collegamento caldaia termocamino

[alessandro.mi]

buongiorno a tutti, sto progettando di inserire un termo camino nell'impianto di riscaldamento della mia abitazione.
Adesso per la produzione di ACS ho installato un impianto con boiler da 200lt e l'uscita, se a T° adeguata va alle utenze altrimenti, passa per la caldaia a gas accendendola in estate.
Abbiamo già discusso in precedenza su questa soluzione.
Adesso la mia idea è di usufruire della serpentina superiore rimasta libera nel boiler per collegarla al termo camino tramite deviatrice, come priorità.
Dopo di che tutto il calore prodotto dal termo camino se ne va nel Puffer.
Poichè la caldaia a gas è un 20Kw e sommando il termo camino non supero i 35Kw mi trovo in difficoltà a proseguire lo schema che vi ho postato, in quanto vorrei:
-evitare di scaldare il Puffer con la caldaia
-effettuare un impianto semplice (pompe di circolazione e deviatrici strettamente necessarie)
-evitare se possibile di far circolare H20 calda in caldaia
Il termo camino è dotato di valvola di scarico termico, e ora non posso indicare quale sarà la fonte principale di riscaldamento in quanto questa decisione è dettata dal fatto che sono cresciuto con la stufa a legna,convinto che sia utile attrezzarsi di una fonte di riscaldamento non legata ai capricci della politica internazionale.
Dal punto di vista economico vorrei approfittare della detrazione al 50% anche perché dal punto di vista dei costi di riscaldamento la mia casa di nuova costruzione ha bisogno di circa 1000 euro di gas per riscaldare con l'impianto a pavimento circa 120 mq compreso l'ACS.
Come mi consigliate di modificare/ completare lo schema allegato?
Grazie

 

[alessandro.mi]

oggi domenica al lavoro ho studiato possibili alternative ma se voglio evitare di scaldare il puffer con la caldaia (forse una mia fissazione) devo installare due valvole a tre vie oppure nel secondo caso una pompa aggiuntiva.
altre idee?

 

[termica]

alessandro,considerato che TU hai parlato di somma potenze,pertanto,presumo,che tu voglia fare le cose in regola.Ti chiedo.che termocamino hai che non supera i 15 KW?

 

[alessandro.mi]

no

Varia 2Rh H2O

 

[termica]

quel termo supera i 15 kw,ti ci vuole lo scambiatore

 

[alessandro.mi]

forse mi sto rin........do ma non c'è scritto:
[TABLE="class: contenttable contenttable-0 technischeDaten"]
[TR="class: tr-even tr-0"]
[TD="class: td-0"]Technical data [/TD]
[TD="class: td-last td-1"] Linear[/TD]
[/TR]
[TR="class: tr-odd tr-1"]
[TD="class: td-0"]NH-Performance [/TD]
[TD="class: td-last td-1"]14,7 kW[/TD]
[/TR]
[TR="class: tr-even tr-2"]
[TD="class: td-0"]water output [/TD]
[TD="class: td-last td-1"] 8,4 kW[/TD]
[/TR]
[TR="class: tr-odd tr-3"]
[TD="class: td-0"]Door width (mm) [/TD]
[TD="class: td-last td-1"]685/465[/TD]
[/TR]
[TR="class: tr-even tr-4"]
[TD="class: td-0"]Door hight 4S (mm) [/TD]
[TD="class: td-last td-1"]512[/TD]
[/TR]
[TR="class: tr-odd tr-5"]
[TD="class: td-0"]Door hight 3S (mm) [/TD]
[TD="class: td-last td-1"] -[/TD]
[/TR]
[TR="class: tr-even tr-6"]
[TD="class: td-0"]Door closure [/TD]
[TD="class: td-last td-1"]elevating[/TD]
[/TR]
[TR="class: tr-odd tr-last"]
[TD="class: td-0"]Weight [/TD]
[TD="class: td-last td-1"]ca. 380 kg[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

 

[Yapok]

Allora sono addirittura meno (per quel che riguarda la somma di potenze sull'acqua): 8,4kw. Generalmente i termocamini sono molto più potenti, da questo lo "stupore" di termica.

Ti allego uno schemino per una caldaia tedesca, forse può dare qualche idea... Ovviamente al posto della caldaia devi mettere il termocamino, eventualmente con gruppo di rialzo temperatura (o valvola VA, oppure iente se la pompa parte sopra una certa T anticondensa, però con quest'ultima soluzione qualcuno sul forum ha problemi di on-off) ad ogni modo bisognerebbe comunque consultare un tecnico per capire se può andare bene.

 

[termica]

vai quì,sono scritte in italiano....potenza nominale.
Kamineinsatz, Brennzelle, Heizkamineinsatz : Prometheus - Ihrem Meisterbetrieb für Kachelofen : Kamineinsatz : Varia 2Rh H2O-4S
la pagina era stata tradotta in italiano

yapok,non interessa la potenza resa all'acqua ma la potenza al focolare.....non dice neanche quanto consuma.Scarsetto a notizie

 

[Yapok]

Note di Moderazione: Non sono ammesse le citazioni inutili e quelle integrali sono SEMPRE considerate inutili, a maggior ragione quelle del messaggio appena precedente: lo abbiamo appena letto!!!! A oltre 200 messaggi dovresti già saperlo, quindi la prossima volta scatta la sanzione e l'eliminazione dell'intero messaggio che contiene la violazione dell'art.3 del regolamento del Forum.

Ma anche per l'ex ispesl (ora inail)? Per il fatto di avere due generatori nella stessa stanza conta sicuramente quello, ma sulla somma di potenze sul circuito credevo contasse solo la potenza resa all'acqua.

Io comunque non vedo scritto potenza nominale da nessuna parte...

 

[termica]

yapok,la potenza ai focolai determina la somma.Quel link che ho postato io,se capisci il tedesco bene,altrimente devi tradurre la pagina.Non dice neanche la potenza resa all'ambiente che dovrebbe essere 6,3 kw.In merito alla posizione dei generatori non penso siano nella stessa stanza..... termocamino e caldaia a gas

 

[alessandro.mi]

scusate l'ignoranza ma la potenza maxnon è comunque 14,7 Kw?
sommati ai 20 kw della caldaia fanno 34,7 Kw, o sbaglio...

Quello schema è interessante,sembra che con una sola tre vie sul ritorno possa abbinare in parallelo le due fonti di calore, magari con due valvole di non ritorno sulla mandata, evitando di scaldare il puffer con la caldaia a gas.
Certo è che con i pannelli che ho è inutile scaldare il puffer...
Il colettore non posso modificarlo per scaldare la parte alta del boiler, o prendo un puffer con serpentina, o metto un tre vie come indicato nei miei disegni..

 

[termica]

alessandro,per scaldare il boiler puoi attingere dal puffer,non sei obbligato ad allacciarti al collettore
http://www.froeling.com/cmscom/pa/_pdf/69ItalienischSystemuebersicht.pdf

 

[alessandro.mi]

grazie per gli utili schemi, domani con calma me li guardo.posso attingere dal puffer, ma devo inserire un'ulteriore pompa , mentre con una tre vie faccio tutto con la pompa del termocamino.

 

[termica]

Alessandro,ti stai a preoccupare per un circolatore? ma se il TC è spento e hai bisogno di scaldare il boiler?parte il gas? il puffer a cosa ti serve?

 

[alessandro.mi]

come detto sopra ora l'acs viene riscaldata dai pannelli, se non riescono una valvola deviatrice collega l'uscita del boiler all'ingresso della caldaia con boiler 57lt. ed un relè l'accende (in estate).con l'installazione del termocamino vorrei dare priorietà all'Acs (serpentina superiore del boiler) ora non utilizzata e poi puffer,sempre tramite una deviatrice.questa è una mia idea,secondo me la deviatrice costa di più ma non consuma come una pompa, ma se mi dite che la soluzione con un circuito che preleva dal puffer e la manda al boiler offre dei vantaggi...sono tutto orecchie.

termica , la tua è una giusta osservazione, ma ho sempre pensato che con l'impianto a pavimento sempre acceso e , con l'idea di usare il termo camino per poche ore al giorno,(non avendo legna propria non credo di poterlo tenere acceso tutto il giorno) dubito di riuscire ad accumulare calore sufficiente per alimentare l'impianto e a scaldare la parte alta del boiler. Per tali considerazioni pensavo che con Tc acceso scaldare subito il boiler e poi integrare la caldaia che rimarrebbe la fonte primaria...

 

[termica]

alessandro,sono cento lt di boiler che devi scaldare

 

[alessandro.mi]

probabilmente hai ragione, non conosco bene l'efficienza di questi termocamini al di là dei dati di targa... che contano fino ad un certo punto in quanto ci sono delle variabili non determinabili,(tempo di accensione, quantità e qualità del combustibile).la deviatrice mi sembrava una soluzione migliore in quanto per alimentare l'impianto a pavimento la temperatura dell'h2o sul puffer può essere appena superiore ai 28 gradi che utilizza mentre per scaldare la parte alta del boiler dovrei aspettare che la T sul puffer sia ben più alta.tu che ne pensi?

 

[Dott Nord Est]

alessandro, è inesatto il tuo discorso.
non devi certo aspettare che si scaldi il puffer per scaldare il boiller, anche se prelevi appunto dal puffer.
è solo questione di altezze di attacchi.
anche se mandi nel puffer, con il giusto sistema è come fosse diretto al boiller
e soprattutto semplifichi di MOLTO il tuo schema....

 

[termica]

alessandro,i termocamini funzionano bene....se li accendi.Le variabili che dici tu..dipendono solo da te,questi generatori si chiamano " a caricamento manuale ".Sicuramente una caldaia a gas è molto più comoda e non ti da la serie di problemi del termocamino,problemi che se sconosciuti....sono tanti.Domanda: hai una caldaia a condensazione? hai metano o gpl ?

 

[alessandro.mi]

ho una caldaia a condensazione 20 kw.io credo che chi sceglie un termocamino lo faccia per unire l'utile al dilettevole, di certo se volessi ottenere la massima efficenza dalla combustione a legna non installerei un Tc...basta dare un'occhiata al consumo orario.Io ora come ora credo di utilizzarlo nel tardo pomeriggio fino a sera, cioè godersi la vista della fiamma che brucia.In quelle ore di funzionamento inizia a caricare il puffer, l'ideale è riuscire ad accumulare calore sufficiente per alimentare l'impianto fino alla prossima accensione l'indomani.Se questo non avviene allora entra in funzione la caldaia che, senza scaldare il puffer alimenta l'impianto direttamente sul collettore.Per quanto riguarda l'acs devo considerare che il maggior utilizzo avviene la sera quando facciamo la doccia e la notte con la lavatrice e lavastoviglie.Considerato questo ho creduto opportuno l'utilizzo della deviatrice in quanto mi consente in poco tempo di scaldare quanto necessario per le docce. Voi che ne pensate, come fareste? di sicuro tutto dev'essere studiato molto bene per ottenere ottimi risultati.

Un'altra cosa da considerare è la taratura e l'utilizzo della valvola deviatrice tc/ caldaia...il mio impianto utilizza pannelli radianti a pavimento a bassa temp. , uno scalda salviette in bagno che non utilizzo mai è tre fan coil in taverna.Se nel puffer ho 40 gradi questi sono sufficienti per i pannelli ma non per i fan coil, quindi a che temperatura faccio lo scambio?