Discussione: Quanto costa produrre energia elettrica

CITAZIONE

Ci sono stati molti casi di K alla tiroide, oltre il 90% è guarito, con cure adeguate presso le famiglie occidentali.
Ti riferisci a questi?

Il poterli curare equivale a poterli causare? Se si preparo un po di clorine e lo vengo a spargere da voi se si salva il 90% sono scagionato e voi siete tranquilli.
Stavi scherzando vero?

CITAZIONE

15000 euro per 3 kw a 3000 euro per 3 kw sarebbe un grosso incentivo,

Troppo. Pero' se si fa qualcosa del tipo abbassamento dell'aliquota iva + detrazioni dalla dichiarazione dei redditi + limitati incentivi come ho spiegato in altro post si puo' ammortizzare molto velocemente senza che serva pagar l'energia prodotta 4 volte in piu' di quello che costa il Kw enel.
In ogni caso appena attivano un po di fabbriche di silicio vedremo i prezzi scendere un po...

CITAZIONE (tersite1 @ 13/6/2006, 17:01)

Essere informati non significa cliccare solo sui siti del sole che ride e simili, ma anche ONU, OMS, IAEA ecc...
Solo dopo puoi avere le idee chiare.
Scusa il paragone, ma sei hai dei dubbi sulla fedeltà di tua moglie non è il caso di chiedere al tuo migliore amico cosa ne pensa.
Potrebbe essere lui.

Ciao
Tersite

Devo scansionare con lo scanner i biglietti aerei degli ultimi 4 viaggi fatti solo in questi 6 primi mesi dell'anno in quelle zone, per dirti che a differenza di te io non clikko...ma VOLOOOOOOO????
Ti scansiono anche i documenti in russo?
Poi dici che sono falsi...
Ti porto a casa dei testimoni?
Poi dici che sono pagati...
Faccio prima a mandarti A QUEL PAESE...non trovi?
Magari dopo la piantate di scrivere cazzate....

Manca il rispetto...è vero!!!

CITAZIONE (Hellblow @ 13/6/2006, 19:29)

CITAZIONE

Ci sono stati molti casi di K alla tiroide, oltre il 90% è guarito, con cure adeguate presso le famiglie occidentali.
Ti riferisci a questi?

Il poterli curare equivale a poterli causare? Se si preparo un po di clorine e lo vengo a spargere da voi se si salva il 90% sono scagionato e voi siete tranquilli.
Stavi scherzando vero?

Scusatemi se continuo a essere OT, ma quando ci vuole ci vuole....

SONO SENZA PAROLE

CITAZIONE

Poi dici che sono pagati...

Se mi paghi bene mi travesto da russo testimone

sarà vero?

http://www.asvea.e-cremona.it/modules.php?...order=0&thold=0

CITAZIONE (Armando de Para @ 13/6/2006, 19:47)

CITAZIONE (tersite1 @ 13/6/2006, 17:01)

Essere informati non significa cliccare solo sui siti del sole che ride e simili, ma anche ONU, OMS, IAEA ecc...
Solo dopo puoi avere le idee chiare.
Scusa il paragone, ma sei hai dei dubbi sulla fedeltà di tua moglie non è il caso di chiedere al tuo migliore amico cosa ne pensa.
Potrebbe essere lui.

Ciao
Tersite

Devo scansionare con lo scanner i biglietti aerei degli ultimi 4 viaggi fatti solo in questi 6 primi mesi dell'anno in quelle zone, per dirti che a differenza di te io non clikko...ma VOLOOOOOOO????
Ti scansiono anche i documenti in russo?
Poi dici che sono falsi...
Ti porto a casa dei testimoni?
Poi dici che sono pagati...
Faccio prima a mandarti A QUEL PAESE...non trovi?
Magari dopo la piantate di scrivere cazzate....

Manca il rispetto...è vero!!!

CITAZIONE (Hellblow @ 13/6/2006, 19:29)

CITAZIONE

Ci sono stati molti casi di K alla tiroide, oltre il 90% è guarito, con cure adeguate presso le famiglie occidentali.
Ti riferisci a questi?

Il poterli curare equivale a poterli causare? Se si preparo un po di clorine e lo vengo a spargere da voi se si salva il 90% sono scagionato e voi siete tranquilli.
Stavi scherzando vero?

Scusatemi se continuo a essere OT, ma quando ci vuole ci vuole....

SONO SENZA PAROLE

Scusa eh, ma io non ho ancora capito perchè ti inc... così. Quei dati non li hanno inventati ne Battaglia nè Tersite, sono dati ufficiali ONU.

Non credi sia ovvio e plateale che chi ha interesse (ideologico ma pur sempre interesse) a rendere lo spauracchio nucleare più gigantesco possibile possa spararle grosse esattamente come chi ha interesse a spingere il nucleare?
Ma che discorso sarebbe vola e vai a vedere? Ci sono i radionuclidi grossi come pantegane che scorazzano nella steppa?
I testimoni? Pensi che non sia chiaro a tutti che ogni ucraino o bielorusso che sappia allacciarsi una scarpa ha capito perfettamente che un valido modo per avere un pò di aiuto è dichiararsi vittima di Chernobil? Il servizio di Report sull'ospedale infantile di Kiev l'ho visto pure io, tranquillo. Ed ovviamente ho visto come è stata astutamente e professionalmente (Rai3 è professionalissima niente da eccepire) manipolata la verità.

Magari c'è pure un fondo di vero e i dati ufficiali sono esageratamente ottimistici, ma a me pare ovvio che con questi ragionamenti si svaluta, e di molto, anche l'eventuale verità.

Capisco la passione, ma è proprio così incomprensibile capire che un'organizzazione a livello mondiale NON potrebbe mai avallare un complotto così gigantesco e cinico da negare centinaia di migliaia di morti solo per fare piacere alle industrie del nucleare? Non è ora di finirla con queste paranoie da grande fratello smascherate dai soliti attivisti, guardacaso sempre ben inquadrati??

Sono d'accordo che il nucleare ora sia poco appetibile per l'Italia. Ma per motivi economici e di arretratezza tecnologica, certo non per placare le paure delle massaie. Dare credito a chi sfrutta le paure della gente per opporsi a tutto alla fine creerà forti contrasti a livello civile, perchè certe decisioni vanno prese comunque anche senza il consenso totale e non farlo è, questa si, una cazzata.

CITAZIONE (fabio ugo @ 13/6/2006, 18:53)

certo che passare da :

15000 euro per 3 kw a 3000 euro per 3 kw sarebbe un grosso incentivo, di quanto si abbatterebbe il costo di amortamento dell'impianto?
sarebbe interessante sapere quanto incide sul totale dell'energia consumata quella usata dalle famiglia che possiedono una abitazione propria e lapercentuale usata dall'industria e ferrovie.

Ammettendo un consumo di 3.000 Kwh/anno la famiglia avrebbe un risparmio di mancata spesa per consumo pari a 500€/anno circa, col solo scambio sul posto. Ammortamento in 6 anni circa (tenendoci bassi, al sud scende e non di poco). Con ulteriori 25 - 30 anni di vita previsti per i pannelli.
Ipotizzando che la famiglia, spinta dall'entusiasmo, decidesse di investire 20.000€ (ammortizzabili) in un impianto di 20 Kwp rivendendo l'energia al gestore anche senza conto energia oggi avrebbe un'entrata lorda di circa 2000€/anno.
Però per ora ai 1€/watt bisogna ancora arrivarci.

Caro Armando
Non ho dubbi che voli molto, so che hai interessi nell'est (anche familiari, mi pare)
Ma questo non significa che gli "affari" che ti propongono quei volponi siano cristallini.
Quanta tecnologia miracolosa dell'est hai piazzato finora?
Se fossi in te volerei di meno e valuterei di più le cose.

per Hellblow

QUOTE

Il poterli curare equivale a poterli causare? Se si preparo un po di clorine e lo vengo a spargere da voi se si salva il 90% sono scagionato e voi siete tranquilli.

Non capisco. Il casino l'hanno provocato loro, con un comportamento ben oltre al limite dell'incoscienza, in nessun paese occidentale si è verificato qualcosa di lontanamente simile. Li stiamo anche aiutando a venirne fuori, cosa dovremmo fare di più?
Se un mio amico vuole provare l'ebbrezza di "guidare a fari spenti nella notte" e scopre che non poi così difficile morire; devo vendere la mia macchina?
Insomma loro i tre reattori superstiti li hanno tenuti accesi fino all'altro giorno. Noi abbiamo spento subito i nostri (che erano molto più sicuri).
Se questo è un comportamento intelligente abbiamo opinioni differenti sull'intelligenza.

Ciao
Tersite

CITAZIONE

Se un mio amico vuole provare l'ebbrezza di "guidare a fari spenti nella notte" e scopre che non poi così difficile morire; devo vendere la mia macchina?

No, devi usarla meno e andare comunque meno veloce, se no fai la sua fine.
Invece noi facciamo centrali a carbone tanto l'atmosfera per ora regge
Vi contraddicete da soli e non ve ne rendete conto.

CITAZIONE (tersite1 @ 13/6/2006, 22:34)

Caro Armando
Non ho dubbi che voli molto, so che hai interessi nell'est (anche familiari, mi pare)
Ma questo non significa che gli "affari" che ti propongono quei volponi siano cristallini.
Quanta tecnologia miracolosa dell'est hai piazzato finora?
Se fossi in te volerei di meno e valuterei di più le cose.

Per i miracoli devi andare da San Gennaro o da Sant'Antonio!!!
Per le cose impossibili devi andare da MetS.
Per le cose possibili devi andare da chi cavolo vuoi andare.

CITAZIONE (snapdozier @ 13/6/2006, 18:15)

Mi riferisco ai 200.000 morti nella regione per tumori alla tiroide, al fegato, ai polmoni ecc. Personalmente conosco 5 famiglie che hanno perso i loro piccoli ospiti. Tutti sfortunati 10%?

lei inventa numeri.

fb

Abbiamo due visioni diverse della eticità e non credo abbia senso discutere con chi nega anche l'evidenza.
Lei ha dovuto scrivere che è un professore (ma questo titolo non so chi glielo riconosca) perché le sue affermazioni in qualche modo vengano considerate dalle menti meno attrezzate. Se lei partecipasse con un nick come tutti nessuno la prenderebbe in considerazione per le iperboli che scrive. Per me restano stupidaggini lo stesso e semplicemente sta s*******ndo l'Università e la scienza. Il suo comportamento, dal punto di vista scientifico, non troverebbe credito neppure in un'ottica alchimistica, ma da allora c'è stato Newton, il metodo scientifico, Einstein e la teoria della relatività. La scienza per dogmi e assiomi non funziona, si informi, chieda a qualche collega che fa ricerca.

[QUOTE=Hellblow,13/6/2006, 19:29]

CITAZIONE

In ogni caso appena attivano un po di fabbriche di silicio vedremo i prezzi scendere un po...

no. non aspettatevelo per almeno altri 5 anni.

CITAZIONE (nicthepic @ 14/6/2006, 11:01)

no. non aspettatevelo per almeno altri 5 anni.

Io me lo aspetto invece, e non di poco.

Se non sarà così avrà avuto ragione Battaglia e tutti i discorsi di eolico, biomassa, riciclo dei liquami... resteranno splendide parole sulla carta.
L'alternativa, piaccia o meno, è solo gas, carbone e nuke.

Ah beh.. dimenticavo, e yoghurt fatto in casa.

dopo alcuni giorni di pareri sulle prospettive per l'energia in italia
cercherò di riassumere il mio punto di vista sul tema trattato:

eolico
dai conti fatti sembra che sia poco conveniente e in prospettiva se non avremo delle novità radicali la resa sarà bassa e legata a fattori ambientali molto variabili.

fotovoltaico
attualmente poco conveniente dai 5000 ai 7000 euro per kw prodotto potrebbe essere preso in considerazione dalle singole famiglie, se il prezzo di acquisto scenderà a un 1\5 dell'attuale o se si troveranno dei materiali con rese nettamente più alte.
secondo me questa tecnologia è non viene spinta molto, per motivi di interesse economico da parte dei produttori di petrolio.


nucleare
molto redditizia ed economica dovrebbe fornire la base energetica nazionale il problema è che con la tecnologia attuale, se tutti si mettono a fare centrali nucleari finiremo presto la materia prima, un discorso più realistico almeno in italia sarebbe quello di impiantare alcuni reattori 5 \6 per diminuire una percentuale di consumo del petrolio in attesa di quelli di 4° generazione con problemi di rifornimento combustibile molto minore.

carbone
al di là del problema dell'inquinamento penso che realisticamente sia la fonte che verra utilizzata in italia nei prossimi anni speriamo abbattendo al minimo l'impatto ambientale.

petrolio

bisogna usarlo soltanto per la chimica industriale.

gas

penso che vada usato soltanto per autrazione e al limite per riscaldamento domestico e non per produrre energia di base.

idrogeno

vettore di energia legato principalmente legato al nucleare, utilizzabile per riscaldamento e autotrazione. (come siamo a livello di sicurezza durante i rifornimenti e in caso di incidenti?)

altre fonti geotermico idroelettrico

non sono determinanti

trasportoo su rotaia

penso che in futuro gran parte del trasporto su gomma vada spostato su rotaia
quindi sviluppo della TAV con conseguente incremento del trasporto merci nelle linee tradizionali non più utilizzate per i passeggeri.
un altra cosa che dobbiamo tenere in considerazione è che tra venti anni i voli aerei non avranno più a disposizione carburante con questi prezzi e quindi a meno di rivoluzioni il dicorso treno diventerà ancora più importante.

dopo di che possiamo considerare il discorso ecologico.

saluti

Edited by fabio ugo - 14/6/2006, 13:57

Caro snap
Sul numero di aprile di "le scienze" c'è un articolo dedicato a Cernobyl.
Leggilo, non sono certo che sia tutto vero, ma è sicuramente una fonte più attendibile del passaparola di internet.
I tumori infantili alla tiroide diagnosticati sono 9000, fra questi ci sono stati 9 casi ad evoluzione infausta. Gli altri sono guariti.
Tieni presente che in Italia sono stati mandati per cure i casi più gravi.
Non mi sorprende se alcuni di questi non siano riusciti a farcela.
Forse prima ne morivano addirittura di più perchè nessuno si preoccupava di controllare.
Ogni sabato notte muoiono altrettanti giovani per incidenti di vario genere.
Ti parrebbe intelligente se venissero chiuse le discoteche francesi perchè in Italia ci sono alcuni morti all'uscita di esercizi commerciali non controllati? Ma è quello che è successo!
Immagina che un bigliettaio ubriaco, per scommessa, provi a guidate un pulmann senza freni giù dal passo dello Stelvio, bendato.
E' probabile che succeda qualcosa di grave.
Ma non è un buon motivo per mettere al bando i pulmann.

QUOTE

Se lei partecipasse con un nick come tutti nessuno la prenderebbe in considerazione per le iperboli che scrive.

Non voglio fare il difensore d'ufficio, ma se il prof ci mette nome e cognome e reputazione, è molto improbabile che si limiti a sparare fesserie, come potremmo fare io e te.
Tutto sommato viene risposto anche ai post di Mets e di Tersite, anche se non esibiscono titoli accademici.
Da qualche parte viene preso in considerazione anche l'amico centripedo.
Anche tu vieni preso in considerazione.
Il nome e cognome è solo indice di convinzione di essere nel giusto, o di assumersi le responsabilità di quel che si dice.

Per fabio ugo
Concordo con l'analisi, con qualche piccola riserva ed una correzione che ritengo fondamentale. Tu dici:

QUOTE

quindi sviluppo della TAV con conseguente incremento del trasporto merci nelle linee tradizionali non più utilizzate per i passeggeri.

Le linee ferroviarie per passeggeri avranno un sicuro incremento, quindi non alternativa merci/passeggeri, ma merci e passeggeri. Bisogna fare altro, non migliorare l'esistente, non basterà.
Alcuni anni fa avevano fatto una prova: partendo dalla sede de "La Stampa" di Torino alcuni giornalisti si erano recati alla sede di Roma. Con l'auto propria, con l'aereo, e con il treno.
Non ricordo l'analisi costi, il tempo di percorrenza migliore non lo ricordo, ricordo però che il risultato migliore vinceva per una trentina di minuti.
Se ci fosse una TAV in Europa, diffusa e capillare, tutti i voli nel raggio di 1000 Km diventerebbero obsoleti.

ciao
Tersite

Edited by tersite1 - 14/6/2006, 14:26

CITAZIONE (BrightingEyes @ 14/6/2006, 11:59)

CITAZIONE (nicthepic @ 14/6/2006, 11:01)

no. non aspettatevelo per almeno altri 5 anni.

Io me lo aspetto invece, e non di poco.

Aspetta e spera !!L' illusione è l'ultima a morire!!

CITAZIONE

...L'alternativa, piaccia o meno, è solo gas, carbone e nuke.

Poveri noi! Dio ci salvi!!

Salutoni
Furio57

CITAZIONE (tersite1 @ 14/6/2006, 14:07)

Caro snap
Sul numero di aprile di "le scienze" c'è un articolo dedicato a Cernobyl.
Leggilo, non sono certo che sia tutto vero, ma è sicuramente una fonte più attendibile del passaparola di internet.
I tumori infantili alla tiroide diagnosticati sono 9000, fra questi ci sono stati 9 casi ad evoluzione infausta. Gli altri sono guariti.
Tieni presente che in Italia sono stati mandati per cure i casi più gravi.
Non mi sorprende se alcuni di questi non siano riusciti a farcela.
Forse prima ne morivano addirittura di più perchè nessuno si preoccupava di controllare.
Ogni sabato notte muoiono altrettanti giovani per incidenti di vario genere.
Ti parrebbe intelligente se venissero chiuse le discoteche francesi perchè in Italia ci sono alcuni morti all'uscita di esercizi commerciali non controllati? Ma è quello che è successo!
Immagina che un bigliettaio ubriaco, per scommessa, provi a guidate un pulmann senza freni giù dal passo dello Stelvio, bendato.
E' probabile che succeda qualcosa di grave.
Ma non è un buon motivo per mettere al bando i pulmann.

Caro Tersite, mi sto stancando (hai ragione è un problema mio) di questi esempi/metafore/paragoni, i bambini continuano a nascere, tutti i giorni nascono bambini, questi bambini nascono in un ambiante contaminato da genitori che sono contaminati... TE LO VUOI STAMPARE IN TESTA!!!
In pratica il tuo bigliettaio si ubriaca tutti i giorni, anzi, è sempre in coma etilico se vogliamo fare il giusto esempio.....
Non ci sono fonti attendibili, ci sono i fatti e le persone che verificano i fatti.
Compro ogni mese le scienze, focus, quark, newton, la macchina del tempo, nexus, jack, leggo tutto e divoro tutto ciò che c'è sulla rete da anni, ma nulla equivale ad una informazione che verifichi di persona e tu come tanti altri purtroppo parli e scrivi per riporto di fonti "ufficiali" che già da sole si contradicono...
Un piccolo suggerimento, prendi gli ultimi due focus usciti in edicola e confrontali con gli ultimi due numeri di le scienze, cerca gli articoli più piccoli, i trafiletti...farai più di una interessante scoperta.
Molte cose vengono scritte anche dalle fonti autorevoli o "ufficiali" ma passano inosservate...(in televisione le mandano in onda dopo la mezzanotte o alle sette di mattina) che sia il modo in cui lo scrivono o le presentano?

CITAZIONE (Furio57 @ 14/6/2006, 14:34)

CITAZIONE

...L'alternativa, piaccia o meno, è solo gas, carbone e nuke.

Poveri noi! Dio ci salvi!!

Salutoni
Furio57

Appunto... è il solito discorso degli ecoentusiasti. Carbo/nuke no grazie!... ok allora che alternative? .... mmmm mmmm beh boh bah... risparmio energetico, e preghiera.

E' la speranza comunque, non l'illusione l'ultima a morire. L'illusione nemmeno nasce, se non in chi vuol, appunto, illudersi.
Qui illusorio è sperare di poter dire no alle centrali seguendo i dettami Grillopallanteschi di moda.
Speranza è una possibilità reale, anche se certo non garantita, di diminuzione dei costi grazie al tanto vituperato "mercato".


Spes ultima dea

Caro Andrea

QUOTE

n pratica il tuo bigliettaio si ubriaca tutti i giorni, anzi, è sempre in coma etilico se vogliamo fare il giusto esempio.....

Il tuo bigliettaio non ha più il pulmann si è spiaccicato 20 anni fa.
Dalle nostre parti si assumono solo autisti astemi e i freni funzionano.
Non posso escludere che un pilota di 747 incazz..to con l'hotess perchè non gliela dà decida di schiantarsi sullo stadio di Berlino alla finale del campionato del mondo. Vietiamo il trasporto aereo?

Tutto quello che facciamo comporta una certa dose di rischio, assumersene la responsabilità vuol dire essere diventati adulti.

QUOTE

Compro ogni mese le scienze, focus, quark, newton, la macchina del tempo, nexus, jack,

Ti sei dimenticato Novella 3000 e Astrologia oggi.
Non è importante la quantità, ma la qualità.
Che anche riviste autorevoli come "Nature" prendano ogni tanto dei granchi non mi sorprende, figuriamoci gli altri.
La differenza fra te e me è che io non credo necessariamente a nessuno, tu credi a tutti quelli che ti fanno comodo.
Per le testimonianze dirette ho difficoltà a credere al mio migliore amico, ancora di più ad uno sconosciuto a 2000 km di distanza.

Ciao
Tersite

CITAZIONE (fabio ugo @ 14/6/2006, 13:46)

dopo alcuni giorni di pareri sulle prospettive per l'energia in italia...

Direi che hai ben inquadrato gli aspetti reali della situazione.

Qualche appunto: Il nucleare al momento non è così economico, almeno per l'Italia. Ci sono tanti costi nascosti da tenere in considerazione. E' probabilissimo però che con le nuove tecnologie torni ad essere una scelta possibile per i paesi sviluppati. Il combustibile secondo le fonti "serie" (le virgolette sono pleonastiche) dovrebbe essere sufficiente per centinaia d'anni. Il costo è difficile da prevedere come evolverà. Sicuramente in relazione all'evoluzione delle altre fonti.

L'idrogeno necessita di molti anni per l'adozione diffusa. Il problema della sicurezza è concreto, ma risolvibile. In molti paesi comunque è molto più prevedibile una produzione localizzata di idrogeno da solare piuttosto che da nucleare.

CITAZIONE (tersite1 @ 14/6/2006, 14:07)

Alcuni anni fa avevano fatto una prova: partendo dalla sede de "La Stampa" di Torino alcuni giornalisti si erano recati alla sede di Roma. Con l'auto propria, con l'aereo, e con il treno.
Non ricordo l'analisi costi, il tempo di percorrenza migliore non lo ricordo, ricordo però che il risultato migliore vinceva per una trentina di minuti.
Se ci fosse una TAV in Europa, diffusa e capillare, tutti i voli nel raggio di 1000 Km diventerebbero obsoleti.

ciao
Tersite

In Giappone c'e' un treno che si chiama Shinkansen.
Questo ti porta da Tokio a Hiroshima in tre ore poco piu' di quante ne metteresti da Haneda (l'aereoporto per i voli nazionali) all'aeroporto di Hiroshima.
Ora Haneda sta a mezzora di auto dalla perferia di Tokio mentre l'aeroporto nuovo di Hiroshima sta a 45 minuti di taxi (non ti dico quanto col bus).
Se aggiungi questi tempi scopri che ci metti meno col treno, entrambe le stazioni sono in centro citta'.
Il risultato e' che il treno Shinkansen

Nozomi 500 e
Nozomi 700
viaggiando a 300kmh ti fa risparmiare tempo e soldi (con 15mila yen, circa 110 euro).

Lo sviluppo ed il progresso sono anche questo, non accettarlo ti rende schiavo di un sistema superato e dell'auto ad ogni costo.

MetS

quindi il secondo me il punto più importante è il seguente:

per il nuke è soltato una questione politica,il 90 % del parlamento lo accetterebbe ma purtroppo con pecoraro scanio all'ambiente e il relativo10 % contrario formato da rif comunista verdi e comunisti it.dubito che si farà.(in compenso l'enel userà il carbone e avremo le polveri sottili nell' aria)e poi userà le centrali nuke obsolete dell'est per fornici energia tramite scambi con altri paesi europei.

fotovoltaico
attualmente poco conveniente dai 5000 ai 7000 euro per kw prodotto potrebbe essere preso in considerazione dalle singole famiglie, se il prezzo di acquisto scenderà a un 1\5 dell'attuale o se si troveranno dei materiali con rese nettamente più alte.
secondo me questa tecnologia è non viene spinta molto, per motivi di interesse economico da parte dei produttori di petrolio

secondo voi lo sviluppo del fotovoltaico è fatto in modo trasparente o ci sono delle lobby che non vogliono che si sviluppi questa tecnologia ?

C'è un limite teorico all'efficenza dei pannelli?
cosa incide sul costo di essi?

in quanto alla TAV non capisco quegli ecologisti che si oppongono ad essa, cosa contestano?
pensate quanti treni per pendolari e treni merci in più potranno passare per la linea milano napoli togliendo TIR dalle autostrade.( sarebbe auspicabile prima di fare il ponte sullo stretto fare a arrivare a reggio calabria la TAV e finire l'autostrada sa. re.)
Le potreste contro la TAV mi sembrano le stesse (pilotate da interessi superiori) che si facevano 20 anni fà contro il nucleare con i risultati che abbiamo ora.

ciao a tutti

CITAZIONE (fabio ugo @ 14/6/2006, 21:36)

secondo voi lo sviluppo del fotovoltaico è fatto in modo trasparente o ci sono delle lobby che non vogliono che si sviluppi questa tecnologia ?

C'è un limite teorico all'efficenza dei pannelli?
cosa incide sul costo di essi?

in quanto alla TAV non capisco quegli ecologisti che si oppongono ad essa, cosa contestano?
pensate quanti treni per pendolari e treni merci in più potranno passare per la linea milano napoli togliendo TIR dalle autostrade.( sarebbe auspicabile prima di fare il ponte sullo stretto fare a arrivare a reggio calabria la TAV e finire l'autostrada sa. re.)
Le potreste contro la TAV mi sembrano le stesse (pilotate da interessi superiori) che si facevano 20 anni fà contro il nucleare con i risultati che abbiamo ora.

ciao a tutti

Lo sviluppo del FV è verosimilmente stato rallentato perchè non c'era vero interesse da parte delle aziende che avevano altri core business. Non credo molto alle lobby, ma certo interessi contrari ce ne sono anche ora. Vedi ad esempio Enel che ha posto ogni ostacolo alla nascita del conto energia in Italia.
Con il conto energia l'interesse delle aziende si sta creando. Ora tocca a loro. Se CSGsolar esce con un pannello a 2€/watt io lo prendo, lobby o non lobby e questo le aziende del solare lo sanno.

Il limite teorico mi pare sia superiore al 50%. Già raggiungere un 35% commerciale rappresenterebbe un traguardo storico. Comunque è tutta da vedere se sia meglio costo basso e rese basse o costo alto e rese alte.

La TAV è un simbolo. Simbolo della civiltà che consuma e produce e cresce. Purtroppo occupa spazio e dà fastidio a chi se la vede passare a 100 metri. Costoro non aspettano altro che un pittoresco personaggio che spieghi il fantasioso "mortale pericolo" ovviamente ignorato dai tecnici "di regime" e ovviamente smascherato per l'occasione da lui e pochi altri coraggiosi ribelli per insorgere al grido di "fatela dove volete ma non qua". Niente di totalmente nuovo sotto il sole. Ovviamente in un paese civile si fanno capire i vantaggi che ne vengono a tutti e si costruisce. Ovviamente siamo in Italia però

CITAZIONE (fabio ugo @ 14/6/2006, 21:36)

fotovoltaico

1. se il prezzo di acquisto scenderà a un 1\5 dell'attuale
2. o se si troveranno dei materiali con rese nettamente più alte.

3. C'è un limite teorico all'efficenza dei pannelli?
4. cosa incide sul costo di essi?

1. no. deve scendere di un fattore 100.
2. la tavola periodica degli elementi non è tenuta nascosta a nessuno
3. L'efficienza teorica massima per celle al Si a singola giunzione è del 29% (la verità è che, una volta assemblate i moduli e installat i pannelli, l'efficienza è del 10%.
4. il si solar-grade può essere 10 volte meno puro di quello electronic-grade, eppure i transistor hanno diminuito il loro prezzo di un fattore 10.000.000 negli ultimi 35 anni, i moduli FV di un fattore 2 negli ultimi 15. non le dà da pensare ciò?

fb

CITAZIONE (fabio ugo @ 14/6/2006, 13:46)

dopo alcuni giorni di pareri sulle prospettive per l'energia in italia
cercherò di riassumere il mio punto di vista sul tema trattato:

1. eolico
dai conti fatti sembra che sia poco conveniente

2. fotovoltaico
attualmente poco conveniente dai 5000 ai 7000 euro per kw prodotto potrebbe essere preso in considerazione dalle singole famiglie, se il prezzo di acquisto scenderà a un 1\5 dell'attuale

3. nucleare
il problema è che con la tecnologia attuale, se tutti si mettono a fare centrali nucleari finiremo presto la materia prima,

1. non solo: semplòicemente non dà l'energia come la usiamo noi

2. fattore 100 non 5

3. se diverse migliaia di anni significa "presto"...

fb

per il resto, tutto molto condivisibile

CITAZIONE (snapdozier @ 14/6/2006, 10:37)

Lei ha dovuto scrivere che è un professore (ma questo titolo non so chi glielo riconosca) perché le sue affermazioni in qualche modo vengano considerate dalle menti meno attrezzate. Se lei partecipasse con un nick come tutti

lei può scrivere sciocchezze e diffondere leggende metropolitane proprio perché si nasconde dietro il suo nick.

fb

Ehm, professore questo fattore 100 di diminuzione del costo su che basi lo fonda?

Un fattore 20 (non 100) significa un costo di 1000€ (vabbè installazione esclusa, dai) per un impianto in grado di produrre 4500 Kwh/anno. Cioè l'impianto si ammortizza in 2 anni col solo scambio sul posto. Lei pensa di riuscire a trovare una famiglia che non lo adotterebbe al volo?

Lei continua a ragionare a livello di installazione industriale. Che una centrale FV non sia economicamente conveniente è ormai ovvio, ma il punto è tutto qui.
Ci converrebbe, anche se fosse economicamente fattibile, una produzione centralizzata da solare? Io credo proprio di no. E' una produzione diffusa che stiamo cercando. Che possa o debba restare una parte centralizzata e che questa debba essere da nucleare concordo, ma non capisco come possa essere messa a confronto con una produzione diffusa che avrebbe tanti di quei vantaggi accessori da aprirci un libro.