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**rico79** · 26-11-2007, 09:57

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (tomlovin @ 26/11/2007, 00:37)</div><div id="quote" align="left">Quel che dicevo nel mio post: l'iniziativa di questo comune va inquadrata NON nell'ottica solita (ovvero "privato/azienda che vuol mettere un impianto) ma nell'ottica di chi l'impianto NON LO AVREBBE MAI MESSO.<br>Provate a vederla cos� e vedrete che tutto vi apparirà pi� sensato: questo sistema coinvolge quelli a cui del fv non frega assolutamente niente (e quindi non gliene sarebbe fregato niente delle future tecnologie dei moduli) e sfrutta delle coperture che altrimenti sarebbero rimaste inutilizzate.</div></div><br>...consordo, ma se si stanno lamentando del fatto che nonostante l'iniziativa sia lodevole...non si muove nessuno...un motivo c'�!! Se insieme al dimezzamento della bolletta non regali un SUV a testa....non si muove nessuno!!!! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6790a84fffdce35e7aad1ca8d83113bf.gif" alt="

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**sssuper** · 26-11-2007, 12:08

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fede29 @ 24/11/2007, 13:24)</div><div id="quote" align="left">Provaglio � qua vicino a me e da quanto ho visto non si sta muovendo veramente niente.</div></div><br>Un consigliere comunale di Provaglio ha affermato l'adesione certa di circa 100 impianti, inoltre altri comuni della zona si sono interessati all'iniziativa.<br>Ovvio che ci vuole tempo per un'iniziativa del genere, anche se non si vedono fisicamente i pannelli installati non significa che non si muova nulla.<br>

**kitecarr** · 26-11-2007, 12:13

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (rico79 @ 26/11/2007, 08:57)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (tomlovin @ 26/11/2007, 00:37)</div><div id="quote" align="left">Quel che dicevo nel mio post: l'iniziativa di questo comune va inquadrata NON nell'ottica solita (ovvero "privato/azienda che vuol mettere un impianto) ma nell'ottica di chi l'impianto NON LO AVREBBE MAI MESSO.<br>Provate a vederla cos� e vedrete che tutto vi apparirà pi� sensato: questo sistema coinvolge quelli a cui del fv non frega assolutamente niente (e quindi non gliene sarebbe fregato niente delle future tecnologie dei moduli) e sfrutta delle coperture che altrimenti sarebbero rimaste inutilizzate.</div></div><br>...consordo, ma se si stanno lamentando del fatto che nonostante l'iniziativa sia lodevole...non si muove nessuno...un motivo c'�!! Se insieme al dimezzamento della bolletta non regali un SUV a testa....non si muove nessuno!!!! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/45e2b37efd9e4bf40cacb1ea48833f41.gif" alt="

"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/45e2b37efd9e4bf40cacb1ea48833f41.gif" alt="

"></div></div><br>Se non si muove ancora nulla..due sono i casi:<br>o ci sono problemi organizzativi burocratici (dalle parole ai fatti...passa moooolto tempo),<br>o ci sono "diverse piccole clausole" aggiuntive sul contratto che non convincono totalmente il cittadino. (mi riferisco alla garanzia di risparmio di quella metà bolletta). <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3d4a985f9b72d653a6989cda67b462b0.gif" alt=":huh:">

**rico79** · 26-11-2007, 12:46

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sssuper @ 26/11/2007, 11:08)</div><div id="quote" align="left">Un consigliere comunale di Provaglio ha affermato l'adesione certa di circa 100 impianti, inoltre altri comuni della zona si sono interessati all'iniziativa.<br>Ovvio che ci vuole tempo per un'iniziativa del genere, anche se non si vedono fisicamente i pannelli installati non significa che non si muova nulla.</div></div><br>Se � sos� cono contento....comunque rileggendo le condizioni non sono di certo favorevoli per il cittadino, io rivedrei un p� le condizioni economiche a favore dell'utente...e meno della banca!!!

**gsughi** · 26-11-2007, 14:52

Io tutto sommato, (dopo aver fatto le mie critiche iniziali concordi al pensiero di <b>rico79</b>) penso che sia poi giusto cos�.<br>Altrimenti si formerebbe un monopolio su condizioni vantaggiose al punto da tagliare fuori il libero mercato degli installatori di impianti FV.<br>In questo modo � possibile essere ancora attrattivi e competitivi rispetto l'offerta del Comune.

**Bobo83** · 27-11-2007, 14:02

Non vedere pannelli sui tetti delle case non vuol dire che non si stia facendo niente, anzi. Le prime installazioni partiranno presumibilmente verso marzo. Prima c'� tutta una fase organizzativa. Bisogna verificare che le case di chi ha aderito (ormai vicino alle 200) siano adatte all'installazione dei pannelli (orientamento del tetto, superficie libera, dimensionamento dell'impianto, ecc...).<br>La banca non eroga prestiti a tasso zero, il suo lavoro � guadagnare tramite gli interessi. La municipalizzata non guadagna e non deve perdere soldi nell'operazione. Deve bilanciare spese (manutenzione impianti, interessi da pagare, ecc..) con le entrate (conto energia, 50% della bolletta delle famiglie).<br>E cmq non mi sembra poco far risparmiare ad una famiglia circa 300� all'anno per 20 anni (300*20=6000) e per la restante vita dell'impianto (sicuri 5) quasi tutto il costo della bolletta senza fare praticamente niente.<br>

**sssuper** · 27-11-2007, 14:33

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Bobo83 @ 27/11/2007, 13:02)</div><div id="quote" align="left">Non vedere pannelli sui tetti delle case non vuol dire che non si stia facendo niente, anzi. Le prime installazioni partiranno presumibilmente verso marzo.</div></div><br>Abiti nella zona? sarebbe interessante trovare qualcuno del posto che ci tenga aggiornati<br><br><b>gsughi</b> non capisco cosa intendi per competitività, comunque i comuni farebbero affidamento agli installatori e vaglierebbero le offerte pi� interessanti, gli installatori sarebbero quindi avvantaggiati da un aumento di impianti installati. O c'� qualcosa che mi sfugge?

**alisanna** · 27-11-2007, 15:33

certo che ti sfugge qualcosa, intanto i comuni spremono gli installatori andando al massimo ribasso e, come sempre, si prendono anche i lavori che dovrebbero fare i privati e se qualcosa va storto non importa tanto pagano i cittadini con le tasse.<br>Ti sembra una cosa giusta?<br>

**Bobo83** · 27-11-2007, 17:15

S�, abito a Provaglio.<br>Spremere? Non direi. Se una ditta installa un impanto ti fa pagare tot, se te ne installa 200 credo che il prezzo si abbassi automaticamente. Vale x qls cosa a questo mondo.<br>Consideriamo che alla fine dei lavori la ditta avrà fatturato 4 mln di euro... Presubilmente pi� di una, visto la mole di lavoro,e in grado di organizzare un minimo il tutto.

**gsughi** · 27-11-2007, 19:09

Io quoto <b>alisanna</b> !<br>Io non mi faccio mettere i piedi sul tetto della casa dove abito da installatori inviati da una ditta scelta dal comune (con una cascata magari di sub-sub-sub appaltatori) col rischio che mi piova in casa per la misera metà della bolletta della luce ! Se ho proplemi mi metto in causa ? Ma non scherziamo.<br>Tanto � chiarissimo: se faranno una gara vincerà una sola dittà che poi ingaggerà artigiani o extracomunitari al minor prezzo possibile!

**Bobo83** · 27-11-2007, 19:40

Tu, e non le 200 famiglie che hanno fatto richiesta della cosa. Probabilmente non hai idea di cosa vuol dire installare pannelli fotovoltaici parzialmente integrati.<br>Allora non ti muovi neanche di casa visto che strade, uffici pubblici, scuole, insomma tutto ci� che � stato fatto da un'amministrazione � stato fatto in appalto tramite gare pubbliche.<br>E cmq in questo caso non ci si muove cos�.<br>

**Osvaldo** · 27-11-2007, 19:50

<br>Bobo,<br> io abito a Roncadelle, nemmeno 20 km da Provaglio. Per ora sono riuscito solo a coprire forse un decimo delle superfici degli immobili comunali, con 4 impianti da complessivi 70 kWp.<br>Di mutui per le realizzazioni neanche se ne parla per via del patto di stabilità. Forse qualcosa potremo fare l'anno prossimo, ma quando avremo coperto tutte le superfici disponibili, compreso il cimitero, solo allora potremmo pensare di chiedere in prestito i tetti dei cittadini.<br>Intanto per� il rumore che avete fatto si � sentito sino qui, e devo rispondere perch� non riusciamo anche noi a fare come voi. Per cui ti chiedo, come avete fatto voi a risolvere il limite dell'indebitamento comunale, compreso le sue controllate?<br>Osvaldo

**kitecarr** · 27-11-2007, 19:51

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (gsughi @ 27/11/2007, 18:09)</div><div id="quote" align="left">Io quoto <b>alisanna</b> !<br>Io non mi faccio mettere i piedi sul tetto della casa dove abito da installatori inviati da una ditta scelta dal comune (con una cascata magari di sub-sub-sub appaltatori) col rischio che mi piova in casa per la misera metà della bolletta della luce ! Se ho proplemi mi metto in causa ? Ma non scherziamo.<br>Tanto � chiarissimo: se faranno una gara vincerà una sola dittà che poi ingaggerà artigiani o extracomunitari al minor prezzo possibile!</div></div><br>quoto gsughi e alisanna...........neanch'io farei venire una ditta qualunque su casa mia, che sicuramente per il troppo ribasso farà un lavoro mooolto in economia (con conseguenze disastrose)....ci dovrebbe essere un limite minimo di costo per ogni tipo di lavoro.....e poi per fare un impianto FV come si deve affidatevi solo ad un professionista e fatelo in proprio (che conviene mooolto di pi� e non si rischia cmq niente)....ma di questo ne abbiamo già parlato!!!

**gsughi** · 27-11-2007, 19:54

Bobo83: io mi auguro vivamente che abbia ragione Tu!<br>Per adesso non ci resta che aspettare e vedere come andranno le<br>cose !<br>Per il resto pensare che lo sviluppo del FV debba passare attraverso l'azione diretta dei Comuni mi sembra già un fallimento.<br><br>Ma perch� il Comune non pensa a fare cose che solo lui pu� fare:<br>Tipo cogenerazione e teleriscaldamento per ridurre l'inquinamento della città !!!

**kitecarr** · 27-11-2007, 20:04

dimenticavo.....ho letto pi� s� (credo bobo83) che la banca non eroga contanti a tasso zero ......certo....ma neanche pu� spellare il cliente con tassi da capogiro.......Per un impianto da 3 Kw da 20.000 euro si sborsano circa 11000 euro solo di interessi...MA STIAMO SCHERZANDO ....qui l'unico che ci guadagna veramente (e tanto) � solo la banca....(un'altro motivo, secondo me, che blocca lo sviluppo del FV)!!!

**Bobo83** · 27-11-2007, 20:15

I soldi serviranno anche per coprire i tetti di edifici pubblici. Per il patto di stabilità non saprei, dovresti chiedere in comune o in AGS.<br>Bhe senza il comune credo 1 o 2 impanti, con il comune 200...<br>Siamo un comune di 6599 abitanti, non una città.<br>Tovami una banca che faccia meglio.<br><br>

**rico79** · 27-11-2007, 20:24

Io penso che, allo stato attuale, nessuna e sottolineo nessuna banca si muove se non ci guadagna bei soldoni...tanto pi� che qui si parla di diverse centinaia di migliaia di euro....valutano un lauto guadagno, altrimenti investono in altro pi� redditizio, mi sembra normale....per loro!!!

**sssuper** · 27-11-2007, 20:29

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (gsughi @ 27/11/2007, 18:54)</div><div id="quote" align="left">Per il resto pensare che lo sviluppo del FV debba passare attraverso l'azione diretta dei Comuni mi sembra già un fallimento.</div></div><br>Questo pu� essere UNO dei tanti modi per lo sviluppo del FV.<br>Poi uno sceglie quale � il pi� consono alla sua situazione. Se ha i soldi se lo comprerà, se non li ha ma vuole fare un investimento fa un mutuo, se proprio non li ha e non gli interessa la cosa affitterà il tetto, se non ha il tetto ma un minimo di soldi pu� fare come "adotta un Kw" con le centrali collettive.<br>L'importante � avere una varietà di scelta.<br><br>Certo che se ci mettiamo ad ostacolarli tutti l'impresa � sicuramente pi� difficile.<br><br>Poi che le banche siano quelle che guadagnano e speculano di pi� in ogni settore non � una novità, ma qui ci sarebbe da cambiare l'intero sistema economico <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/32ee24126f16f9551ef2a545c9366ebc.gif" alt="

"><br><br>Bobo tienci aggiornati.

**robinwood** · 28-11-2007, 13:13

ottima ideia, perch� non facciamo una petizione popolare per facilitare tale iniziativa in Italia?<br><br>Legambiente per esempio potrebbe essere coinvolta.<br><br>ROBIN

**gsughi** · 28-11-2007, 13:44

Io proponga una petizione per fare una azienda di stato che provveda a questa funzione (tipo ex IRI) oppure una agenzia tipo "Sviluppo Italia"<br>

**robinwood** · 28-11-2007, 13:44

<a href="http://enerweb.casaccia.enea.it/enearegioni/UserFiles/OSSERVATORIO/Sito/Interventi%20regionali%20FR%20ott05.doc" target="_blank">http://enerweb.casaccia.enea.it/enearegion...0FR%20ott05.doc</a>

**kitecarr** · 28-11-2007, 20:01

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (gsughi @ 28/11/2007, 12:44)</div><div id="quote" align="left">Io proponga una petizione per fare una azienda di stato che provveda a questa funzione (tipo ex IRI) oppure una agenzia tipo "Sviluppo Italia"</div></div><br>Qui da noi (Molise) stiamo cercando di attivare proprio una cosa del genere ...e personalmente...sto cercando di "buttarla sul fondo perduto" tipo 20% (che � conforme al conto energia)...in modo che il cittadino viene invogliato (giacch� non deve sborsare nulla ..anzi ci guadagna dal primo giorno)...e per gli enti pubblici fino al 60% con guadagni davvero notevoli!!!...<br>Spero vada in porto al pi� presto........vi terr� aggiornati <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/87bb43bc7d66a37f42491d91d4d76fed.gif" alt=":B):">

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