Discussione: Perchè non inviare le scorie nucleari nello spazio con dei razzi?

certo, i costi sarebbero alti, ma in ogni caso molto più bassi del dover sorvegliare al massimo livello di sicurezza militare decine/centinaia di tonnellate di scorie, stipate in qualche caverna o miniera esausta, moltiplicando i costi per migliaia di anni...

addirittura, so che in passato sono stati realizzati dei supercannoni con la canna lunga decine di metri, in grado di sparare enormi proiettili (pesanti tonnellate) nello spazio...

... mi rendo conto che è parecchio fantascientifico... ma così le scorie non graverebbero sul futuro dell'umanità, ovvero sui nostri figli, sui figli dei figli, etc.

che ne dite??

Per il sempice motivo che le scorie nucleari contengono ancora il 95% del loro potenziale energetico....altrimenti basterebbe buttarle nella fossa delle Marianne e si risolve il problema.

La motivazione per non inviare le scorie nello spazio la metterei più sul venale: Le scorie sono prodotte prevalentemente da centrali elettriche come sottoprodotto della produzione di energia, qualcuno dice anche pulita (bontà sua che ci crede). Inviare una qualunque cosa nello spazio richiede molto denaro, molta energia (per gli impianti, i materiali e il propellente), molti spazi e molte risorse umane qualificate, più di quanto proviene dall'esercizio delle centrali nucleari.

Lasko, dalla tua proposta sorge spontaneo il dubbio: non è che ti stai perdendo qualcosa sul motivo per cui ci sono quelle scorie?

Roby, la soluzione della fossa marina non è praticabile, perché nessun contenitore resisterebbe così a lungo per contenere il materiale radioattivo, con tempi di decadimento di diverse decine di migliaia di anni, in acqua salata e alle pressioni del fondale oceanico!

nessun contenitore resisterebbe così a lungo per contenere il materiale radioattivo, con tempi di decadimento di diverse decine di migliaia di anni, in acqua salata e alle pressioni del fondale oceanico!

Strano, perchè invece tutti gli studi dicono esattamente il contrario... grazie proprio alle particolari condizioni di pressione.

Cita quegli studi e poi li andiamo a verificare.

Nota che per esplorazioni a quelle profondità esistono seri problemi anche utilizzando sonde automatiche! Forse tu ti riferisci al fatto che difficilmente possono tornare a galla, se raggiungono quelle profondità e questo è vero fino a un certo punto, perché un minimo scambio tra un livello e quello immediatamente contiguo esiste.

Originariamente inviata da nll

Lasko, dalla tua proposta sorge spontaneo il dubbio: non è che ti stai perdendo qualcosa sul motivo per cui ci sono quelle scorie?

può essere.
magari se provi a spiegarmelo te.

L'ho scritto già prima:
1) le scorie ci sono perché ci sono le centrali elettriche nucleari (e non solo quelle) che le producono.
2) Si produce energia elettrica per utilizzarla nelle richieste dei consumi domestici, industriali e di mobilità (assimilando con questi tre termini la totalità degli impieghi)
3) La quantità di energia elettrica prodotta deve essere maggiore dell'energia necessaria per produrla, in questo considerando tutte le fasi, dalla ideazione e costruzione dell'impianto, al suo mantenimento in esercizio, fino al suo completo decommissioning, altrimenti da produttrice d'energia diventa consumatrice.

Questo ultimo punto è la chiave di lettura della mia precedente affermazione: se inviare le scorie nello spazio costa in termini monetari, di consumo delle risorse non rinnovabili e di inquinamento, più di quello che ne ricavi in energia elettrica disponibile al consumo, la soluzione proposta non è economicamente realizzabile.

Le missioni spaziali non sono a bilancio energetico positivo, fin qui credo che lo puoi immaginare, battute simili si sentivano (e forse si sentono ancora) dai bambini in uno slancio di fantasia, oppure da chi è completamente a digiuno di costi in campo spaziale, ma mi pare che abbiamo chiarito, quindi direi che possiamo chiudere la discussione qui.

Originariamente inviata da Lasko

so che in passato sono stati realizzati dei supercannoni con la canna lunga decine di metri, in grado di sparare enormi proiettili (pesanti tonnellate) nello spazio

Tipo questo?

Forse tu ti riferisci al fatto che difficilmente possono tornare a galla,

Non mi sembra di aver detto questo, oltre al fatto che la vedo difficile che qualcosa di più pesante dell'acqua possa mai galleggiare. Figuriamoci poi degli elementi transuranici che pesano più del piombo...

Molto più semplicemente, è arcinoto che le condizioni di assenza di luce e dei processi fotochimici, di presenza di grande pressione che compatta i materiali e dell'assenza di ossigeno tipica dei fondali profondi, consente una preservazione quasi perfetta di molti materiali. Molti reperti archeologici sono stati trovati in ottime condizioni proprio per questi motivi.

Quanto all'applicazione specifica riguardo le scorie nucleari, lo studio più famoso è quello della SKB (in lingua originale, KBS) ovvero Forsmark e Laxemar, dove viene indicata una resistenza dei fusti per scorie NON vetrificate di circa 100.000 anni. Ovviamente, se le scorie fossero pure vetrificate, anche nel caso di qualunque incidente ai fusti non sarebbe possibilie nessun rilascio.

http://www.skb.se/upload/publication...-06-09webb.pdf

L'uso della parola "forse" presuppone l'incertezza di una personale interpretazione, quindi mi pare inutile precisare che non ti "sembra" di aver detto (se non lo sai tu con certezza cosa hai detto...) quanto mi è parso di poter interpretare. Ma lasciamo perdere la semantica.

Quel che può tornare a galla non è certamente il materiale fissile, ma la carica radioattiva trasmessa in caso di cedimento dei contenitori sottoposti alle pressioni di quei fondali.
A quei fondali le correnti sono davvero minime, ma non inesistenti, e si sommano all'eventuale irraggiamento che nel tempo può diffondersi.

Non è mica per nulla che la scelta della fossa oceanica come deposito delle scorie nucleari, pur presa in considerazione come ipotesi, non è mai stata valutata percorribile.

Sul supercannone... stendiamo un velo di pietoso silenzio.

Per favore , nll, non attaccarti sempre alle pagliuzze.... l'uso della parola "forse" era ironico, visto che presupponevi che noi poveri mortali non sapessimo cosa sia il galleggiamento: in questo forum siamo in genere abbastanza preparati, anche se ci tratti come bambini delle elementari.

Quel che può tornare a galla non è certamente il materiale fissile, ma la carica radioattiva trasmessa in caso di cedimento dei contenitori sottoposti alle pressioni di quei fondali.

E per "carica radioattiva", intendi le radiazioni? Quelle che sono tranquillamente schermate già da qualche metro d'acqua?
Oppure il fatto già detto che degli elementi superpesanti diventino improvvisamente leggeri e comincino a tornare alla superficie (e voglio proprio vedere come potrebbero)?
Oppure al fatto che si possano sciogliere le scorie (che se vetrificate sono insolubili)?
Sempre che cedano i contenitori, visto che si prevede una loro durata di centomila anni.

No, decisamente la psicologia non è il tuo mestiere. Ho usato il forse proprio perché non ero sicuro di interpretare il tuo intendimento. Tutto qui.

Sulla pericolosità di abbandonare scorie radioattive in mare abbiamo già visto telegiornali che ci riferivano di ritrovamenti di bidoni nel Mediterraneo, che hanno portato all'arresto di chi se n'era reso colpevole. Bidoni che versavano in pessime condizioni, pur non trovandosi a profondità oceaniche.

Sulla pericolosità dell'acqua contaminata dalle radiazioni abbiamo esempi recenti a Fukushima e dintorni.

Ora però stiamo decisamente abbandonandoci a una deriva rispetto al tema iniziale che, come ipotizzato prima, pare proprio esaurito.

Sulla pericolosità di abbandonare scorie radioattive in mare abbiamo già visto telegiornali che ci riferivano di ritrovamenti di bidoni nel Mediterraneo

Io invece ho visto tante notizie strepitose finite in nulla, tanto che non ne hanno trovato nemmeno uno: il che contrasta un pochettino con "i bidoni di scorie ritrovati in mare"... a meno che tu abbia un buon documento sui ritrovamenti (difficile che lo trovi, visto che tutte le 39 inchieste promosse sulla base delle solite "voci anonime" non hanno mai portato ad alcun riscontro di nessun tipo, e sono state quindi tutte archiviate)

Sempre che poi c'entrino qualcosa dei bidoni di lamiera con i contenitori che durano centomila anni.

Certo, l'acqua intorno a Fukushima è contaminata: ovvio, dell'acqua radioattiva è stata versata in mare e si è diluita.
E cosa ha a che fare con delle scorie chiuse nei cask?
Sono forse aperti e spandono scorie a destra ed a manca? (Oppure sono sigillati?)
Contengono forse scorie liquide? (O forse sono scorie solide insolubili?)
Devo continuare?

Originariamente inviata da livingreen

Devo continuare?

Livingren , scusami , la manipolazione mediatica su queste cose e risaputa ......, i famosi piani antipanico messi a punto dai governi ti dicono ninete ?

a fukusima , si diceva che non cera niente e poi si e arrivati al licenziamento del direttore , la verità non la sa nessuno livin nemmeno tu , e ora di farla finita con questa fantomatica informazione ufficiale ...., al 99 % controllata dalle loby .
per cui devi continuare a fare cosa ?

a fornire dati camufati e coperti da una info ufficiale che ormai non se la bebe piu nessuno ?

i referendum non ti dicono niente di che solfa a la gente delle info ufficiali ?

livingren te lo dico per l'ultima volta perche ti stimo , la gente non ne puo piu delle *** Modera i termini. nll *** che raccontano con tanto di prova ......
se fosse come dicono le info , non avremmo i casini fukusima , cernobyl ...

un link :
Incidente nucleare a Fort Calhoun. Barack Obama ha vietato la divulgazione di notizie | Ticinolive

E' bello vivere in un mondo in cui la paura se la batte alla pari con la conoscenza.

per cui devi continuare a fare cosa ?
a fornire dati camufati e coperti da una info ufficiale che ormai non se la bebe piu nessuno ?

Smentiscili, se ci riesci...
Prova a dimostrare che un bidone di lamiera sia la stessa cosa di un contenitore di cemento armato...
Prova a dimostrare che le scorie di cui si parla siano liquide e non solide...
Devo continuare? Quali sono i dati camuffati, quelli dove si cerca di far passare una cosa per un'altra? Ecco, appunto..

i referendum non ti dicono niente di che solfa a la gente delle info ufficiali ?

Beh, mi dicono che preferisce quelle non ufficiali, sono molto più belle (ed altrettanto false, se non di più).
Poi, se intendi il dato politico la cosa è evidente... e per fortuna, il Governo metterà cervello e seguirà la volontà popolare....
...perchè se seguisse invece il dato giuridico, vorrei proprio vedere come verrebbe giustificato il casino che è successo nei referendum.

Note di Moderazione: nll Un po' di fuori tema lo si concede sempre, ma non esageriamo! Il tema della discussione è un altro. Ora pongo questo messaggio anche al fondo degli interventi già scritti e tutti i fuori tema ulteriori verranno sanzionati e rimossi.

se fossi in te continuerei a riparare le turbine delle roll roys...
27 milioni di persone ritengono i scienziati che apoggiano il nucleari poco seri ,vi potete riscattare peròò,risolvete i problemi di cernobyl e di fukusima poi ne riparliamo ,vi rode ma non siete piu credibbili ..
dovete lavorare altri 100 anni per dimostrare il contrario ,continuate a dire cavolate ,tanto noi vediamo solo le prove ..,e grazie a gente come voi sono schiaccianti...

Originariamente inviata da endymion70

cui la paura se la batte alla pari con la conoscenza.

Paura di chi ,di te ?

qui abbiamo paura di voi , porca miseria ,date le risposte ai casini che avete creato con conti fatti senza prevedere disastri di maggior intensità altrimenti costerebbe troppo, e le centreli nucleari non se le cagherebbe nessuno...

spiacente endy risposta sbagliata ,vogliamo sicurezza da partevostra ,non esperimentazioni fatte sulla gente ...

qui in questo video

YouTube - ‪MANIPOLAZIONE CLIMATICA - CE LO STATE DICENDO VOI - E SE DOMANI - RAI 3‬‏

si ammette come i russi abbiano spalmato la radioattività in altri cieli per fare amalare altri ,a questo voi chiamate scienza ? secondo me e mancanza di umanità ,come le soluzioni che proponete ...

27 milioni di persone ritengono i scienziati che apoggiano il nucleari poco ser

Non mi riguarda, nemmeno se fossero 27 miliardi: se la prova della "serietà" sta nel taroccare di migliaia di volte i dati ufficiali per vincere un referendum, non mi sembra che ci sia da vantarsene...

vi potete riscattare

Da cosa? I più grossi danni subiti dall'umanità non sono certo nucleari.
Danni economici? La sola crisi dei mutui subprime è stata stimata in venticinque volte più grande di tutti i danni economici passati, attuali e futuri di Chernobyl e Fukushima insieme.
Danni all'ambiente? Gravi, ma davvero insignificanti se paragonati a quelli creati dalle altre industrie estrattive e produttive.
Vittime? Le più basse in assoluto rispetto a qualunque altra attività umana.

Qualcuno si ricorda del disastro nel Golfo del Messico? No, viene considerato un'inezia in confronto al nucleare.
Il petrolio non si potrà mai togliere dal fondo? Va bene, è solo il nucleare che è brutto e cattivo (ma le radiazioni decadono, il petrolio invece no...)
Lo tsunami ed il terremoto in Giappone hanno distrutto un quinto del paese ed ucciso 30.000 persone? Non glie n'è fregato una cippa a nessuno, nessuno ha inviato un euro per aiutarli: tutti a pensare solo alla centrale, dove non c'è stato nemmeno un morto, a raccontare balle sulle "migliaia di cadaveri uccisi dalle radiazioni" ed altre amenità.

E la cosa più bella, è che di tutti gli italiani che in altri post sonostati definiti "maturi e consapevoli", nemmeno l'uno per cento ha letto cosa stava effettivamente votando (come del resto anche nei passati referendum)...

Va bene , quando saremo pieni di mari contaminati , senza piu un povero pesce , l'aria del intero mondo irespirabile , tutto radioattivo con la morte di quello che si chama vita , piante piene di schifezze , cibo completamente manipolato , lo spazio pieno di schifezze , non vi lamentate se vi veniamo a prendere e vi facciamo alla griglia , per fare l'ultima cena .....

ps : livin , al museo dell'auto a pariggi ce una vettura simil twingo , che fa 100 km con due litri di combustibile da 20 anni , con tanto di finestrini elettrici e aria condizionata , una vettura pronta per essere prodotta in serie , peccato che il petrolio scarseggia altrimenti la potremmo usare che ne dici ?

siamo arci stuffi delle balle , tutti i cittadini , compreso le promesse politiche , abbiamo provato tutto , siamo al limite della credibilità su tutto , vogliamo prove , fatti non pugnette , ripeto toglieteci da questi pasticci e diventerete credibbili , altrimenti sembrate al soldo delle loby , e non avvrete mai il consenso della gente ,lo so che ci vogliono finanziamenti per andare avanti , ma potresti creare tutti insieme , una asociazione che viaggi paralelamente e vi dia credito , se continuate cosi , dietro ai politici e alle grandi multinazionali , sarete tutti poco credibili , e credimi non centra fukusima , avresti perso lo stesso , proprio perche non sapete come raggionano i popoli ultimamente , tutto sta cambiando velocemente , per fino i soldi cominciano ad avere poco valore per le persone , sono la rovina di tutto , e la corruzione che va a bracetto , nasconde le buone intenzioni di qualche scienziato con le palle ..

Va bene , quando saremo pieni di mari contaminati , senza piu un povero pesce , l'aria del intero mondo irespirabile , tutto radioattivo con la morte di quello che si chama vita , piante piene di schifezze , cibo completamente manipolato , lo spazio pieno di schifezze , non vi lamentate se vi veniamo a prendere e vi facciamo alla griglia , per fare l'ultima cena .....

Sarà più facile che vi facciamo alla griglia noi, per aver mandato tutto in malora rincorrendo le farfalle invece che affrontare i problemi più gravi. Magari ne riparliamo quando ci saranno i previsti 7000 decessi all'anno in più in Italia grazie al ritorno delle centrali a carbone.

siamo arci stuffi delle balle ...vogliamo prove , fatti non pugnette

Strano, perchè anche se entrambe le parti sono evidentemente disoneste e tiran l'acqua al prorio mulino, le balle più grosse vengono proprio da questi "onesti cittadini affamati di pulizia"... Non credo che siano proprio dei buoni esempi, quelli che gridano "basta con le balle" e poi le raccontano più grosse di tutti...

ripeto toglieteci da questi pasticci e diventerete credibbili , altrimenti sembrate al soldo delle loby....., dietro ai politici e alle grandi multinazionali

Ma certo... adesso sarei pure un lobbysta! Ma secondo te, la torta più grossa sarebbero i 20 miliardi che sarebbero dirati intorno al nucleare, oppure i 200 circa previsti per le rinnovabili? Prova un po' a pensare dove andrebbe a pescare i soldi la criminalità: dove ci sono meno soldi e più controlli, oppure nel mercato più grosso e dispersivo?

A proposito di pulizia e di etica, le multinazionali del petrolio ringraziano (leggi bene l'articolo che ti propongo):
Interrogazione scritta - Finanziamenti di Nord Stream a favore di ambientalisti tedeschi - E-004021/2011
"i responsabili di organizzazioni ambientaliste tedesche ... hanno ricevuto incarichi dirigenziali nella Fondazione per la tutela ambientale del Baltico tedesco, sponsorizzata da Nord Stream.
...può la Commissione prendere provvedimenti qualora dovessero emergere un conflitto di interessi delle parti interessate nelle attività della fondazione di cui sopra o sospetti di corruzione?"

le buone intenzioni di qualche scienziato con le palle ..

Gli scienziati di cui parli, sono forse quelli dalle roboanti dchiarazioni che non danno mai alcun risultato? E gli altri, quelli che lavorano sul serio e senza fantasie e supporto mediatico, sono degli incapaci?

credimi non centra fukusima , avresti perso lo stesso

Al di là del fatto che io non ho perso proprio niente, hai guardato bene quel che hai votato? (mi sembra di avertelo già detto un paio di volte...)

Tu livin , ti sei permesso di dire tante volte che non centri , invece centri e come , tu fai parte degli stessi esperti che oggi non sanno come affrentare il problema di fukisima , non girare la frittata , alle centrali a carbone ci penseremo poi , mentre a cernobyl , fukusima e qualle allagate in america ce da pensarci adesso , dovete riconoscere che quelle centrali sono vecchie , per come si comporta la terra adesso , per cui dovremmo spendere quanto per smantelarle ?
pensaci tu sei tu e gli altri i geni , mica io , io ho votato si , perche vedo che siete in difficoltà , se tu sei cosi figo cpome vuoi fare vedere a tutti , dai la soluzione ai problemi , prendi il telefono , chiami berclusconi e andate della manina insieme a fukusima e risolvete i problemi , che cavolo vai scrivendo , caro mio non ci girare attorno , fammi vedere di che pasta sei tu e i tuoi amici , questi sono il risultato dei vostri errori di valutazione , i calcoli utttilizzati per costruire le centrali sono gli stessi che tanto vantate di sapere ..., credimi saremo noi a venirvi a prendere per le orecchie se continuate a creare mostri , e non ti preocupare che sarà uguale anche per quelle a carbone se faranno dei morti , ma qui la cosa che si nasconde è il nuovo fascismo mondiale , insieme aio politici e le loby che vi danno i soldi , credete di sapere voi le risposte a tutto , e combinate soplo casini , non mi dovete spalmare in testa la radioattività , con la creazone di nubi artificialli come detto nel video rai , semplicemente dovete abassare la crestina e ammettere che avete capellato .
pensa te ho piu fiducia in roy e gli altri che esperimentano in questo forum che in te che propini merda di centrali nucleari , te e i tuoi amici che la pensano come te , perchè non parli e dici la verità che la fusione fredda non ti piace , perche si scoprirebbe il gioco che fai , tu non sei al soldo delle loby , ma ti comporti come debunker , e inizzi a puzzare come tanti qua dentro , non te ne avere a male è un mio pensiero ..

Poi ancora no hai il minimo rispetto per gli altri , basta non vogliamo piu quello schifo , spremi le meningi , e tira fuori qualcosa di meglio , per questo paghiamo le università , siete usciti tutti da li , dalle tasse del popolo , pensate in bene come si cerca di fare in questo forum , aiutate il kite gen , la fusione fredda , andate a vedere la scoperta di maxwelliano , e contradite l'esistenza di quello che scopre , si da il caso che stanno replicando già in due persone abastanza atrezzate e riscontrano lo stesso , cose che davvero ci aiutano no le stronzate del nucleare , non siete ancora pronti , neanche quelle di 4 generazione , che ancora le dovete esperimentare , e lo volevate fare a nostre spese , economiche e umane ..

Originariamente inviata da livingreen

Sarà più facile che vi facciamo alla griglia noi, per aver mandato tutto in malora rincorrendo le farfalle invece che affrontare i problemi più gravi.)

bella questa cernobyl a fatto 29000 morti , e voi farete noi alla griglia ?
livin state attenti giocate con il fuoco , perchè non parli dello spreco della famosa guerra stellare che state montando nei satelliti ?

se quello non è spreco ?

state giocando a chi e piu grosso , chi vi a dato il permesso di montare tutto quell armamento nei satelliti ?
guarda che so bene di cosa parlo , ho molto materiale ufficiale sull'argomento e non si puo divulgare , state spreccando migliaia di miliardi in questo , poi dimmi ancora chi a inventato il famoso germoglio kiler di proprieta della monsanto , chi vi a detto a voi che potevate fare un sistema aplicato alle piante che dopo avere fatto il frutto si suicida ?
a questo tu chiami rimedio ?
e con il permesso di chi ?

noi vi arrostiamo tutti , uno a uno , credimi gli stessi scienziati che sono dalla nostra parte ci stanno facendo vedere il marciume che voi create in onore del potere ..

Livin , in mezzo a voi ci sono i cani sciolti , gli unici , che ancora rimangono umani , e per fortuna occupano i posti in mezzo a voi .

vi state comportando come quando cera hittler , siete accecati dal potere e sarete sconfitti , credimi dio esiste ....

ps : non avevo capito , guarda che in mezzo ai nuclearisti ci vanno i petrolieri ,centrali a carbone e tutto quello che inquina , vogliamo energia completamente pulita , altrimenti si torna all'età della pietra , tutto quello che fa schifo non state neanche a proporlo ..

a differenza di te io credo a piantelli , foccardi ect ....

Originariamente inviata da pancia 37

in mezzo a voi ci sono i cani sciolti , gli unici , che ancora rimangono umani , e per fortuna occupano i posti in mezzo a voi .

vi state comportando come quando cera hittler , siete accecati dal potere e sarete sconfitti , credimi dio esiste ....

Secondo me oltre al questionario iniziale alcuni utenti del forum dovrebbero sottoporsi a qualche colloquio con uno specialista. Uno bravo. Seriamente.

Originariamente inviata da endymion70

Secondo me oltre al questionario iniziale alcuni utenti del forum dovrebbero sottoporsi a qualche colloquio con uno specialista.

si voi che negate l'evidenzia di avere perso , e cercate di riffilarci macchine da morte da tutte le parti .

adesso mi impunto , parliamo di fusione fredda , visto che tu endy e il tuo amico livingren , non solo non ci credete affatto , ma cercate di deviare tutti quelli che ci credono ..., se voi volete continuare a seminare la scienza della morte fatte pure , il popolo a già deciso una strada diversa ......

ps : per fortuna noi il popolo stiamo dalla parte scienza pulita , e grazie a dio ci sono scienziati bravissimi , e che ancora fanno cose per l'umanità , voi sembrate dei mostri ...

dedicato a chi ancora a un cuore , non fatevi ingannare , qui sono stati spesi soldi publici , con carlo rubbia al commando , ed hanno insabbiato tutto , dopo avere ottenuto ottimi risultati , altro che centrali nucleari e scorie schifose ...:

YouTube - ‪Rapporto 41- prima parte‬‏

YouTube - ‪Rapporto 41- seconda parte


questi video la dicono lunga dove bisogna investire ...‬‏

Originariamente inviata da pancia 37

la scienza della morte

Stiamo parlando di medicina legale?

besselkn, bel modo di fare debunking, siete finiti , si va avanti in modo diverso adesso , grazie al popolo italiano che vi a tolto il potere di fare quello che vi pare dei nostri soldi ...