Discussione: Collaudo del mio impianto

Collaudo del mio impianto
Aiuto su dati che non mi convincono

Il mio imianto(provincia di Varese) formato da 7 pannelli Sanyo 210W NHE5 disposti sul tetto a 45°22'20'' diposti a -5° sud con inclinaziione di 30°.
L'installatore ha fatto il "collaudo" del mio impianto con l'ausilio di una pinza amperometrica/multimetro e un solarimetro.
Sinceramente credevo che ci volessero apparecchiature più dedicate, ma questo lolascio dire a voi.
Erano le 12:30 di una giornata limpida della settimana scorsa.
Irraggiamento 902W/mq (posizionato sopra al pannello)
Temperatura esterna 16°C
Temperatura pannello ???(appena tiepida al contatto)
Vcc sotto carico 238V
Icc sotto carico 4.6A
Dati rilevati sul quadro di campo subito sotto il campo fotovoltaico e confermati dall'inverter(fronius IG15) con pochissimo scostameto.

Confrontando i dati di targa dei pannelli 41.3V 5,09A a 25°C(la cella) con 1000W/mq e facendo delle elucubrazioni a spanne...mi manca qualche cosa!
Smanettando con PVSYST quel qualcosa che mi mancava viene confermato, infatti impostando i valori di irraggiamento e temperatura e il tipo di pannello nel simulatore
escono dati diversi: 39.2V (che per sette pannelli da 274V) e 4.6A!
Anche considerando la caduta di tensine dovuta alla serie dei pannelli il dato è troppo lontano dal misurato.
Le ipotesi che ho formulato sono 2:
1 sono stati collegati solo 6 pannelli 39,2V(dato PVSYST) X 6 235,2V
2 il solarimetro in uso all'intallatore farsa la realtà.

Voi che ne dite?

Grazie
Ciao

I dati da te postati permettono di calcolare il solo rendimento del campo (parte in corrente continua)
Hai detto Vcc e Icc, ma penso che tu volessi dire Vmp e Imp;
Intanto verifichiamo questi dati, per i quali non serve a nulla PVSYST !
1) E' stata misurata sul piano moduli un irraggiamento di 902 W/mq.
2) La potenza in ingresso all'inverter era 238 x 4,6 = 1095 W
3) Mentre la potenza teorica massima che il campo poteva generare con l'insolazione misurata era 1470 x 0,902 = 1326 W
4) Ne deriva un rendimento del campo pari a 1095/1326=0,826 (82,6%)
Conclusioni:
Il rendimento del generatore FV è inferiore al minimo accettabile che è l'85%.
D'altra parte bisogna dire che il collaudo è stato effettuato nelle migliori condizioni possibili: Alta insolazione e bassa temperatura.
Che altro dirti !!!! Potresti contestare l'impianto, se i dati postati sono reali.
Manca poi il collaudo dell'inverter, sperando che almeno questo vada bene !

CITAZIONE (totion @ 22/2/2008, 16:42)

Erano le 12:30 di una giornata limpida della settimana scorsa.
Irraggiamento 902W/mq (posizionato sopra al pannello)
Temperatura esterna 16°C
Temperatura pannello ???(appena tiepida al contatto)
Vcc sotto carico 238V
Icc sotto carico 4.6A

Mi sembra che la tensione sia un po' bassa....
Io ho un impianto con 7 Sanyo HIP205 NH1 e mi sembra di ricordare che la T staziona su valori piu' elevati.

Se ti resta i dubbio ti consiglio di andare sul tetto e verificare la V a circuito aperto di ogni pannello.

Ciao,
F.

i 41.3 sono la voc.

- La verifica da fare per vedere se hanno saltato un pannello è la Voc totale che deve risultare più o meno 41,3 x 7.
- Temperatura pannello : appena tiepidi al tatto vuol dire sicuramente più di 35°C e quindi facciamo le cose bene e vediamo la t del pannello e vediamo la reale potenza del generatore.
- Visto che hai sanyo prova l'impianto alle basse insolazioni e vedrai che sorprese (rendimenti altissimi)
- Il solarimentro dell'installatore (sarebbe bello sapere che modello era) quanto tempo è rimasto esposto per provare l'insolazione (1 sec, 1 min, 10 min).

Ma l'installatore cosa ha detto ?



Edited by fede29 - 22/2/2008, 22:19

CITAZIONE (fcattaneo @ 22/2/2008, 20:22)

Se ti resta i dubbio ti consiglio di andare sul tetto e verificare la V a circuito aperto di ogni pannello.

Scusa fcattaneo !
Sul tetto ci dovrà andare l'installatore che deve garantire il rendimento dell'impianto.
Perchè ci deve andare il cliente ? A quale titolo?

Grazie a tutti per gli interventi utilissimi!
Cerco di rispondere in ordine a tutti:
per gsughi
Con Vcc e Icc intendo tensione e corrente in continua del campo collegato all'inverter in funzione, spero siano i Vmp e Imp da te dichiarati.
L'inverter indicava una potenza del campo di 1093W
Mi spiegheresti chi, e dove, stabilisce che l'impianto debba rendere almeno 85%? Così ho un "arma" in più!

per fede29
Se con Voc intendi la tensione a vuoto di ogni pannello... questa, secondo i dati tecnici del costruttore, dovrebbe essere di poco superiore ai 50V a 1000W/mq. Quindi poco meno di 50V a 900W/mq con 25°C della cella.
Appena tiedipi significa che fra la temperatura esterna, avvertita dalla mia mano e quella del pannello, sempre con la mia mano, c'era pochissima differenza. Quindi credo che non arrivassero a superare i 30°C
Il solarimetro era un Solarc MacSolar, non ricordo il modello.

fcattaneo
anche a me la tensione sembra un po' bassa. Ma vorrei che l'impianto mi fosse consegnato perfettamente funzionante dall'installatore.
Poi sul tetto al suo fianco ci sarò anche io ma sarà lui, visto che lo pago, a verificare.

Durante i test l'operatore delegato dall'installatore non era troppo cosciente di quello che faceva... , ha compilato una tablella e basta.
Siccome l'installatore tace, anzi mi ha inoltrato richiesta di pagamento, credo che per lui vada tutto bene... Cosa che non è perchè rimangono altri particolari da terminare sull'impianto oltre al rendimento anomalo!
Ho richiesto ufficialmente all'installatore i flash Report dei pannelli e le misure rilevate in fase di collaudo così da procedere con punti fermi.
Il il timore è che non abbiano collegato un pannello o che lo abbiano collegato un pannello in corto su se stesso ! E gli altri in serie... questo giustificherebbe i valori riscontrati.

In fase di montaggio l'operatore voleva collegarmi i multicontac 3 dei pannelli con i multicontact 4 della discesa. Così facendo mi ha rovinato un connettore dei pannelli che ora è da capire se utilizzabile o no.


Nel caso il pannello fosse collegato su se stesso questo si rovinerebbe? Ho paura delle vostre risposte!

Se mi cambiano connettore sul pannello la garanzia del costruttore permane?

Mi sapete indicare un referente Sanyo Italia al quale porre queste domande in modo da avere una risposta ufficiale?

Mi spiegate, o dove posso trovare, in cosa consisterebbe un collaudo fatto a regola d'arte?


Mi spiace che debba approfittare della vostra gentilezza per colmare le lacune di un installatore poco preparato... e sono gentile!

Grazie
Ciao
Paolo

CITAZIONE (totion @ 25/2/2008, 10:42)

Con Vcc e Icc intendo tensione e corrente in continua del campo collegato all'inverter in funzione, spero siano i Vmp e Imp da te dichiarati.
L'inverter indicava una potenza del campo di 1093W
Mi spiegheresti chi, e dove, stabilisce che l'impianto debba rendere almeno 85%? Così ho un "arma" in più!

Oltre che riportato nelle norme CEI, è testualmente indicato nel certificato di collaudo dell'impianto,
da trasmettersi al GSE ed indispensabile per ottenere le tariffe incentivanti.
Puoi scaricarlo dal sito del GSE ( www.gsel.it)

[QUOTE=totion,25/2/2008, 10:42] ...i 50V a 1000W/mq. Quindi poco meno di 50V a 900W/mq con 25°C della cella. ...la tensione a vuoto è da misurare : fatelo staccando l'inverter ATTENZIONE a non rimarci fulminati
...Il solarimetro era un Solarc MacSolar,Bene : prodotto economico ma funzionale
....anzi mi ha inoltrato richiesta di pagamento, credo che per lui vada tutto bene... inotragli tu una richiesta formale di verifica e di conclusione dei lavori , non sganciare un €
Ho richiesto ufficialmente all'installatore i flash Report dei pannelli e le misure rilevate in fase di collaudo così da procedere con punti fermi quando te li da ?.
Il il timore è che non abbiano collegato un pannello o che lo abbiano collegato un pannello in corto su se stesso ! E gli altri in serie... questo giustificherebbe i valori riscontrati Ormai ho visto di tutto !.
.. multicontac 3 dei pannelli con i multicontact 4 della discesa. Così facendo mi ha rovinato un connettore dei pannelli che ora è da capire se utilizzabile o no....spiegati meglio : hai nell'impianto (che dovrà durare 20-30 ani )un connettore difettoso/dannegiato .
Nel caso il pannello fosse collegato su se stesso questo si rovinerebbe? Ho paura delle vostre risposte no non si rovina , butti soltanto via i soldi
Se mi cambiano connettore sul pannello la garanzia del costruttore permanecerto che si , ma bisogna fare bene il lavoro
Mi sapete indicare un referente Sanyo Italia al quale porre queste domande in modo da avere una risposta ufficiale ?Sanyo Italia non tratta il FV . Devi parlare con la sede europea in Germania
Mi spiegate, o dove posso trovare, in cosa consisterebbe un collaudo fatto a regola d'arte leggi i vecchi 3d sul forum

CITAZIONE (totion @ 25/2/2008, 10:42)

fcattaneo
anche a me la tensione sembra un po' bassa. Ma vorrei che l'impianto mi fosse consegnato perfettamente funzionante dall'installatore.
Poi sul tetto al suo fianco ci sarò anche io ma sarà lui, visto che lo pago, a verificare.

Con una tensione di MPP di 41 volt e una a circuito aperto di 50 mi sembra EVIDENTE che ti hanno fatto un impianto dove un pannello non funziona... ( in corto ).

Probabilmente sono solo i diodi di bypass di un modulo in corto...

Ripeto.. andare sul tetto e misurare ogni modulo..


Ciao,
Fabrizio

CITAZIONE (fcattaneo @ 25/2/2008, 19:15)

Con una tensione di MPP di 41 volt e una a circuito aperto di 50 mi sembra EVIDENTE che ti hanno fatto un impianto dove un pannello non funziona... ( in corto ).

Ciao Fabrizio !
Per una volta devo dire che non ti ho capito.
Perchè trovi non compatibile che un modulo che ha una Voc do 50 V abbia una Vmp di 41 V.

Vorrei capire meglio.

saluti. Giuliano

CITAZIONE (gsughi @ 25/2/2008, 22:24)

CITAZIONE (fcattaneo @ 25/2/2008, 19:15)

Con una tensione di MPP di 41 volt e una a circuito aperto di 50 mi sembra EVIDENTE che ti hanno fatto un impianto dove un pannello non funziona... ( in corto ).

Ciao Fabrizio !
Per una volta devo dire che non ti ho capito.
Perchè trovi non compatibile che un modulo che ha una Voc do 50 V abbia una Vmp di 41 V.

Devi contestualizzare il mio intervento con quanto dichiarato dall'autore del tread :

Vcc sotto carico misurata = 238V

238 volt su 7 pannelli in serie che hanno una tensione di mpp di 41 volt e una VOC di 50 significa che i conti non tornano.... tale valore e' compatibile per una serie di 6 pannelli, non per 7 ..

Ciao,
Fabrizio.

Ciao Fabrizio !
Tu sei stato chiarissimo; (come sempre!)
Grazie. Giuliano

Aggiornamento.
Sostituito il connettore danneggiato,adottati adeguati connettori sulla linea di discesa e rifatto le misure di collaudo.
Riporto le misurazioni fatte con strumenti portatili:
Irraggiamento 979W/mq
temperatura esterna 20°C
temperatura pannello circa 35°C (misurazione spannometrica fatta con la mano)
Vcc vuoto 330,7V
Vmpp 270V
Impp 4,8A

Riporto le misure rilevate dall'inverter:
Vmpp 267V
Impp 4,6A
Vac 239V
Iac 5A
Pac 1193W

La discrepanza dei valori può essere attribuita alla precisione intrinseca dello strumento di misura?
Durante le varie sessioni di misura, ce ne sono state più di una, ho notato che il valore dell'irraggiamento non era fisso ma variava in modo irregolare col passare dei minuti anche se non vi erano nuvole o ombreggiamenti.

Applicando la formula del GSE: Pcc >(0,85 X Pnom) X (Imis / Iteo) si ha che il collaudo è stato superato con entrambe le rilevazioni(strumenti portatili e inverter).
con strumenti portatili 1296 > 1223
dall'inverter 1228 > 1223

Per valutare la resa effettiva dei pannelli ho fatto delle simulazioni con PVSYST e considerando le condizioni di test ho ottenuti valori simili.

Le ragioni delle misurazioni errate del precedente collaudo mi sono sconosciute, non vi erano pannelli in corto o esclusi dalla serie, forse un cattivo contatto dei connettori danneggiati.

Approfittando della vostra competenza vorrei porvi la questione degli scariatori di tensilne lato cc:
Mi sono stati montati due Dehnguard 275 sui poli della linea CC di discesa e terra.
Vorrei comprendere come funziona uno scaricatore di sovratensioni...
Immagino che questo scarichi a terra una tensione sopra una certa soglia, valore dato dalla caduta di tensione fra conduttore e terra.
Nel caso di impianto a doppio isolamento in continua si possono verificare sovratensioni sia fra conduttore e terra che fra le polarità del sistema.
Se queste mie considerazioni sono corrette il mio impianto fotovoltaico non è protetto da sovratensioni fra le polarità..! O meglio lascia ai dispositivi contenuti nell'inverter questo compito.

Sfogliando il catalogo Dehn ho notato che vengono proposti dispositivi appositi per il fotovoltaico con configurazione a Y(es. Dehnguard Y PV 320).
Che cosa è la configurazione a Y?

Non avendo trovato nulla con il motore di ricerca del forum vorrei sapere se l'argomento si è già trattato così da informarmi.

Grazie

P.S. ero anche io sul tetto con l'installatore...ma da semplice spettatore imbragato.

CITAZIONE

Le ragioni delle misurazioni errate del precedente collaudo mi sono sconosciute, non vi erano pannelli in corto o esclusi dalla serie, forse un cattivo contatto dei connettori danneggiati.

Bè, anche a me è capitato un problema simile, con altri moduli e altri inverter, ma simile.
inoltre l'impianto era trifase con tre stringhe e tre inverter, il problema era su tutte e tre le stringhe, leggermente diverso ma simile

Quindi ho escluso al 90% un errore di collegamento, lo avrei capito su una o due stringhe, ma tutte e tre!!!

Di sicuro una errata misurazione dei valori di tensione e corrente, anche di poco, sposta i risultati.

Inoltre io mi chiedo che precisione ci sia nel misurare la potenza in ca, come prodotto di tensione e corrente.
Primo abbiamo due strumenti e quindi due possibilità di errore di lettura.

Secondo: siamo sicuri che il cosfi è uguale a 1?

Giuliano

CITAZIONE

Vcc vuoto 330,7V

Ma qualè la tensione a vuoto nominale del modulo?




Ho controllato e la tensione a vuoto di un modulo è di 50,9 V.
Quindi per sette moduli dovresti misurare una tensione a vuoto di circa 356 V, tu scrivi che misuri 330,7

Non capisco

GIuliano

Vera la tua affermazione ma con dati di irraggiamento e temperatura di 1000W/mq e 25°C. Io avevo poco più di 960W/mq e la cella era attorno ai 35/40 °C
Facendo delle simulazioni con PVSYST, immettendo idati reali dei test, il risutato discosta pochissimo dai valori he ho misurato realmente...
Altre conferme incrociate non ne ho.

Sugli scaricatori sapete dirmi qualche cosa?
Ho letto che il modello Dehnguard 275 deve essere impiegato in installazioni dove la tensione a vuoto non supera la di tensione di 350V...quindi il mio caso!
Controllando a listino ho trovato che rendono disponibile il modello DG Y PV 275 che permette tensioni CC di lavoro fino a 350V e tensioni a vuoto fino a 500V.
Magari questo andrebbe meglio..!


Ciao
Paolo