Vaccini e novax

[experimentator]

Rispondo per l'ultima volta sui vaccini .

Rispondo per l'ultima volta sui vaccini .

Rispondo per l'ultima volta sui vaccini , dopo chiudo per me la discussione .
Tutto vero o parzialmente vero quello che dite .
La mia critica è rivolta alla legge sui vaccini italiana , non ai vaccini in se , spero che questo lo abbiate capito .
Sbagliato obbligare e sanzionare di 7 mila e 500 euro chi non si vuole vaccinare . Non degno di un paese democratico , come sono invece gli altri paesi europei .

Le sfumature dei danni dei vaccini non sono cosi evidenti e certi . Si va da piccoli disturbi a grossi disturbi .

VI sono danni a breve termine e a lungo termine . Il rapporto 1/1 anche se esagerato comprende le sfumature .

Ma è evidente che in caso di epidemia vaccinarsi salva la vita ora , ma nel lungo termine ...?
E' il sistema immunitario ad essere stimolato , come dire che disturbiamo le guardie armate del nostro corpo .
Immaginate le conseguenze ?
Non proseguo oltre sulle malattie a lungo termine , basta solo pensare che anche se si muore più tardi , bisogna vedere di che cosa si muore oggi nel 2017 .

Un saluto .

 

[livingreen]

Bene , ora siamo al punto che i vaccini si prendono in caso di epidemia, invece di prenderli per prevenirla ed evitarla? E noto che insisti col rapporto 1 a 1, dimenticandoti che invece è uno a un milione.
A proposito, meglio non diffondere la bufala dei 7.500 euro di sanzione, visto che sul decreto che tutti possono vedere o scaricare la cifra va dai 100 ai 500 euro.

 

[BrightingEyes]

Vabbè, living... ma il dato del rapporto 1/1 "comprende le sfumature"! Eddai! Come può sfuggirti questo fondamentale particolare?
Ma poi, dico io, te l'immagini le "conseguenze" di disturbare le guardie armate del nostro organismo? Rischi che poi queste ti piantano qualche sciopero per troppo lavoro! E qui stai pur certo che il dirigente-competente è davvero competente!

Guarda, zagami, fa na cosa. Chiudila qui prima che ti radiino dall'albo dei dirigenti sanitari ""competenti"" in pensione. Dà retta!
Rischi meno il ridicolo a insegnare alla Esa che forma dare alle sonde per Marte... ed è tutto dire eh!

 

[experimentator]

A proposito, meglio non diffondere la bufala dei 7.500 euro di sanzione, visto che sul decreto che tutti possono vedere o scaricare la cifra va dai 100 ai 500 euro.

Informati meglio la prossima volta .

Sbagliato , prima si era parlato di 7500 , ora è sceso a 3500.
Decreto vaccini. Approvato emendamento su 10 obbligatori e 4 “consigliati”. Tetto massimo sanzioni scende a 3500 euro. Via riferimento a patria potestà. Vaccinazioni anche in farmacia - Quotidiano Sanità
Decreto vaccini. Approvato emendamento su 10 obbligatori e 4 “consigliati”. Tetto massimo sanzioni scende a 3500 euro.

3) In caso di violazione dell’obbligo vaccinale ai genitori esercenti la responsabilità genitoriale e ai tutori è comminata la sanzione amministrativa pecuniaria da euro 500,00 a euro 7.500,00. Le sanzioni vengono irrogate dalle Aziende Sanitarie.
Le novita del decreto legge sui vaccini

5) Il genitore o l’esercente la potestà genitoriale sul minore che violi l’obbligo di vaccinazione è segnalato dalla ASL al Tribunale dei Minorenni per la sospensione della potestà genitoriale.

 

[Darwin]

Rispondo per l'ultima volta sui vaccini , dopo chiudo per me la discussione .

Ecco Zagami al solito... Avresti fatto meglio a fermarti li avresti evitato l'ennesima figuraccia.
Hai toppato per la millesima volta e come al solito per cercare di salvare la faccia ti appoggi su link stravecchi (mi spiace per te ma ci sono le date) il decreto è di agosto e tu posti roba di maggio luglio.
ma agevoliamo la prova: http://www.trovanorme.salute.gov.it...df?anno=2017&codLeg=60282&parte=1 &serie=null
Circolare ministero della salute a pagina nove riporta da 100 a 500.
Ritenta sarai più fortunato

 

[livingreen]

Informati meglio la prossima volta

Informati meglio tu!! E magari leggi il decreto, invece di Topolino... così eviti di parlare del nulla per settimane.

Gazzetta Ufficiale
Articolo 1, comma 4:
"4. In caso di mancata osservanza dell'obbligo vaccinale di cui al
(( presente articolo, i genitori esercenti la responsabilita'
genitoriale, i tutori o i soggetti affidatari sono convocati
dall'azienda sanitaria locale territorialmente competente per un
colloquio al fine di fornire ulteriori informazioni sulle
vaccinazioni e di sollecitarne l'effettuazione. In caso di mancata
effettuazione delle vaccinazioni di cui ai commi 1 e 1-bis, )) ai
genitori esercenti la responsabilita' genitoriale, ai tutori (( o ai
soggetti affidatari ai sensi della legge 4 maggio 1983, n. 184, )) e'
comminata la sanzione amministrativa pecuniaria da euro (( cento )) a
euro (( cinquecento )). Non incorrono nella sanzione di cui al ((
secondo )) periodo del presente comma i genitori esercenti la
responsabilita' genitoriale, i tutori (( e i soggetti affidatari ))
che, a seguito di contestazione da parte dell'azienda sanitaria
locale territorialmente competente, provvedano, nel termine indicato
nell'atto di contestazione, a far somministrare al minore il vaccino
ovvero la prima dose del ciclo vaccinale, a condizione che il
completamento del ciclo previsto per ciascuna vaccinazione
obbligatoria avvenga nel rispetto delle tempistiche stabilite dalla
schedula vaccinale in relazione all'eta'. "

 

[experimentator]

Prima la legge parlava di 7500 e come hai visto , e perdita della patria podestà , come se fosse un crimine . Cose da pazzi .

Una legge fatta male da un ministro incompetente e cambiata 100 volte , segno che nemmeno loro sanno cosa fare .

Gli ultimi sviluppi non li ho seguiti sono in vacanza e appena appena mi posso collegare qualche minuto col computer .

 

[livingreen]

Veramente la legge è una sola ed è quella pubblicata, e quelle che hai inserito sono solo dicerie pescate da giornali. Una bella differenza...

 

[BrightingEyes]

E non c'è nessuna limitazione della patria potestà.
In sostanza pagata la sanzione, minima, chiunque ha la possibilità di scegliere di ""salvare"" l'amato pargolo dalle orrende manovre dei camici bianchi al soldo di bigpharma. Cioè in pratica i vaccini sono caldamente consigliati e apparentemente obbligatori, ma in pratica del tutto facoltativi.
Resta la scocciatura di non poter iscrivere il pargolo alle scuole pubbliche. Cosa OVVIA e giustificatissima!
Quando torni dalle vacanze prova a informarti meglio sulle leggi sanitarie, ""ex-dirigente sanitario""!

 

[Darwin]

nemmeno il senso del ridicolo, Zagami inutile che cerchi di giustificarti hai toppato ancora. Evidentemente il nostro amante della costituzione che non conosce non sa che le leggi in Italia diventano leggi per l'appunto dopo l'approvazione dei due rami del parlamento che entrambi possono modificare a piacimento più volte.
Non è il ministro incompetente tu caro zagami sei incompetente.

 

[experimentator]

Chiedi scusa a tutti non avevo letto ancora il testo della legge ,appena rientro dalle vacanze la leggerò .
Le mie critiche erano rivolte al testo cosi come era stato presentato e non mi era piaciuto .
Avevo mandato una lettera al ministero con la mia mail istituzionale ed avevo espresso le mie perplessità e disappunto come era stato impostato .
Ho visto che hanno cambiato il testo cosi come dite voi ed avevo suggerito io .

Ora il testo va meglio se è stato approvato come dite voi . Sanzione pecuniaria ridotta a 100 euro , mi sembra proprio che sia simbolica , non mi pare una punizione per chi non voglia essere vaccinato , cosi va bene . Patria potestà non persa , come invece si diceva prima , quindi va bene , era come avevo suggerito io .
Mi pare che l'obbligo della vaccinazione è solo per alcuni vaccini , non per tutti che rimangono solo raccomandati , come suggerivo io .

Appena rientro dalle vacanze , perchè sono fuori sede , come potete vedere da mio ind.IP , do una occhiata al testo definitivo .

Un saluto .

 

[Darwin]

C
Avevo mandato una lettera al ministero con la mia mail istituzionale ed avevo espresso le mie perplessità e disappunto come era stato impostato .
Ho visto che hanno cambiato il testo cosi come dite voi ed avevo suggerito io

oddio mi è andato di traverso il caffè dal ridere!!
zagami da retta a me trovati un bel cantiere da seguire come fan tutti i pensionati

 

[experimentator]

Perché un cantiere ? Sono al mare , meglio passatempo di cosi ... Le mie critiche erano rivolte al testo di legge come era stato presentato ,è da un mese che lo ripeto ,tutti i punti critici sono stati limati , allora va bene cosi , per il resto seguo ti tuoi consigli ...

 

[BrightingEyes]

Tutto è bene quel che finisce bene!
Non so come sarebbe finita senza i suggerimenti da mail "istituzionale", ma possiamo tirare un sospiro di sollievo. Pericolo scampato!

 

[BrightingEyes]

Se vuoi fare la tua solita propaganda da bar degli umarel indignati resta perlomeno in tema, competente!
Ad es. Qui (Il primario Nicola Laforgia e la guerra dei vaccini in Puglia':' "Michele Emiliano ha tolto dignita ai medici" - Repubblica.it) abbiamo un bell'esempio di risposta di un professionista serio alle buffonate populiste di un trombato in cerca disperata di qualche consenso!
Questo genio della pollitica s'era pure candidato alle primarie! Strano come tutti predichino coerenza e chiedano le dimissioni degli avversari e poi non giungano alle stesse conclusioni per se stessi quando è evidente a tutti che non solo non hanno la fiducia che di una sparuta percentuale di elettori (tutti locali peraltro), ma addirittura mantengono una posizione del tutto contraria a quella del partito in cui militano su dozzine di argomenti diversi! Emiliani di nome, ma perfetti esempi di classici politici meridionali nei fatti...

 

[Lupino]

Giusto un ulteriore precisazione. Avendo una figlia 14enne, quindi ancora all'interno del target vaccinale oggetto della legge in questione, ho voluto per scrupolo (ha comunque tutte le vaccinazioni obbligatorie + 1) leggere per intero il documento su linkato.
Inerentemente all'esclusione dall'ambito scolastico va detto che questa riguarda solo il nido e la scuola materna infatti (copio dal testo)...

"Si ribadisce che, in ogni caso, la presentazione della documentazione di cui alle lettere a), b), e c)del paragrafo 6.1 costituisce requisito di accesso ai servizi educativi per l’infanzia e alle scuoledell’infanzia, ivi incluse quelle private non paritarie. Diversamente, per gli altri gradi di istruzione,e precisamente per quelli dell’obbligo, la presentazione della predetta documentazione noncostituisce requisito di accesso alla scuola (scuola primaria, scuola secondaria di primo grado,scuola secondaria di secondo grado, centri di formazione professionale regionale) o agli esami."

 

[pox1964]

l'anno dopo che io ho fatto il vaccino nella caserma dove ho fatto addestramento un
ragazzo alto 1,90 di 100 kg è morto dopo la vaccinazione,io quando dopo qualche anno
sono andato a fare gli esami per fare il donatore sono stato respinto ho tutti i ceppi
dell'epatite B nel sangue,periodo di contaminazione riconducibile al tempo del vaccino,
comunque per i militari noi siamo delle cavie o a volte anche carne da cannone,certo
non sono mancati casi di danni gravi non riconosciuti

 

[BrightingEyes]

... sono mancati casi di danni gravi non riconosciuti

Se è solo per quello non mancano nemmeno i casi di "danni" riconosciuti, o meglio "inventati di sana pianta" da uno dei tanti magistrati del livello culturale medico di Emiliano (che è un magistrato anche se, fortunatamente, fa per ora il politico).
"Tumore legato al vaccino fatto durante il militare": ministero Salute condannato - Il Fatto Quotidiano
Ovviamente non esiste nella letteratura scientifica un solo caso di linfoma attribuibile a una vaccinazione, ma la magistratura ormai è infestata da paladini del cialtronismo sanitario 'a fin di bene' che spargono risarcimenti sociali per 'povera gente'. Nulla di cosi sorprendente.

 

[experimentator]

La mia era solo una battuta per ridere un po sui panini politici .

Sentenza storica: il tribunale di Ferrara ha stabilito che la famiglia di Francesco Finessi, alpino di 22 anni di Codigoro morto nel 2002 per un linfoma non Hodgkin, sarà risarcita.

Ma ora non ridiamo più diciamo le cose come stanno fatti alla mano .
Premessa circa 2 anni fa è stato diagnosticato un tumore non Hodgkin al figlio di 22 di una mia collega medico , anche i marito medico .
Nome e cognome da me conosciuti e presentabili in caso di contestazioni .

Il forte sospetto è venuto fuori ai due professionisti poiché quando fece il vaccino il bimbo ebbe reazioni avverse da stare male per parecchio tempo e loro si auguravano che non avrebbe avuto in seguito conseguenze .
La mia collega mi confessava e confessava anche agli altri colleghi del laboratorio , essendo tutti professionisti medici e biologi che si occupano a tempo pieno di laboratorio , virus ,anticorpi , autoimmunità , ecc... ,dicevo confessava di essere rimasta da allora in apprensione per il figlio , mentre il marito medico della mutua la tranquillizzava che non poteva succedere nulla .
Un bel giorno spunta fuori un bel bozzolo all'inguine .
Essendo il figlio uno sportivo che praticava calcio pensavano che fosse stata una pallonata o una pedata , ma dopo un mese o due non scompariva , anzi aumentava .
Morale della favola ora ambedue i medici pensano che sia stato il vaccino .
Il ragazzo operato e cambio del midollo osseo ora sta bene , naturalmente operato al nord . Speriamo bene il futuro .

 

[livingreen]

Se non solo non è stato provato il nesso causa-effetto (e sinora, non è mai stato povato da nessuno), ma nemmeno la più piccola correlazione, di cosa stiamo parlando?