Discussione: Le competenze professionali

Perchè per fare un impianto fotovoltaico ci vuole un progettista, un perito elettrotecnico o un ingegnere elettrico?

Perchè per fare un impianto fotovoltaico ci vuole un elettricista?

Sembrano domande banali ma in fondo sono sostanziali. Siamo in un paese in cui qualsiasi persona può fare qualsiasi cosa...

In Germania per fare l'imbianchino devi aver fatto la scuola professionale da imbianchino e in ITALIA?

Chiunque si improvvisi specialista del settore fotovoltaico non deve rendere conto a nessuno...

Questo forum ne è un esempio; chiunque si spaccia dopo qualche post SPECIALISTA del settore fotovoltaico.

Poi si scopre che c'è qualcuno che fa impianti in silicio amorfo in valli montane dove non arriva mai il sole (tanto il silicio amorfo produce lo stesso ) o altri che mettono una serie di pannelli giusto dietro un camino

Lasciamo perdere il resto...

Perchè il conto energia richiede la firma di un tecnico abilitato poi un qualsiasi architetto può firmare il progetto?

Bene a voi la palla e lo "scannamento" riferibile a questo argomento, uno dei più odiosi e pericolosi da toccare.

Con amore
Fernando

Fuoco alle polveri....si parte con la rissa, probabilmente!!! Grande Fernando!!!!

CITAZIONE (FernandoFast @ 17/12/2007, 19:04)

Perchè il conto energia richiede la firma di un tecnico abilitato poi un qualsiasi architetto può firmare il progetto?

Sarà perchè un architetto, a norma di legge, E' un tecnico abilitato, che ne dici?
Perlomeno fino a quando la legge rimarrà quella attuale, ovvero estremamente incerta.

Cmq mi pare un topic del cavolo, sinceramente... e aperto da un moderatore... mah!!!
Non capisco 1) cosa ne potrebbe venir fuori di buono, a parte qualche rissa (divertente ma nient'altro), 2) cosa c'entri con un forum "tecnico" come questo, mi pare più roba da bar sport.
Senza contare il fatto che tra poco partiranno i soliti post di discredito del tipo "io meglio di te" e il lettore occasionale avrà modo di reputare incompetenti più o meno tutte le categorie, a turno.

Complimenti, eh... contento tu!

Edited by tomlovin - 17/12/2007, 20:41

CITAZIONE (FernandoFast @ 17/12/2007, 19:04)

Questo forum ne è un esempio; chiunque si spaccia dopo qualche post SPECIALISTA del settore fotovoltaico.

...ma è una discussione provocatoria o sbaglio???
...no perchè ne ha tanto l'aria!
Perchè cancellare una discussione per poi crearne una maggiormente provocatoria??
Cordiali saluti,

Antonio Vincenti

Moderazione caro Antonio anche tu devi togliere dalla firma la pubblicità del tuo studio ed i link annessi. Per la pubblicità esiste un forum apposito

Edited by Furio57 - 18/12/2007, 20:13

Grande Fernando.

E' vero a cosa serve una discussione provocatoria? nel mio caso a nulla dato che sono un commerciale e questo forum l'ho ritenuto interessante proprio per le non discussioni da bar, ma al fine di imparara il più possibile da quelli che hanno studiato l'argomento, per cui premesso che il sottoscritto in via teorica non sarebbe tenuto ad imparare argomenti tecnici,(perchè da enni mi occupo di organizzare strutture commerciali) quindi il motivo per cui lo faccio è perchè amo capire le cose e soprattutto perchè credo nelle rinnovabili tant'è che in un prossimo futuro intendo investire in una centrale energetica con altre persone, ma questa è un altra storia.Per ritornare all'argomento chiunque millanti esperienze inesistenti se il forum funziona bene (esempio wikipedia) il malcapitato ca.......ro del momento verrebbe subito zittito dalla comunità, quindi diventa superfluo chiedere chi è in grado di fare questo.....o quello la rete è democratica ci pensa lei, per quanto riguarda le figure professionali idonee alla firma di un progetto ecc. sono ancora in via di perfezionamento dato che l'argomento rinnovabili è ancora in via di sviluppo...........dimenticavo non ultimo il fatto che un architetto abbia studiato per poter metter quella firma in caso contrario non è un problema legislativo ma di chi è andato all'università a non fare niente, e su questo potremmo parlare per ore, ma a cosa serve farlo?

Visto che siamo in tema di provocazioni e non avendo avuto nessuna risposta alle comunicazioni effettuate in privato al nostro padrone di casa, ne lancio una io:
Perchè non diamo una bella sistemata al forum invece di lanciare discussioni provocatorie?
Ci sono discussioni aperte per definiti argomenti ma poi dentro si trova di tutto!
Ritengo questo Forum uno dei migliori, ma alcune discussioni sembrano in effetti da bar dello sport!
Vediamo chi raccoglie!
Cordiali saluti,

Antonio Vincenti

Concordo pienamente almeno così imparo molto di più senza perdermi in discussioni pleonastiche

Accolgo in pieno la proposta di Antonio, meno discussioni e più fatti!!
Anche se resta nell'anima di questo forum (anche per me uno dei migliori), quello di mettere in contatto gli interessati con gli esperti.
E l'obbiettivo dovrebbe essere quello di creare un canale di sana e giusta informazione sul settore!

CARO ENERTEC DEVI CANCELLARE LA PUBBLICITA' DALLA TUA FIRMA: GRAZIE

PRIMO AVVERTIMENTO

Edited by FernandoFast - 18/12/2007, 16:18

CITAZIONE (Antonio Vincenti @ 17/12/2007, 20:27)

CITAZIONE (FernandoFast @ 17/12/2007, 19:04)

Questo forum ne è un esempio; chiunque si spaccia dopo qualche post SPECIALISTA del settore fotovoltaico.

...ma è una discussione provocatoria o sbaglio???
...no perchè ne ha tanto l'aria!
Perchè cancellare una discussione per poi crearne una maggiormente provocatoria??
Cordiali saluti,

Antonio Vincenti

Ti ho risposto via MP ma siccome la cosa è in ballo allora devo risponderti anche qua.

Io ho cancellato l'altra discussione a cui ti riferisci perchè ricevendo un messaggio ad essa riferita, pensavo mi fosse stato richiesto di cancellarla vista la oramai annosa e a volte sterile diatriba...

invece mi si chiedeva il motivo di mie cancellazioni di post un po troppo polemici...

Quindi, cancellata per errore una ne ho fatta un altra... non velatamente provocatoria, piuttosto una vera e propria arena in cui prendere finalmente di petto l'argomento.

Quindi a VOI cari astanti, architetti e non... professionisti veri o presunti... specialisti o principianti... c'è spazio per tutti

NATURALMENTE con lo spirito pronto a superare le difficoltà di questo spinosissimo argomento...

CARO ENERTEC DEVI CANCELLARE LA PUBBLICITA' DALLA TUA FIRMA: GRAZIE

PRIMO AVVERTIMENTO
[/QUOTE]

Una mia curiosità perchè deve cancellare la pubblicità se altri l'hanno? forse ci sono regole che non conosco in tal caso chiedo venia

CITAZIONE (teknowin @ 18/12/2007, 16:40)

Una mia curiosità perchè deve cancellare la pubblicità se altri l'hanno? forse ci sono regole che non conosco in tal caso chiedo venia

Se mi segnali chi ha pubblicità sui post... prendo provvedimenti

L'articolo 10 delle regole del forum VIETA la pubblicità, e quello successivo 11 dice solo in che caso viene permessa

Io sono un commerciale e vengo su questo forum per imparare anche questioni tecniche da chi ne sa + di me,oltre, quando posso, a dare il mio contributo.

Non vorrei che non essendo elettricista o ingegnere io possa essere considerato utente di serie B.


Questo è il miglior forum sull'argomento che c'è in rete!!

CITAZIONE (taote @ 18/12/2007, 17:03)

Questo è il miglior forum sull'argomento che c'è in rete!!

Ti ringrazio a nome di tutti quelli che ci tengono a far si che questo FORUM diventi sempre più "punto di aggregazione" di culture energetiche rinnovabili...

Serie A o serie B? Chi può dirlo se non i risultati che riesci a produrre? Buon Lavoro

CITAZIONE (FernandoFast @ 18/12/2007, 16:16)

Quindi a VOI cari astanti, architetti e non... professionisti veri o presunti... specialisti o principianti... c'è spazio per tutti

NATURALMENTE con lo spirito pronto a superare le difficoltà di questo spinosissimo argomento...

Quel che non capisco io é cosa dovremmo risolvere, in questo spazio.

Voglio dire, un conto é se si parla di argomenti tecnici: uno fa una domanda, gli altri dicono come la pensano e presumibilmente viene fuori qualcosa di buono, perlomeno da una risposta "a maggioranza" (anche se "studiare" su un forum non é mai cosa buona, lo sappiamo tutti).
Ma se si parla di competenze? Non siamo mica noi che possiamo dare una risposta su chi ha competenza giuridica e chi no, é questione di leggi e di loro interpretazioni (che, come si diceva nel topic cancellato, non sono affatto univoche... anzi). Cosa ne parliamo a fare? Per dare una idea personale di competenza ("quello sì, quell'altro no") che lascerà esattamente il tempo che trova? E' questo che mi sfugge.
L'unico risultato sarà che qualcuno arriverà a dare dell'incompetente all'altro, a titolo assolutamente personale. E non mi pare un gran risultato, questo.

Vabbè, detta la mia... mi eclisso.

Per esempio.......... energy broker con NWG
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Se mi segnali chi ha pubblicità sui post... prendo provvedimenti

L'articolo 10 delle regole del forum VIETA la pubblicità, e quello successivo 11 dice solo in che caso viene permessa
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............tornando a noi ti ringrazi per il chiarimento Fernando............anch'io penso sia una ottima risorsa questo forum per questo motivo credo che provocazione o meno, il suo utilizzo debba servire a tanti come me, che credono nelle rinnovabili e vogliono imparare.Questo produce due azioni, la prima si chiama investimento, la seconda, auspica alla morte economica del petrolio, da sempre causa di guerre in tutto il mondo, e grandi speculazioni da parte di una classe manageriale e imprenditoriale che invece di generare impresa adotta la politica delle società-matriosca buone solo a nascondere bilanci truccati,paradisi fiscali, e industriali con il pallino delle megaristruttturazioni aziendali che reggono giusto il tempo per ricavare gli ultimi profitti possibili per poi abbandonare la società.Oggi abbiamo la possibilità finalmente di fare un commercio-etico dove chi ci guadagna sono tutti banche comprese, senza dover illudere la gente con finte promesse e facili profitti,questo però dipende dalla coscienza di chi ha deciso di intraprendere un percorso imprenditoriale sulle rinnovabili, tuttavia se proprio si vuol parlare di argomenti non tecnici ma vicini alla filosofia delle rinnovabili, potresti proporre una sezione dove tutti possono mettere le proprie considerazioni su come mai la gente non conosce il conto energia, e come mai i media non se ne occupano? forse perchè lo stato è colluso con Enel? o con Gaspron ? o altri?poniamoci questa domanda forse così qualcuno da casa capisce che il settore è impantanato dagli interessi economici-politici, in questo caso le chiacchiere da bar possono risultare più interessanti a chi passa per il forum e vuol comprendere la convenienza di investire o meno nelle rinnovabili

CITAZIONE (tomlovin @ 18/12/2007, 19:57)

Ma se si parla di competenze?

Chi mi conosce sa che amo i Dizionari On Line.

Competenza= agg.
1 che ha la capacità, le qualità, le conoscenze, l'esperienza necessarie a fare bene qualcosa, a ben valutare, giudicare e sim.; esperto: una persona competente in arte || Anche come s. m. e f. : consultare un competente
2 (dir.) che è investito di una funzione, di un potere ed è nel diritto esclusivo di esercitarli: organo, ministero, tribunale, foro competente

Quindi se usiamo la definizione 1 da quel punto di vista ci sono ragioni ben precise che si rivolgono a creare giustizia dal punto di vista del cliente.

Se al contrario usiamo per buona la definizione 2 ci sono ragioni BUROCRATICHE che possono venir considerate buone ma che in untima analisi non considerano minimamente il punto di vista del cliente; anzi in una certa misura le minimizzano portando la ragione LEGISLATIVA ad assurgere alla RAGIONE ultima e definitiva.

Attorno a queste DUE sta quindi la diatriba da redimere...

A CHI di dovere la seconda STOCCATA...

Per quanto riguarda le leggi, noi non ci possiamo fare niente.
Io non possso firmare gli impianti fotovoltaici, sono un ingegnere informatico.

Risultato li faccio lo stesso e mi rivolgo ad un ingegnere abilitato per la sola firma. (quanto mi rode)

Potrei firmare gli impianti con il diploma per assurdo.
Ma non posso accedere all'esame da perito perchè mi servono due anni di praticantato.

Ma io sono il titolare dell'azienda, non il subordinato, per cui non ho i due anni.

Ci sono molti paradossi nelle leggi, non facciamoci ingannare dalla effettiva capacità di una persona con gli interessi delle lobby degli ingegneri.
Io ho gli stessi (75%) esami di un elettronico, ma tutte e due le laureee sono classificate in informazione.
Per cui non potremmo firmare gli impianti, anche se abbiamo infinitamente + competenze di un civile, che invece è abilitato.
Lasciamo che il nostro lavoro ci qualifichi.
L'esame devono poterlo fare tutti, se sei preparato lo superi.
Non ci devono essere paletti, solo per proteggere interessi altrui.

CITAZIONE

Moderazione caro Antonio anche tu devi togliere dalla firma la pubblicità del tuo studio ed i link annessi. Per la pubblicità esiste un forum apposito

Eseguo!
Guardando in giro mi pareva che il link fosse consentito!
eh eh eh...
Cordiali saluti,

Antonio Vincenti

CITAZIONE (FernandoFast @ 17/12/2007, 19:04)

Perchè per fare un impianto fotovoltaico ci vuole un progettista, un perito elettrotecnico o un ingegnere elettrico?

Perchè han studiato e si spera praticato.

CITAZIONE (FernandoFast @ 17/12/2007, 19:04)

Perchè per fare un impianto fotovoltaico ci vuole un elettricista?

Perchè han studiato e si spera praticato.

CITAZIONE (FernandoFast @ 17/12/2007, 19:04)

Perchè il conto energia richiede la firma di un tecnico abilitato poi un qualsiasi architetto può firmare il progetto?

Ti sei guadagnato la simpatia degli architetti


Edited by FernandoFast - 20/12/2007, 15:04

CITAZIONE (FernandoFast @ 17/12/2007, 19:04)

Perchè per fare un impianto fotovoltaico ci vuole un progettista, un perito elettrotecnico o un ingegn
ere elettrico?

Perchè per fare un impianto fotovoltaico ci vuole un elettricista?

Perchè il conto energia richiede la firma di un tecnico abilitato poi un qualsiasi architetto può firmare il progetto?

mmm
Secondo me il problema non sono le competenze, ma qualcosa d'altro.

Esempio:
le case le hanno DA SEMPRE fatte i muratori, quindi non venitemi a dire che per fare una casa serve un Arch. o un Ing.
gli idraulici DA SEMPRE fanno impianti così come gli elettricisti fanno i loro.

Allora il problema è un altro, non sono le competenze, ma le responsabilità. Se tu TI FAI la casa, sono affari tuoi se poi ti crolla in testa. Uno stato civile, deve però GARANTIRE che questo non succeda, non perché gli stanno simpatici gli Ing. ma per tutelare chi non è capace e farebbe CAZZATE.
Allora siccome non si può sapere se Fernando è un buon elettricista se non riconoscendogli la qualifica attestata di installatore, non gli permetto di fare cose per cui lui poi potrebbe dire NON LO SAPEVO!!!

Il sistema sarà sicuramente imperfetto non sarà l'unico ma permette a moltissima gente di non folgorarsi per incoscienza...

Poi mettiamoci nell'ottica di firmare la responsabilità della costruzione di un impianto da 1MWp da 1E6€. Tu sei l'unico RESPONSABILE (non competente), dormi tranquillo la notte?? I fili da collegare sono sempre quelli quindi diresti di si, ma nel momento da mettere la firma e di accendere ti assicuro che il pensiero che si bruci tutto per una svista un errore o una cazzata ti fa tremare le chiappe, in quel mentre quello che tira i bulloni dice "uau per fortuna tiro solo bulloni!!"

Quindi secondo me meglio spostare la discussione sulla responsabilità.

bye
m.

Son daccordo sulla responsabilità.
Ma allora perchè io posso fare un impianto se sono un perito ma non con la mia laurea.
E mi prenderei la responsabilità èH.
Forse perchè esiste una logica in cui ognuno dice, tu fatti il tuo che io mi faccio il mio, non ti sognare di entrare se hai studiato, se sei preparato ma non havevi gia in mente a 19 anni quando hai scelto l'università di fare questo lavoro.
Pagami che lo faccio io per te.

Le lobby sono brutte bestie, almeno ammettete che è così!!!!!!!!!!!!

CITAZIONE (maxsanty @ 19/12/2007, 18:01)

....

Quindi secondo me meglio spostare la discussione sulla responsabilità.

bye
m.

Sai che mi spalanchi un PORTONE se parli di RESPONSABILITA'...

Ma la responsabilità non è niente senza CONOSCENZA e CONTROLLO...

In pratica non può esistere una abilità ad essere RESPONSABILI se non si CONOSCONO a fondo i termini delle questioni su cui agire responsabilmente.

Alla fine, come giustamente dici tu, un ARCHITETTO con la tesi di laurea in DESIGN delle SEDIE come può essere in grado di FIRMARE un progetto per la realizzazione di un Impianto di PRODUZIONE ELETTRICA dal sole?

La CONOSCENZA implica una facoltà di intendere, ragionare abilmente, sulle implicazioni specifiche di un impianto di PRODUZIONE elettrica dal sole.

Applicando poi le sue CONOSCENZE con RESPONSABILITA' può dire di avere un certo CONTROLLO tale da essere in grado di ottimizzare il funzionamento dell'impianto secondo degli STANDARD di alta qualità.

Ritorniamo quindi a definire il tutto in COMPETENZE applicate secondo i giusti canoni del SAPER FARE responsabilmente.

CITAZIONE (FernandoFast @ 20/12/2007, 15:15)

....
Ritorniamo quindi a definire il tutto in COMPETENZE applicate secondo i giusti canoni del SAPER FARE responsabilmente.

mmm
non sono così daccordo, io posso essere non competente a fare una cosa, posso però appoggiarmi a chi competente e prendermi la responsabilità a mio rischio. Stà poi al cliente fidarsi delle chiacchere del tecnico a cui affida la responsabilità dell'impianto che effettivamente sia competente e in grado.... si chiama concorrenza. Io posso andare dallo studio di architettura più figo di Milano se so che i lavori li fanno bene anche se architetti, perché mi fido e so che cmq loro i lavori li fanno di qualità, per questo pagherò il triplo del giusto.
Poi cmq sfido chiunque a valutare la competenza come la definisci tu.
Secondo me l'unica è la capacità del cliente di fidarsi delle chiacchere del tecnico che ha davanti.

bye
m.

Edited by FernandoFast - 20/12/2007, 16:20