Ciao, alla prima lezione di Scienza delle Costruzioni il professor Rossetti (del Poli di Torino) disse: voi siete (o sarete) ing. elettronici teoricamente avrete l&#39; abilitazione a firmare ponti etc non fatelo e se lo fate limitatevi a copiare quello che fanno gli altri perchè se lo fanno in un certo modo c&#39;è una ragione&#33;<br>io , per principio, firmo e faccio solo quello che capisco e conosco a fondo. Sono anche perito elettronico industriale e al mio primo lavoro alla Fratelli Zerboni (trattamenti termici ), progetto e monto il mio primo forno elettrico, calcolo e faccio montare su dei supporti di legno 3 belle corde R/S/T a tre a tre in parallelo. Il vecchio elettricista della fabbrica guarda il tutto, mi guarda e dice &quot; A scaudu&quot; , lo guardo, rifaccio tutti i miei conti, le tolleranze, la vecchia legge di ohm e cerco di farglieli vedere, lui mi guarda e ridice &quot; A scaudu&quot;. E indovina un pò ... scaldavano davvero &#33;&#33; Al secondo semestre del secondo anno di Poli il professor Naldi poi mi spiegò l&#39; effetto pelle. Bastava posizionare i cavi sfasati.. sul supporto di legno&#33;<br>Non voglio fare di ogni erba un fascio, ma sono convintissimo che ognuno debba fare il proprio mestiere&#33; Di fronte a casa mia hanno appena completato una serie di casette modernissime (abito a Carignano) e una è portata ad esempio: ha l&#39; impianto fotovoltaico (con tutti i pannelli fotovoltaici rivolti rigorosamente al nord&#33 è l&#39; esempio di come non vanno fatte le cose&#33; Vado avanti? Ho un amico ing alla Michelin (5 anni di liceo classico e poi informatica) &quot;Scusa Leo perchè quando fai i conti sul trifase calcoli le perdite per uno e poi moltiplichi per tre per avere le perdite totali e con il monofase moltiplichi per due , non basta uno: è monofase&#33;&quot; Parliamo di 50/100Kw come fossero noccioline, ti rendi conto che sul tetto girano decine di Ampere e centinaia di Volt? Li si muore &#33;

Più o meno ciò che dicevo io: indipendentemente dall&#39;abilitazione quel che conta é saper fare o meno le cose.<br>Io non sto qua a dire che gli architetti sanno o non sanno fare gli impianti FV: dico solo che se si parla di leggi non é affatto corretto dire che &quot;gli architetti non possono&quot; (sui geometri non mi pronuncio, non ne so niente), basandosi magari su qualche sentenza di tar che é gi&agrave; stata ribaltata (magari precedentemente&#33 da un tribunale di competenza nazionale.<br>Basta farsi un giro sui siti dei rispettivi albi professionali e ci si rende conto che ingegneri e architetti sostengono, su questo argomento, tesi (ovviamente) opposte... e ognuno porta le prove (cioè varie sentenze) a sostegno di quel che dice&#33; Segno che, evidentemente, una legislazione precisa e inequivocabile, su questo argomento, ancora non c&#39;é.<br>Come si fa, in queste condizioni, a dire &quot;non possono&quot;?<br>E la cosa peggiore (nonchè il motivo per cui mi prendo sempre la briga di rispondere a post come questi) é che forum come questo li leggono TUTTI, mica solo i progettisti&#33; Una persona interessata a installare un impianto FV arriva qua, legge che un architetto &quot;non può&quot;, prende per buono e si rivolge altrove (magari a un ingegnere delle acque... tanto sempre ingegnere é <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/bfd488cfce085ec61943918a4b41e78e.gif" alt=""> ).<br>E questo non é giusto: se la legge non li esclude dalla progettazione perchè si dovrebbe screditare un&#39;intera categoria di professionisti? Si chiama &quot;concorrenza sleale&quot; (anche se non credo sia stato fatto in malafede... capiamoci).<br><br>Per quanto riguarda il discorso dei pannelli rivolti a nord e delle altre cose che hai scritto... boh, meno male che non hai scritto che é stato un architetto <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/73ffa734591b0b467bc88ca098da20db.gif" alt=""> ...

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">In ogni caso se stiamo alla questione &quot;abilitazione&quot; ti dico solo che un impianto FV potrebbe progettarlo pure un ingegnere gestionale o un civile-ramo trasporti o un ingegnere aerospaziale...</div></div><br>Io sono un informatico, ho comunque fatto molti esami di elettrotecnica e segnali elettrici, non possso farlo.<br>Mi fiderei di un ingegnere aereospaziale, ma non di un gestionale.<br>Io ho scelto questo settore perchè mi piaceva e mi appassiona, ma le difficolta maggiori le trovo proprio dalle leggi non chiare, e gli albi di professionisti. Io potrei firmare come perito industriale, ma non ho il praticantato. Questo perchè sono il titolare della ditta in cui lavoro, e non posso essere un praticamte.

Per <b>Tomlovin:</b><br>Questa storia che un ARCHITETTO può firmare gli impianti mi risulta proprio nuova. Penso che fortunatamente siano proprio pochi ad avere dubbi rispetto a questo. (Salvo qualche architetto)<br>Qui non si tratta di discreditare ma di seriet&agrave; professionale.<br><u>Come può un professionista validare un impianto di cui non ne capisce nulla ???</u><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Come può un professionista validare un impianto di cui non ne capisce nulla ???</div></div><br>Bella domanda, purtroppo è così&#33;

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (gsughi @ 4/1/2008, 09:59)</div><div id="quote" align="left">Per <b>Tomlovin:</b><br>Questa storia che un ARCHITETTO può firmare gli impianti mi risulta proprio nuova. Penso che fortunatamente siano proprio pochi ad avere dubbi rispetto a questo. (Salvo qualche architetto)</div></div><br>Cos&#39;é, non t&#39;é chiaro, quel che ho scritto?<br>Non é UNA PERSONA (o una categoria) ad avere dubbi, é proprio la LEGGE che non esclude nè include. Puoi crederci o meno e non mi cambia assolutamente niente, se hai tempo da perdere fatti una ricerca online (magari su voltimum) e schiarisciti le idee.<br>In quanto a quel che &quot;pensi&quot;... affari tuoi, non m&#39;interessa manco sentirlo.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Qui non si tratta di discreditare ma di seriet&agrave; professionale.<br><u>Come può un professionista validare un impianto di cui non ne capisce nulla ???</u></div></div><br>Il &quot;capire&quot; qualcosa dipende da quanto lo si é studiato, non dall&#39;abilitazione (che, nel caso di ingegneri, può rasentare le soglie del ridicolo perchè si può basare su quale ESAME DI STATO sostengono... e non sul corso di laurea&#33; speriamo che questo entri nella testa di più persone possibile... e alla svelta.<br>Anch&#39;io sono dell&#39;idea che la seriet&agrave; professionale sia fondamentale: ecco perchè credo che diffondere notizie fasulle a discredito di un&#39;intera categoria, spacciandole per certe, sia concorrenza sleale (dovrebbe essere anche perseguibile dai vari ordini ma ci credo poco, che ciò avvenga).<br><br>Tanto per fare un esempio opposto, personalmente sono dell&#39;idea che la progettazione architettonica sia qualcosa che esula completamente dalle competenze degli ingegneri, TUTTI. Eppure, anche se so che la quasi totalit&agrave; degli ingegneri (esclusi gli edili degli ultimi 4-5 anni) non ha minimamente la preparazione necessaria per progettare, non mi sogno minimamente di andare in giro a dire che &quot;non possono&quot; firmare progetti architettonici... perchè NON E&#39; VERO, la legge glielo consente eccome. Quindi quel che penso io passa in secondo piano e me lo tengo per me, non vado a dirlo in giro nè tantomeno lo scrivo come verit&agrave; su un forum.<br><br>PS: Nhio, leggi alla mano anche tu rientri nella categoria di &quot;professionisti che non ne capiscono nulla&quot;... immagino tu ne sia felice, dato che appoggi il post di gsughi, vero?<br><br>PPS: comunque siamo OT di brutto... chiedo scusa agli altri utenti.

Caro architetto (<b>tomlovin</b>).<br>Cosa vuoi sostenere che un architetto può firmare impianti elettrici ???<br>Ma tu sei matto da legare &#33;&#33;&#33;&#33;

CARO tomlovin VORREI RIPORTARE IL TEMA A CIO CHE è LA DISCUSSIONE<br>OVVERO CUALI SONO I COMUNI CHE NON RICHIEDONO LA DIA .<br>SE VUOI APRIMO UN ALTRA DISCUSSIONE PER SAPERE SE LA LEGGE IMPEDISCE O DI FARE UNA DETERMINAta cosa ad un proffessionista<br>per quanto riguada gli impianti che realizzo io faccio fare il progetto elettrico ad un ing elettrico e me lo faccio firmare, lo pago e se per sbaglio ci tovo un errore i pannelli ci pensa il mio avvocato a metterglieli nel posto giusto per quanto riguarda la DIA mi pago e ben salato un geometra che si assume la responsabilita di cio che fa se poi tu vuoi firmare tutto bene se vuoi facciamo cosi to metti PROGETTO DIA E VISTO CHE CI SEI PRATICHE ENEL, CONTO ENERGIA, DICHIARAZIONI DI CONFORMITA&#39;, IO METTO UN PO DI RUMENI CHE FANNO GLI IMPIANTI E TI PAGO IL DISTURBO (SIA CHIARO TUTTE LE RESPONSABILITA&#39; LE PRENDI TU NATURALMENTE)<br>MA TI RENDI CONTO DI CIO CHE DICI PENSA SOLO ALLA DK5940 SOLO PER FARE UN PASSAGGIO DI RESPONSABILITA&#39; ENEL TI FA FIRMARE MEZZO KG DI CARTA E ARRIVI TU E DICISI SI FACCIO TUTTO IO SONO CAPACE.....<br>IL PROBLEMA NON E&#39; ESSERE CAPACI DI REALIZZARE UN IMPIATO DA CIMA A FONO CHE PER QUELLO PENSO BASTI UN RAGAZZINO DI SECONDA SUPERIORE CON 10 GIORNI DI CORSO ONLINE IL PROBLEMA E&#39; CHE DI DI GENTE CHE PARLA NE ESISTE TANTA MA IN REALTA IL GSE A RESPINTO UN SACCO DI PRATICHE PROPRIO PERCHE I REQUISITI NON ERANO CORRETTI<br>QUINDI UNA VOLTA CHE FAI UN IMPIANTO E PER QUESTO UNA SCIMMIA BEN ADDESTRATA FA ANCHE PRIMA CHE A 4 MANI SE AL CLIENTE NON VIENE RICONOSCIUTO L&#39;INCENTIVO PERCHE IL TIMBRO LA FIRMA O IL COGNOME NON VA CHI PAGA I DANNI?<br>ORA SE VUOI APRI UNA DISCUSSIONE TUTTA TUA PER SAPERE SE PAPERINO PUO FIRMARE IL COLLAUDO DELLO SPACE SHUTTLE

DIA<br><br>Da quello che ho capito cambia da comune a comune, quindi un discorso generale non si può fare,<br>di solito se ne occupa un geometra perchè conosce i regolamenti edilizi del comune specifico,<br>esperienza personale: comune non ha un fac-simile, non ha nessun interesse e ti chiede perchè è necessario presentare la DIA per il fotovoltaico &#33;<br>

Ragazzi... calma&#33;&#33;<br>Pur non essendo un architetto (fortunatamente :-D) devo ammettere che tomlovin (sfortunatamente) ha ragione.<br>Mi sono riguardato alcune leggi ed ho consultato Tuttonormel. Ci sono varie sentenze (TAR e vari) che hanno messo fuori gioco gli architetti... ma poi ce ne sono state altrettante che li hanno rimessi in gioco (almeno da quanto ho evinto io).<br>Dobbiamo sopportare questa situazione. Sfortunatamente a volte il cliente non capisce questa differenza... ed è per questo che i lavori escono come tutti possiamo vedere. Magari molti architetti sono preparati come tomlovin... ma altri no... e hanno la presunzione di voler fare tutto (come i geometri).<br>D&#39;altra parte non tutti gli ingegneri/periti lavorano con connizione di causa ma lo fanno solo per incassare la parcella. Non tutti gli elettrici sono in grado di progettare un impianto elettrico di un certo tipo o un impianto fotovoltaico.<br>Poi ci sono i tuttologi... mi è arrivato in studio il progetto elettrico di un ing. edile dove ha prescritto come alimentazione per delle prese di tipo civile 10/16A del cavo fror da <b>5x1,5 mmq</b> MA COSA C&#39;ENTRA UN EDILE CON UN IMPIANTO ELETTRICO... limitati a calcolarti quanto ferro si deve mettere nel solaio... e con questo dico tutto&#33;&#33;.<br>Ciao e calma a tutti<br>Frank

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (gsughi @ 4/1/2008, 14:34)</div><div id="quote" align="left">Caro architetto (<b>tomlovin</b>).<br>Cosa vuoi sostenere che un architetto può firmare impianti elettrici ???<br>Ma tu sei matto da legare &#33;&#33;&#33;&#33;</div></div><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunman @ 4/1/2008, 15:04)</div><div id="quote" align="left">CARO tomlovin VORREI RIPORTARE IL TEMA A CIO CHE è LA DISCUSSIONE<br>OVVERO CUALI SONO I COMUNI CHE NON RICHIEDONO LA DIA .<br>SE VUOI APRIMO UN ALTRA DISCUSSIONE PER SAPERE SE LA LEGGE IMPEDISCE O DI FARE UNA DETERMINAta cosa ad un proffessionista<br>per quanto riguada gli impianti che realizzo io faccio fare il progetto elettrico ad un ing elettrico e me lo faccio firmare, lo pago e se per sbaglio ci tovo un errore i pannelli ci pensa il mio avvocato a metterglieli nel posto giusto per quanto riguarda la DIA mi pago e ben salato un geometra che si assume la responsabilita di cio che fa se poi tu vuoi firmare tutto bene se vuoi facciamo cosi to metti PROGETTO DIA E VISTO CHE CI SEI PRATICHE ENEL, CONTO ENERGIA, DICHIARAZIONI DI CONFORMITA&#39;, IO METTO UN PO DI RUMENI CHE FANNO GLI IMPIANTI E TI PAGO IL DISTURBO (SIA CHIARO TUTTE LE RESPONSABILITA&#39; LE PRENDI TU NATURALMENTE)<br>MA TI RENDI CONTO DI CIO CHE DICI PENSA SOLO ALLA DK5940 SOLO PER FARE UN PASSAGGIO DI RESPONSABILITA&#39; ENEL TI FA FIRMARE MEZZO KG DI CARTA E ARRIVI TU E DICISI SI FACCIO TUTTO IO SONO CAPACE.....<br>IL PROBLEMA NON E&#39; ESSERE CAPACI DI REALIZZARE UN IMPIATO DA CIMA A FONO CHE PER QUELLO PENSO BASTI UN RAGAZZINO DI SECONDA SUPERIORE CON 10 GIORNI DI CORSO ONLINE IL PROBLEMA E&#39; CHE DI DI GENTE CHE PARLA NE ESISTE TANTA MA IN REALTA IL GSE A RESPINTO UN SACCO DI PRATICHE PROPRIO PERCHE I REQUISITI NON ERANO CORRETTI<br>QUINDI UNA VOLTA CHE FAI UN IMPIANTO E PER QUESTO UNA SCIMMIA BEN ADDESTRATA FA ANCHE PRIMA CHE A 4 MANI SE AL CLIENTE NON VIENE RICONOSCIUTO L&#39;INCENTIVO PERCHE IL TIMBRO LA FIRMA O IL COGNOME NON VA CHI PAGA I DANNI?<br>ORA SE VUOI APRI UNA DISCUSSIONE TUTTA TUA PER SAPERE SE PAPERINO PUO FIRMARE IL COLLAUDO DELLO SPACE SHUTTLE</div></div><br>Vabbè, ma mi devo pigliare pure il fastidio di rispondere a post come questi?<br>Leggetevi un po&#39; di norme, come ha fatto frank77, e poi parlate. Di gente che va per sentito dire ce n&#39;é gi&agrave; troppa.<br><br>PS: sunman, piantala di spararti quella roba nelle vene, quel che hai scritto é perfettamente inutile oltre che abbastanza fuori luogo.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">PS: Nhio, leggi alla mano anche tu rientri nella categoria di &quot;professionisti che non ne capiscono nulla&quot;... immagino tu ne sia felice, dato che appoggi il post di gsughi, vero?</div></div><br>Io stavo dicendo il contrario, gli architetti possono firmare gli impianti fotovoltaici, poi se lo sanno fare o meno e robba loro, gli informatici no, ma un informatico ha + conoscenze di un architetto su un circuito elettrico.<br><br>Io sono perito industriale, nel senso che sono diplomato perito industriale, ma non posso iscrivermi all&#39;albo perchè non ho il praticantato.<br><br>Come perito industriale posso dire di saperne qualcosa di corrente, in quanto elettrotecnica era una delle maggiori materie di studio.<br><br>Io dovrei usare il diploma (non posso perchè sono titolare quindi non ho il praticantato), e non posso usare la laurea, sono un informatico, i progetti me li faccio da solo, ma li devo far firmare agli altri&#33;<br><br>Ma vi pare giusto?<br><br>L&#39;unioca cosa che conta è la professionalit&agrave;, l&#39;abilitazione non deve essere che un cavillo burocraticho, non può essere il metro con cui giudichiamo chi sa fare e chi no&#33;

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (nhio83 @ 4/1/2008, 18:16)</div><div id="quote" align="left">Io sono perito industriale, nel senso che sono diplomato perito industriale, ma non posso iscrivermi all&#39;albo perchè non ho il praticantato.<br><br>Come perito industriale posso dire di saperne qualcosa di corrente, in quanto elettrotecnica era una delle maggiori materie di studio.<br><br>Io dovrei usare il diploma (non posso perchè sono titolare quindi non ho il praticantato), e non posso usare la laurea, sono un informatico, i progetti me li faccio da solo, ma li devo far firmare agli altri&#33;<br><br>Ma vi pare giusto?</div></div><br>No.<br>Ma secondo me la tua é la situazione più paradossale di tutte, come te ci saranno una persona su un miliardo...<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">L&#39;unioca cosa che conta è la professionalit&agrave;, l&#39;abilitazione non deve essere che un cavillo burocraticho, non può essere il metro con cui giudichiamo chi sa fare e chi no&#33;</div></div><br>Magari se lo ficcassero nel cervello, alcune persone.<br>Io é da un anno e passa che, tra le altre cose, mi sto facendo il mazzo (tra libri e lezioni da un ingegnere elettrotecnico) per capire il FV e per supportarmi con tutte le basi necessarie di elettrotecnica. Se davvero ci fosse qualcosa che mi vieta di firmare i progetti non avrei neanche cominciato...

MA CHE PALLE<br>POSSONO NON POSSONO SONO CAPACI FATE QUELLO CHE VOLETE E FATELI FIRMARE DA CHI VOLETE STI AZZ DI PROGETTI<br>IO STO SOLO CERCADO DI FAR APPROVARE DAL MIO COMUNE UN REGOLAMENTO CHE PREVEDA DI NON DOVER PRESENTARE LA DIA PER GLI IMPIANTI CHE DEVO FARE IN QUESTO COMUNE<br>VISTO E CONSIDERATO CHE COMUNQUE IL PROGETTISTA CHE HO FUNZIONA E CHE COME PENSO ALTRI 1000 PROGETTISTI ELETTRICI NON VOGLIA PRENDERSI LA BRICA DI FIRMARE DIA (forse perche loro anno gi&agrave; abbastanza lavoro)<br>IN OGNI CASO SICCOME QUANDO HO PARLATO COL SINDACO DEL MIO COMUNE MI HA DETTO CHE SE GLI PORTAVO QUALCHE ESEMPIO DI COMUNI CHE NON RICHIEDONO LA DIA HO PROPOSTO UN DISCUSSIONE SU QUESTO BLOG.<br>ORA I NOMI DEI COMUNI LI HO MI SONO FATTO SPEDIRE UNA COPIA DEL REGOLAMENTO CHE ANNO APPLICATO E LE PORTO AL MIO COMUNE PER VEDERE SE SI RIESCE A CONCLUDERE QUALCOSA VI SALUTO VI RINGRAZIO E PENSO AI MIEI IMPIANTI CIAO A TUTTI E ANCHE A TE SCENZIATO&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;