Discussione: conti economici uranio

Salve a tutti,
per puro piacere personale vorrei fare due conti (molto poco precisi) su quanto costa il materiale fissile per una centrale nucleare,purtoppo certe cose non le conosco.
Parto dai numeri che ho trovato,per una centrale da un GW che lavora 7000 ore l'anno :
http://www.world-nuclear.org/education/gra...hics/nfc1-3.gif

Si parte da 170 tonnellate di ossido di uranio che bisogna trasformare in fluoruro di uranio che viene arricchito e da cui si separa del materiale formato prevalentemente dall'uranio 238,si ottengono così 24 t di UF6 da cui si ottiene il "combustibile" della centrale.

I prezzi che ho trovato sono questi:
http://www.uxc.com/
prezzo uranio 36 $ la lb(1 libbra=0.454 kg),prezzo conversione 12$kg ,arricchimento 112$/SWU.

Ho scritto cavolate?

Ho qualche problema a capire come passare da kg a SWU

Qualcuno sa aiutarmi?

Grazie

Edited by fabiomas - 7/1/2006, 20:15

Salve,

i tuoi conti mi sembrano giusti in rapporto ai dati indicati.
Bisogna però vedere con che tipo di reattore ragioni.Diverse tipologie di reattore presentano consumi diversi.
Direi di considerare un classico reattore PWR per partire.Mi informo sul consumo di uranio e ti faccio sapere.

RIOVANDAINO

CITAZIONE (Riovandaino @ 6/1/2006, 23:01)

Salve,

i tuoi conti mi sembrano giusti in rapporto ai dati indicati.
Bisogna però vedere con che tipo di reattore ragioni.Diverse tipologie di reattore presentano consumi diversi.
Direi di considerare un classico reattore PWR per partire.Mi informo sul consumo di uranio e ti faccio sapere.

Grazie,aspetto dati più precisi,quelli che ho postato dovrebbero essere di un reattore PWR.

Ciao

Vi ricordo che la ricarica del reattore va fatta quando il combustibile è consumato al 66% il restante 33% non viene + usato.
ciao

CITAZIONE (tappo_0 @ 6/1/2006, 23:53)

Vi ricordo che la ricarica del reattore va fatta quando il combustibile è consumato al 66% il restante 33% non viene + usato.
ciao

Ciao,
vuol dire che le quantità che ho scritto sono sbagliate?la fonte credo sia abbastanza attendibile,però ammetto la mia profonda ignoranza nella materia...........
Tutti gli aiuti per capire meglio sono ban accetti.

Grazie

Altri dati da questo sito http://www.world-nuclear.org/info/inf02.htm


In 2004, the approx. US $ cost to get 1 kg of UO2 reactor fuel:

U3O8 : 8 kg x $45 =360
conversion: 7 kg U x $9 = 60
enrichment: 4.3 SWU x $105 = 450
fuel fabrication: per kg =240
total, approx: US$ 1110

This yields 3400 GJ thermal which gives 315,000 kWh, hence fuel cost: 0.35 c/kWh.

poi ancora:

"Decommissioning costs are estimated at 9-15% of the initial capital cost of a nuclear power plant. But when discounted, they contribute only a few percent to the investment cost and even less to the generation cost. In the USA they account for 0.1-0.2 cent/kWh, which is no more than 5% of the cost of the electricity produced.

The back-end of the fuel cycle, including spent fuel storage or disposal in a waste repository, contributes up to another 10% to the overall costs per kWh, - less if there is direct disposal of spent fuel rather than reprocessing. The $18 billion US spent fuel program is funded by a 0.1 cent/kWh levy."

quando ho le idee più chiare provo a fare qualche calcolo.

Edited by fabiomas - 7/1/2006, 20:08

Veramente impressionante il prezzo dell'ossido di uranio dal 2.001 ad oggi, ha avuto il 500% di aumento.
http://www.uxc.com/review/uxc_graph_u3o8.gif


wpower

CITAZIONE (fabiomas @ 6/1/2006, 22:14)

I prezzi che ho trovato sono questi:
http://www.uxc.com/
prezzo uranio 36 $ la lb(1 libbra=0.454 kg),prezzo conversione 12$kg ,arricchimento 112$/SWU.

Ho scritto cavolate?

Ho qualche problema a capire come passare da kg a SWU

Non so se sia possibile passare da kg a SWU e viceversa.
In questo link c'è spiegato il SWU.
http://www.usec.com/v2001_02/HTML/Aboutusec_swu.asp



wpower

CITAZIONE (wpower @ 9/1/2006, 23:12)

Veramente impressionante il prezzo dell'ossido di uranio dal 2.001 ad oggi, ha avuto il 500% di aumento.
http://www.uxc.com/review/uxc_graph_u3o8.gif

Ciao,
la cosa ancora più impressionante è che solo metà dell'uranio utilizzato dalle centrali proviene dalle miniere,il resto viene da altre fonti,in più pare che i giacimenti di uranio più "pregiati" siano quasi esauriti.

http://www.uex-corporation.com/s/UraniumMarket.asp

"the corresponding interest in nuclear power as a reliable and clean source of energy has heightened the awareness that new uranium supplies will be needed in the long term. The new uranium production is likely to come from deposits in Canada, Australia, the United States and Kazakhstan. Most deposits generally have much lower grades than the high grade deposits in the Athabasca Basin, and consequently it is anticipated that the new supply will come at higher cost, which is expected to put further upward pressure on the uranium price over the next ten years, and increase both the need to find and exploit additional high grade deposits"



Un'altra cosa che non si dice mai è la quantità di materiale che va lavorato per arrivare a produrre il "combustibile" per una centrale (quantità che aumenta con il diminuire della concentrazione di uranio nelle miniere)
ecco due numeri:
Mining 20 000 tonnes of 1% uranium ore
Milling 230 tonnes of uranium oxide concentrate (with 195 t U)
http://www.world-nuclear.org/info/inf03.htm

Correggo quanto avevo scritto sopra: pare che il 33% di uranio non utilizzato nella fissione venga recuperato alla fine del processo quasi interamente (naturalmente la rigenerazione comporta dei costi ulteriori).
Con 100.000 SWU si alimenta una centrale da 1 GW per un anno; ma alla fine a quanta potenza/energia corrisponde uno SWU??

CITAZIONE (tappo_0 @ 11/1/2006, 10:55)

Correggo quanto avevo scritto sopra: pare che il 33% di uranio non utilizzato nella fissione venga recuperato alla fine del processo quasi interamente (naturalmente la rigenerazione comporta dei costi ulteriori).
Con 100.000 SWU si alimenta una centrale da 1 GW per un anno; ma alla fine a quanta potenza/energia corrisponde uno SWU??

A questo indirizzo c'è scritto(se ho capito bene) che 4,3 SWU producono 315000 kWh

http://www.world-nuclear.org/info/inf02.htm

Scusate ma a voi che interessa sapere il costo del materiale fissile?
Quello che e' importante e' conoscere il costo del KWh prodotto da una centrale nuke.
In Francia, dove ci sono ben 59 centrali, il KWh con contratto da 12KW costa 9.71centesimi di euro.
In Italia mi risulta che il costo e' del doppio.
Questi sono i conti da analizzare, tutto il resto e' aria fritta.

Finitela con dare numeri che non servono a nessuno.
Ai consumatori servono informazioni e confronti seri.

Ho detto e lo ridico: giocare coi numeri non serve a nessuno!

MetS

Edited by MetS-Energie - 14/1/2006, 16:59

CITAZIONE (MetS-Energie @ 14/1/2006, 16:58)

Scusate ma a voi che interessa sapere il costo del materiale fissile?

Buonasera,

ci divertiamo a fare i piccoli bombaroli!!!
Scherzi a parte fabiomas vuole fare questi cinticini per curiosità e mi sembra doveroso dargli una mano.

daRIO

CITAZIONE (fabiomas @ 11/1/2006, 11:35)

CITAZIONE (tappo_0 @ 11/1/2006, 10:55)

Correggo quanto avevo scritto sopra: pare che il 33% di uranio non utilizzato nella fissione venga recuperato alla fine del processo quasi interamente (naturalmente la rigenerazione comporta dei costi ulteriori).
Con 100.000 SWU si alimenta una centrale da 1 GW per un anno; ma alla fine a quanta potenza/energia corrisponde uno SWU??

A questo indirizzo c'è scritto(se ho capito bene) che 4,3 SWU producono 315000 kWh

http://www.world-nuclear.org/info/inf02.htm

Ciao,
con i dati messi a disposizione su questo thread, ho calcolato il costo del solo arrichimento dell'uranio: circa 0,15 cent di $ per kWh, cioe' all'incirca il 2% di quello che si paga in Francia per kWh. Insomma il costo dell'arrichimento e' veramente trascurabile, il resto del costo va ripartito oltre all'uranio, anche qui' penso trascurabile, all'ammortamento della centrale, al personale ed alla gestione.
Ciao
Francesco

Alla fine abbiamo scoperto che il costo del materiale fissile e' trascurabile in tutto il processo e come sempre succede la maggior parte dei ricarichi sono dovuti alle infrastrutture, uomini e mezzi oltre ad una buona dose di tasse.
Sai quanto costa un litro di benzina in Saudi Arabia? 0.25euro!
Ed in Kuwait? 0.28euro. Una miseria, eppure tu lo paghi oltre un euro al litro!
Ho fatto questi due esempi perche' in entrambi i paesi non ci sono tasse applicate sui prodotti di raffinazione. Tutto il resto nel mondo e' dato dalle tasse e dal costo umano e delle infrastrutture non ultima la distribuzione.

Ciao

MetS

CITAZIONE (MetS-Energie @ 14/1/2006, 16:58)

Scusate ma a voi che interessa sapere il costo del materiale fissile?
Quello che e' importante e' conoscere il costo del KWh prodotto da una centrale nuke.

Mets non sono d'accordo,
per me è importante capire qual'è il costo reale di ogni fonte energetica,il costo al consumatore è troppo legato alle politiche economiche di uno stato.
Sempre parlando di Francia,qualche tempo fa ho letto un articolo sul sole24ore in cui si affermava che il metano per usi industriali costava la metà ai cugini francesi rispetto a quello comprato dagli italiani,sempre merito del nucleare o forse merito di politiche nazionali?

CITAZIONE (berlitz @ 15/1/2006, 12:37)

Ciao,
con i dati messi a disposizione su questo thread, ho calcolato il costo del solo arrichimento dell'uranio: circa 0,15 cent di $ per kWh, cioe' all'incirca il 2% di quello che si paga in Francia per kWh. Insomma il costo dell'arrichimento e' veramente trascurabile, il resto del costo va ripartito oltre all'uranio, anche qui' penso trascurabile, all'ammortamento della centrale, al personale ed alla gestione.
Ciao
Francesco

Ciao Francesco,
dai dati che ho linkato si vede che il solo costo del combustibile,uranio e sue lavorazioni(senza contare trasporto e messa in sicurezza di scorie e rifiuti) è circa il 10% del totale del costo di produzione di energia elettrica dal nuke che viene scritto in alcuni documenti( circa 5 c$/kWh),quindi non proprio trascurabile.

Ciao

ps:un altro dato che centra poco con i costi,ma che credo sia interessante,è quello che riguarda i dati di produzioni delle miniere di uranio,che negli ultimi anni è in calo anche se il costo del materiale è aumentato esponenzialmente:

http://www.eia.doe.gov/cneaf/nuclear/dupr/...r/usummary.html

CITAZIONE (fabiomas @ 16/1/2006, 08:28)

CITAZIONE (MetS-Energie @ 14/1/2006, 16:58)

Scusate ma a voi che interessa sapere il costo del materiale fissile?
Quello che e' importante e' conoscere il costo del KWh prodotto da una centrale nuke.

Mets non sono d'accordo,
per me è importante capire qual'è il costo reale di ogni fonte energetica,il costo al consumatore è troppo legato alle politiche economiche di uno stato.
Sempre parlando di Francia,qualche tempo fa ho letto un articolo sul sole24ore in cui si affermava che il metano per usi industriali costava la metà ai cugini francesi rispetto a quello comprato dagli italiani,sempre merito del nucleare o forse merito di politiche nazionali?

Visto che adesso l'hai scoperto ti cambia qualcosa?
Tu vivi in Italia e, volente o nolente, ti devi uniformare a quello che tu insieme a tutti gli altri cittadini italiani ti sei scelto, votando negli anni i vari governi che non fanno altro che tirare acqua e soldi al proprio mulino (portafoglio).
Hai voluto la bicicletta?
Adesso pedala!

Il costo del gas e' determinato da politiche nazionali ed anche internazionali.
La Francia ha degli accordi speciali con l'Algeria (quale ex colonia francese) che l'Italia non si potrebbe mai sognare,
La Total (prima compagnia petrolifera francese) nata sulle ceneri della Total-Fina-Elf, e' non solo la prima francese ma anche la prima compagnia europea molto al di sopra dell'ENI e come tale puo' permettersi il lusso di trattare ed ottenere prezzi di gran lunga piu' bassi rispetto ai "cugini" italiani.

Hai ancora una volta scoperto l'acqua calda, bravissimo, adesso lavati le mani.

Ciao
MetS

CITAZIONE (MetS-Energie @ 16/1/2006, 10:36)

Visto che adesso l'hai scoperto ti cambia qualcosa?
Tu vivi in Italia e, volente o nolente, ti devi uniformare a quello che tu insieme a tutti gli altri cittadini italiani ti sei scelto, votando negli anni i vari governi che non fanno altro che tirare acqua e soldi al proprio mulino (portafoglio).
Hai voluto la bicicletta?
Adesso pedala!

Il costo del gas e' determinato da politiche nazionali ed anche internazionali.
La Francia ha degli accordi speciali con l'Algeria (quale ex colonia francese) che l'Italia non si potrebbe mai sognare,
La Total (prima compagnia petrolifera francese) nata sulle ceneri della Total-Fina-Elf, e' non solo la prima francese ma anche la prima compagnia europea molto al di sopra dell'ENI e come tale puo' permettersi il lusso di trattare ed ottenere prezzi di gran lunga piu' bassi rispetto ai "cugini" italiani.

Hai ancora una volta scoperto l'acqua calda, bravissimo, adesso lavati le mani.

Ciao
MetS

Non capisco dove vorrebbe arrivare l'arroganza delle tue affermazioni.

Mi sembra questo un thread molto interessante, dove si stanno lentamente inserendo info un poco "nascoste" in giro per il web.

E' molto più nobile sapere una cosa che non saperla. O strillare a tutti che sia inutile saperla.

Se hai da dire qualcosa di costruttivo, dilla. Ma costruttiva, ripeto Evitando magari di inserire luoghi comuni a go-go.


Con il massimo rispetto,

Daniele

ByezzZ

CITAZIONE (Danielitos @ 18/1/2006, 01:07)

Non capisco dove vorrebbe arrivare l'arroganza delle tue affermazioni.
Mi sembra questo un thread molto interessante, dove si stanno lentamente inserendo info un poco "nascoste" in giro per il web.
E' molto più nobile sapere una cosa che non saperla. O strillare a tutti che sia inutile saperla.
Se hai da dire qualcosa di costruttivo, dilla. Ma costruttiva, ripeto Evitando magari di inserire luoghi comuni a go-go.
Con il massimo rispetto,
Daniele

ByezzZ

Piccolo Daniele io non voglio arrivare ne andare da nessuna parte, le mie non sono affermazioni sono notizie di prima mano prese dove tu nemmeno ci puoi mettere il naso.
Le cose vanno cosi' il mondo e' fatto a scale ed in questo momento gli italiani sono quelli che stanno peggio economicamente e la colpa come al solito e' di chi va a votare....
Ma attento, non serve cambiare schieramento perche' per unna sorta di mutazione genetica tutti quelli che entrano nella stanza dei bottoni cambiano e diventano tutti affamati di potere e di soldi.... tanti.

Alla faccia dell'elettorato.

E' cosi' ovunque, tutto il mondo e' paese ma chissa' perche'in Italia e piu' paese che nel resto del mondo.

Io non offendo gli altri e non provo nemmeno a darti dell'arrogante, fai gia' tutto bene da solo, attento alla penna!

MetS

CITAZIONE (MetS-Energie @ 18/1/2006, 01:18)

Piccolo Daniele io non voglio arrivare ne andare da nessuna parte, le mie non sono affermazioni sono notizie di prima mano prese dove tu nemmeno ci puoi mettere il naso.
Le cose vanno cosi' il mondo e' fatto a scale ed in questo momento gli italiani sono quelli che stanno peggio economicamente e la colpa come al solito e' di chi va a votare....
Ma attento, non serve cambiare schieramento perche' per unna sorta di mutazione genetica tutti quelli che entrano nella stanza dei bottoni cambiano e diventano tutti affamati di potere e di soldi.... tanti.

Alla faccia dell'elettorato.

E' cosi' ovunque, tutto il mondo e' paese ma chissa' perche'in Italia e piu' paese che nel resto del mondo.

Io non offendo gli altri e non provo nemmeno a darti dell'arrogante, fai gia' tutto bene da solo, attento alla penna!

MetS

Caro Mets,

condivido in parte quello che scrivi.

Proprio in quanto tu possiedi notizie di prima mano prese dove io nemmeno ci posso mettere il naso, mi aspettavo da te dei post che fossero utili al thread: sei indubbiamente una grande risorsa per noi.

"Visto che adesso l'hai scoperto ti cambia qualcosa?", mi lascia pensieroso. Ma solo perchè se si ha un'interesse per sapere quanto costa l'uranio, tu rispondi con il costo al kwh dell'energia, aggiungendo che "Ho detto e lo ridico: giocare coi numeri non serve a nessuno!".

Tra l'altro Fabiomas aveva aperto il thread con

"per puro piacere personale vorrei fare due conti (molto poco precisi) su quanto costa il materiale fissile per una centrale nucleare,purtoppo certe cose non le conosco."

Appunto. Per puro piacere personale.

Era solo per questo Mets, senza scendere in politica che è un discorso lungo e complesso che non va, a mio avviso, analizzato con luoghi comuni, anche se in prima istanza possono apparire più che esaustivi.


BYeZzZ

A questo indirizzo http://web.mit.edu/nuclearpower/ si può scaricare uno studio interessante del MIT sul nucleare,peccato che utilizzi i prezzi dell'uranio del 2000 e che faccia previsioni su quest'ultimo che si sono rivelate del tutto sbagliate.