massimo, si arriva a pareggiare... meglio ancora a privilegiare...allora sicuramente il vantaggio (considerando solo il lato economico) per l'elettrico c'è.. anche a fronte di un cospicuo investimento iniziale.

le celle gialle nell'immagine del mio messaggio precedente (non l'avevo segnalato) danno il costo dei singoli kWh nelle varie fasce (iva compresa, escluso costi fissi che si vedono nella cella b7 e l'imposta erariale aggiuntiva tra i 2641 e 4400kWh/anno come dicevo sopra).

Certo è che anche a fronte di un (più o meno grande) vantaggio economico nella gestione di un veicolo elettrico, abbiamo il costo del mezzo e delle batterie (che hanno una durata limitata), che attualmente pagano la mancanza di industrializzazione.

saluti
carest

Gattmes ha toccato un punto importante su come si fanno i conti, che vorrei ribadire e sostenere. Spesso le discussioni su questi temi derivano verso ragionamenti da 'bar sport', perche' poi la valutazione economica non esiste o si basa su ipotesi leggere.

In effetti e' il marginale che conta tra lo scegliere la vettura elettrica e confrontarla con una tradizionale.
Il consumo veicole elttrico deve aggiungersi alla nostro consumo storico e quindi va ad incidere sulla fascia di consumo, anche in modo significativo.

Per chi ha bassi consumi, F1+F2 l'entrare in fascia F3 ha un certo costo di circa 0.20 Euro/cent. Ma sforando la fascia F3 esiste un gradino di costo marginale appunto di oltre 0.34, che rende i costi di esercizio del veicolo elettrico ahime' paragonaboli a quelli supertassati della benzina. (quindi posso immaginare cosa succede con metano o GPL).

Diverso sarebbe avendo nell'abitazione un impianto di produzione FV, Idro, Vento, che permette attraverso lo 'scambio sul posto' di abbassare la fascia di consumo e quindi rendere il consumo aggiuntivo del veicolo elettrico molto competitivo, al limite nullo.

Andrea