<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (snapdozier @ 29/2/2008, 10:29)</div><div id="quote" align="left">Per me rimani sempre un mistero. Prima affermi che la gente vuole continuare così e non ci si può fare nulla, poi proponi divieti draconiani.</div></div><br>Le norme non è detto debbano essere &quot;draconiane&quot; sempre e comunque&#33; Gi&agrave; ora si tende a &quot;chiudere&quot; le citt&agrave;. Basta dare gradualmente la possibilit&agrave; a chi vuole di attrezzarsi per circolare in relativa libert&agrave; pagando cosa serve. Del resto il ticket a Milano si può leggere in questo senso. Io a Milano non ci vivo. Se devo andarci non trovo alcun problema nel parcheggiare in uno dei parcheggi di interscambio esterni e muovermi con metropolitana e tram&#33; Per i pendolari si troveranno soluzioni ad hoc. Per i residenti altre ancora.<br>Comunque siamo OT. Il discorso era sulle scelte energetiche del paese. A parte il discorso nucleare, che vedo suscita sempre la massima audience, io ribadisco che è sulla politica attiva di incentivazione delle FER che occorre puntare. Chiarendo anche a chi governa che siamo disposti a qualche piccolo sacrificio per ottenerlo.<br><br>P.S. il test l&#39;avevo gi&agrave; fatto. Serve 1,6 pianeti per me. Non è un risultato malvagio, ma sconto la tipologia di casa a basso consumo e l&#39;autoproduzione di cibo, oltre ai trasporti. E&#39; un esempio che conferma quello che dicevo. La media italiana è quasi il doppio del mio risultato. Pensi sia facile arrivarci per un pendolare che viva in condominio in periferia? Io non credo e non gliene faccio certo una colpa&#33; E&#39; l&#39;illusione che con qualche parola tu riesca a convincerlo a una vita di rinuncia che mi &quot;perplime&quot; e non poco&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/db98aee67160c8e2d9bada9224961579.gif" alt="">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (criccux @ 29/2/2008, 11:04)</div><div id="quote" align="left">mi spiace che snap continui a dire che capisco poco, solo xkè non gli dò ragione, questo non fa che confermare la mia idea sul modo ideologico di affrontare la discussione.<br><br>in realt&agrave; io penso ( l&#39;uso di penso anzichè credo non è casuale&#33 che sia sbagliato l&#39;approccio la problema:<br>dare la colpa di tutto al politico di turno, (che sia il nanetto o il mortadella), o peggio il sistema, o peggio ancora il modello di vita occidentale, non solo non serve a nulla, ma come giustamente dice Bright diventa colposo, xkè non fa ke creare frustazione e senso di impotenza&#33;</div></div><br>Non ha importanza a questo punto, io credo di usare l&#39;italiano per esprimermi, evidentemente non è la tua stessa lingua.<br>Continua a vivere nella tua allegrezza, non fare figli per evitare di sentirti in colpa per il futuro che gli lasci, e Carpe diem.<br>Va tutto bene, non c&#39;è problema, viviamo dunque nel migliore dei mondi possibili e presto arriver&agrave; qualcuno che ci risolver&agrave; tutti i problemi.<br>Forse tu vivi meglio di me, finché dura.

Scusate, mi permettetet un&#39;analisi del sistema?<br><br>in fondo io sono un&#39;analista di sistema, per cui magari due paroline ce le spendo.<br><br>1) Per il trasporto di merci, la soluzione attuale prevede che ogni mezzo necessiti di idrocarburi.<br><br>( soluzioni laternative come macchine elettriche, motori ad idrogeno prevedono che la dipendenza finisca. Ora, queste soluzioni non sono su scala industriale, ma sono possibbili, gi&agrave; sperimentate, quindi questo mi fa pensare che in realt&agrave; non si voglia produrre queste soluzioni. Finche la gente non si lamenta, scende in piazza e protesta non hanno motivo di cambiare politica) e quindi su questo do ragione ad eyes<br><br>2) Produzione elettrica, con il sistema attuale si riesce a produrre una quantita di energia e rivenderla all&#39;intera popolazione.<br><br>( Adottando un sistema rinnovabile autoproducendosi l&#39;ee, il sistema sarebbe distribuito, e non + monopolio, Basti guardare i guadagni dell&#39;enel che fa shopping di centrali in giro per il mondo)<br><br><br>3) Possibile nucleare, se realizzato può portare avanti lo sviluppo del modello centralizzato<br>( qualche contro, lunghi tempi di realizzazione, e la fisica non si inventa, i tempi sono quelli e basta, costi di stoccaggio delle scorie, basti pensare alle scorie che gia produciamo, con pochissime cenmtrali al minimo, non so se vi ricordate la pèrotesta in basilicata contro lo stoccaggio, per me fu uno sbaglio, il problema è che nessuno gli ha spiegato nulla, in italia si agisce sempre di forza)<br><br><br>4) Il risparmio riguarda il ripensamento dell&#39;edilizia ( La mia azienda si occupa di ediliza, e un palazzinaro guarda al proprio guadagno non gliene frega un cavolo di ecocompatibilit&agrave;, lui voule vendere dei buchi spacciati per appartamenti a 350000 euro, una volta le costruzioni era ben diverse, ora non ci sono logiche.)<br><br><br>Infine, una classe politica che molte volte si e vista vicina a tutte queste lobby, non prender&agrave; mai una decisione diversa.<br><br><br>Per quanto riguarda il voto, il problema della scelta sta nel fatto che per sacegliere bisogna avere cose diverse su cui farlo.<br>I politici in italia sono tutti uguali.<br><br>( mia opinione che rendo pubblica) L&#39;unico, che perlomeno mi sembra onesto, è di pietro, posso discutere le sue soluzioni, e questa è democrazia, ma almeno mi sembra onesto, gli latri mi sembrano appunto, solo sbandieratori di ideologie, fanno solo marketing di voti, nessuno propone soluzioni ai problemi, solo ideologie che piacciano.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">P.S. il test l&#39;avevo gi&agrave; fatto. Serve 1,6 pianeti per me. Non è un risultato malvagio, ma sconto la tipologia di casa a basso consumo e l&#39;autoproduzione di cibo, oltre ai trasporti.</div></div><br>Ops, se che è fuorviante ma io ho fatto il test e a me è risultato 2,8 pianeti. Credo sia preoccupante.... soprattutto perchè non credevo di fare la vita da spendaccione dal punto di vista ecologico...

per criccux<br><br>il tuo intervento è stato il trionfo delle frasi fatte, dei luoghi comuni, e degli stereotipi, quindi mi preme fare un piccolo intervento. La tua memoria storica è sicuramente appannata dal desiderio di paragonare la camorra ad un mal costume partenopeo, ma vedi caro amico del paese delle meraviglie sarei lieto che tu spiegassi a tutti gli italiani qual&#39;è la differenza che passa tra un camorrista, ed un Tanzi? te lo spiego io, NESSUNA entrambe rubano,mentono,ingannano,e uccidono, si, pechè truffare migliaia di famiglie, pensionati, e chi ha perso TUTTI I SUOI RISPARMI equivale ad uccidere, solo che la malavita lo f&agrave; con una pistola, mentre la parmalat adopera strumenti finanziari, come vedi mio caro parmigiano la dfferenza tra chi delinque, e chi ruba, non esiste per questo motivo un uomo come me che si ritiene cittadino del mondo non si sogna nemmeno di identificare il ladro Tanzi, con un mal costume tipico parmigiano cerca di coglierla questa differenza, perchè certe sfumature sono importanti per comprendere a pieno un problema, se non altro potranno servire ad elevare parma al rango di Citt&agrave; per non essere più confusa da interventi come i tuoi che fanno credere ad altri lettori..............bhè ma parma è in emiliaromagna? o sulle colline di serramazzoni? (con tutto il rispetto per chi ci abita) palesando inequivocabilmente la tua personale mentalit&agrave; di paese................. poi se vogliamo fare anche una ripassatina di storia non sarebbe male, ma per fortuna Taote ha fedelmete ricostruito un passaggio storico a te ancora sconosciuto, quindi ringrazialo per averti ricordato cosa è scritto sui libri e non cosa si racconta al pomeriggio con gli amici del bar dello sport tra un bianchetto ed uno briscola in piazza.<br><br><br>.........................adesso mi devi far pentire di aver organizzato la riunione a Parma? no tranquillo, fortunatamente l&#39;architetto che ci ospita non la pensa come te......................... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e994f12b3eeae9f29de634c06ca98f2a.gif" alt=":"> scusa dimenticavo è meridionale anche lui, che sfortuna <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/92ef45e7efc4b8297b32638c1ef6a09d.gif" alt="&lt;_&lt;"><br><br><br><span class="edit">Edited by teknowin - 29/2/2008, 12:08</span>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fabry18581 @ 29/2/2008, 11:41)</div><div id="quote" align="left">Ops, se che è fuorviante ma io ho fatto il test e a me è risultato 2,8 pianeti. Credo sia preoccupante.... soprattutto perchè non credevo di fare la vita da spendaccione dal punto di vista ecologico...</div></div><br>Non è che sia preoccupante. E&#39; preoccupante che non se ne tenga conto. Tu, probabilmente, adotti alcune tipologie di comportamento attento ad evitare sprechi e rischi ambientali. E giustamente ti preoccupi di quanto poco questo incida&#33; Ma è ovvio che sia così&#33; La differenza di impronta fra chi vive in una casa autosufficiente dal punto di vista energetico e i comportamenti virtuosi è enorme. Se unisci le due cose ovviamente è meglio, ma la cosa giusta l&#39;ha citata nhio83:<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">4) Il risparmio riguarda il ripensamento dell&#39;edilizia ( La mia azienda si occupa di ediliza, e un palazzinaro guarda al proprio guadagno non gliene frega un cavolo di ecocompatibilit&agrave;, lui voule vendere dei buchi spacciati per appartamenti a 350000 euro, una volta le costruzioni era ben diverse, ora non ci sono logiche.)</div></div><br>Se aspetti che sia la gente a prendere coscienza e a lanciarsi volontariamente nell&#39;edilizia a basso consumo stai fresco&#33; Se io non ero più che testardamente motivato ne avevo trovato a mazzi di persone pronte a esibirsi nel solito consiglio italiota : &quot;ma chi te lo fa fare?&quot; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/bbbf35c5bf656f8ec5d4c3a6530074eb.gif" alt="&lt;_&lt;"><br>Qui servono le norme&#33; A mio parere 1 kW per unit&agrave; abitativa E&#39; POCO&#33; Sui costi di una costruzione 2,5 kW (media di consumo coperto) inciderebbe per un&#39;inezia&#33; E d&#39;un botto risolvi met&agrave; del problema&#33; Aggiungici qualche norma graduale,ma stringente sulla coibentazione e sei a cavallo&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4fd6e297c8040762fbf20d5f4651ecd8.gif" alt=""><br>Occhio che a quel punto devi pensare al problema della produzione alternante però&#33; E qui serve sempre la programmazione energetica&#33;<br>La politica c&#39;entra sempre insomma, il faidate va bene per il barbecue al massimo&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4cf09fb3e99b5ec540498f2e34c856ca.gif" alt="">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (BrightingEyes @ 29/2/2008, 12:12)</div><div id="quote" align="left">Se aspetti che sia la gente a prendere coscienza e a lanciarsi volontariamente nell&#39;edilizia a basso consumo stai fresco&#33; Se io non ero più che testardamente motivato ne avevo trovato a mazzi di persone pronte a esibirsi nel solito consiglio italiota : &quot;ma chi te lo fa fare?&quot; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a11a73a1913dac2f0eb5a82d45a679aa.gif" alt="&lt;_&lt;"><br>Qui servono le norme&#33; A mio parere 1 kW per unit&agrave; abitativa E&#39; POCO&#33; Sui costi di una costruzione 2,5 kW (media di consumo coperto) inciderebbe per un&#39;inezia&#33; E d&#39;un botto risolvi met&agrave; del problema&#33; Aggiungici qualche norma graduale,ma stringente sulla coibentazione e sei a cavallo&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/97147085a25c0bc8c841482b49f329b0.gif" alt=""><br>Occhio che a quel punto devi pensare al problema della produzione alternante però&#33; E qui serve sempre la programmazione energetica&#33;<br>La politica c&#39;entra sempre insomma, il faidate va bene per il barbecue al massimo&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a3b831ff73ad4895cc90f4b10fbe01c3.gif" alt=""></div></div><br>Io vedo arrtivare in ufficio sempre più installatori e costruttori che vogliono fare gli impianti perché non vendono più le case.<br>Oggi, se vuoi vendere un appartamento o lo fai in classe A o B o ti resta invenduto. TU non hai idea di quanti idraulici ed elettricisti vengono pagati non coi soldi ma con gli appartamenti.<br>Il tuo discorso comunque monetizza l&#39;inquinamento e secondo me la cosa è profondamente ingiusta.<br>Il fatto di &quot;pagare&quot; qualcosa di tutti e poterlo distruggere non mi sembra una buona politica.

mio padre porta sempre l&#39;esempio del colabrodo ->casa.<br>si riesce a riempire il colabrodo d&#39;acqua , no .<br><br><br>e&#39; inutile e solo di facciata fare una casa con pannelli FV ma pieni di buchi energetici, ponti termici etc.<br>all&#39;uomo comune fa passare il FV come un&#39;altra rottura di cogl#@# obbligatoria che fa aumentare il costo totale gia&#39; improponibile, questo e&#39; anche il msg veicolato dai venditori di case.<br>&quot;signora mi dispiace, il goveerno infame vuole che mettiamo i pannelli solari e costano sa &quot;<br><br>il problema e&#39;anche che in italia chi costruisce case le vende al privato, all&#39;estero ci sono le attivita&#39; EDILI, e i VENDITORI, cosi&#39; non succede che chi fa palazzi li fa di pupu&#39; tanto poi se li svende lui.<br><br>chi fa palazzi li fa che durini perche&#39; deve venderli alle agenzie immobiliari...<br><br><br><br>per una corretta informazione energetica incateniamoci a giugno davanti al parlamento<br><br>Andrea

Caro BE le norme ci sono legge 192, ma nessuno controlla , nemmeno sulla sicurezza dei cantieri , vedi morti bianche , in quest&#39;ultimi anni grazie anche all&#39; imprenditore SUPERFRUTTATORE che usa l&#39; immigrazione che ,pur di lavorare ,accetta di lavorare in cima ad un palo di 15 mt in equilibrio sull&#39;alluce , siamo scesi + in basso del terzo mondo.<br><br>Se un ufficiale della sicurezza del lavoro , un giorno si veste da barbone e gira in cantiere qualunque , si può rendere conto della realt&agrave; , ma finchè arriva con caschetto bianco splendente , scarpe antinfortunistiche , giacca e cravatta , la VEDETTA lo vede a 100 km di distanza , così comincia il fuggi fuggi generale .

bravo tekno, e così per te l&#39;azione di uno equivale alla malavita organizzata radicata sul territorio, non è vero che la camorra è campana, la mafia siciliana e l&#39;ndrangheta calabrese.... azz, che ignorante ke sono, chiedo scusa a tutti adesso finalmente so come stanno le cose, grazie delle tue erudite spiegazioni,<br><br>e grazie a Taote ke mi ha spiegato la storia del XX secolo, chiss&agrave; dove avevo letto tutte quelle stronzate, certo avevo dimenticato i libretti di storia delle elementari con il partigiano buono e il fascista cattivo......<br><br>peccato che ormai la resistenza sia obsoleta perfino negli scaldabagni, e che per fortuna a distanza di 60 anni stanno saltando fuori verit&agrave; sempre negate dalla storiografia ufficiale, x cui qualsiasi ******** poteva mettersi in politica e fare cazzate purkè avesse fatto la resistenza.....<br><br>ma non siete stanki di queste cose???<br><br>ma veramente vogliamo continuare ad affermare che le colpe siano tutte al vertice, e che le popolazioni non siano responsabili di ciò ke accade nei loro territori???? se per voi è consolatorio va bene così...... continuiamo con il &quot;piove, governo ladro&#33;&#33;&quot;

Ragazzi, avviso:<br>o ritornate e rimanete in topic o la discussione si chiude a breve.<br><br>Patti chiari amicizia lunga.<br>Roy

per quanto riguarda l&#39;edilizia, chi se ne occupa seriamente sa ke la case vegono fatte molto meglio che nel secolo scorso, che poi si possano fare ancora meglio è un&#39;altra cosa, ma il qualunquismo insito nel &quot;una volta si costruiva meglio non lo riesco ad accettare&#33; quando si costruiva meglio???? la normativa sul contenimento energetico si è andata via via affinando (anche se alcuni termotecnici affermano che costa + energia la produzione dei coibentanti ke il risparmo ke si ottiene da essi...<br><br>tornato in topic<br><br><br>scusa roy, ma uno fa discorsi di carattere generale, che tali dovrebbero restare, e ci sono persone che rispondono con commenti offensivi rivolti alle persone, e questo mi sembra scorretto.....

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Se aspetti che sia la gente a prendere coscienza e a lanciarsi volontariamente nell&#39;edilizia a basso consumo stai fresco</div></div><br>VERO<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Oggi, se vuoi vendere un appartamento o lo fai in classe A o B o ti resta invenduto</div></div><br>VERO<br><br><br>allora qual&#39;è la verit&agrave;?<br><br>forse la verit&agrave; potrebbe essere nel sensibilizzare la gente a non inquinare?...........bello vero come luogo comune? ma in effetti questo processo potrebbe avvenire con due grosse motivazioni, quella economica, e quella cultrale.<br> la prima è la leva per arrivare alla seconda, cioè, è vero che l&#39;italiano &quot;medio&quot; è poco incline al risparmio energetico, ma a quello economico si, infatti una buona politica economica sulle rinnovabile capovolgerebbe questa tendenza tutta italiana, perchè senza MERCATO la cultura delle rinovabili purtroppo non avrebbe riscontri nel nostro paese, tuttavia ritengo i vostri motivi strettamente legati da un filo comune tesso dalla politica che stranamente (forse a causa di enel?) non divulga a sufficienza attraverso i media l&#39;esistenza del CE,vi siete mai chiesti come mai molte persone non sanno che esiste il CE?............ perchè devono farci vedere la de filippi, vespa, il gf, e tutte le fesserie che sparano le grandi armi di DISTRAZIONE di massa facendoci ogni giorno il lavaggio del cervello su cosa serve nella nostra societ&agrave; per essere fighi, e su cosa dobbiamo fare, ma soprattutto cosa comprare.<br>personalmente credo che il CE l&#39; italiano sia stata costretta a crearlo, solo per una questione &quot;europea&quot; ma in ogni caso f&agrave; di tutto per nasconderlo alla gente permettendo ad enel di &quot;organizzarsi&quot; prima che le persone si accorgono dell&#39;esistenza di un alternativa, e come parlare della macchina elettrica esiste da decenni, ma se la producessero a catena di montaggio, che cosa succederebbe alla fiat? praticamente se tutti decidessero di viaggiare con auto elettriche,usare il fv per le energie, fare tante altre cose che non creano inquinamento, e soprattutto a costo quasi zero, l&#39;intera economia italiana andrebbe a farsi benedire, quindi occorre una politica economica importante, e seria per portare il paese ad una trasformazione eco/economica, ma per arrivare a questo credo occorreranno molti, ma molti anni ancora.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (criccux @ 29/2/2008, 13:20)</div><div id="quote" align="left">per quanto riguarda l&#39;edilizia, chi se ne occupa seriamente sa ke la case vegono fatte molto meglio che nel secolo scorso, che poi si possano fare ancora meglio è un&#39;altra cosa, ma il qualunquismo insito nel &quot;una volta si costruiva meglio non lo riesco ad accettare&#33; quando si costruiva meglio???? la normativa sul contenimento energetico si è andata via via affinando (anche se alcuni termotecnici affermano che costa + energia la produzione dei coibentanti ke il risparmo ke si ottiene da essi...</div></div><br>E chi è che se ne occupa seriamente, il nanetto pelato? hai qualche amico palazzinaro stile sordi anni &#39;60?<br>Sai qualcosa che nelle certificazioni e nei calcoli delle dispersioni ci è sfuggito??<br>Ti sei dimenticato che i pannelli fotovoltaici non restituiscono l&#39;energia spesa neanche i 10.000 anni di funzionamento.<br>Il petrolio è inesauribile e si rif&agrave; da solo.<br>Domani consegnano la prima centrale a fusione nucleare.<br>Una mela al giorno leva il medico di torno.<br>Chi beve vino campa 100 anni.<br>Rosso di sera buon tempo si spera.<br>Non hai qualche altra banalit&agrave; da proporre??<br>Ma ci credi a quello che dici??, Sul serio??<br>Quando uno si concentra a fare affermazioni alla battaglia ottiene risultati a dir poco sconfortanti.<br><br><span class="edit">Edited by snapdozier - 29/2/2008, 13:34</span>

Ciao,<br>prima che il buon moderatore censuri e chiuda la bocca a tutti dovete convincervi di una cosa sola che sta alla base di tutto :<br>l&#39; italiano se puo&#39; frega gli altri e prima di tutto lo Stato.<br>Stando cosi le cose come pensate che si possa cambiare se nn si inizia dal cervello di ognuno?<br>Parole......parole ........e ancora parole.<br>ciao<br>car.boni<br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">bravo tekno, e così per te l&#39;azione di uno equivale alla malavita organizzata radicata sul territorio,</div></div><br>scusa Roy concedimi solo questa spiegazione e poi prometto di fare il bravo, ma sono stufo di luoghi comuni appioppati ad una intera citt&agrave; senza conoscerne le reali cause .....................<br><br>criccux,ho esattamente detto il contrario, e cioè che l&#39;azione di uno non raffigura assoluamente il modello culturale di un intera citt&agrave;, mentre mi è parso di capire che il tuo pensiero tendesse a fare questa associazione<br><br><br><br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (BrightingEyes @ 29/2/2008, 10:49)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (taote @ 29/2/2008, 10:04)</div><div id="quote" align="left">scusate se rivado OT ma non resisto...<br>-ci sono dei discorsi di bush che assomigliano terribilmente a dei discorsi di hitler.</div></div><br>Vedi di resistere perchè anche le tue rivisitazioni fantasiose storiografiche non sono in tema col post e assomigliano terribilmente a provocazioni senza capo nè coda&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/62391f1ae2f259964cd4a9aa055cfe1e.gif" alt="&lt;_&lt;"></div></div><br>saranno anche non in tema con la discussione, ma non sono fantasie, credimi. Basta cercare di informarsi oltre quello che insegnano sui banchi di scuola. era per rispondere alle solite menate di qualche filoamericano sul &#39;dovuto all&#39;america&#39;.<br><br>fine dell&#39;OT.

Ragazzi FINE DEGLI OT O SI CHIUDE&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;<br><br>Ultimo avviso...<br>Roy

snap, se invece di prendere in giro con una ironia pittosto sterile, ti attenessi a quello ke si scrive, e rispondessi a tono, penso che la discussione ne guadagnerebbe&#33;<br><br>ho detto che si può costruire meglio, ma non ricordo francamente in quale periodo si sia costruito meglio, tu lo sai??<br>hai qualke dato per affermare che in qualche decennio del secolo passato si costruisse meglio???<br><br>quante case hai fatto per sostenere quello ke dici???<br>io qualcuna l&#39;ho fatta.....<br><br>......Taote si commenta da solo......<br><br>snap, se invece di prendere in giro con una ironia pittosto sterile, ti attenessi a quello ke si scrive, e rispondessi a tono, penso che la discussione ne guadagnerebbe&#33;<br><br>ho detto che si può costruire meglio, ma non ricordo francamente in quale periodo si sia costruito meglio, tu lo sai??<br>hai qualke dato per affermare che in qualche decennio del secolo passato si costruisse meglio???<br><br>quante case hai fatto per sostenere quello ke dici???<br>io qualcuna l&#39;ho fatta.....<br><br>scusate è partito due volte&#33;<br><br><br>tekno, ritengo chiusa la polemica su napoli, e chiedo sinceramente scusa se qualcuno si è sentito offeso&#33;<br><br>xò ci sono cose che non capisco:<br>perche mai &quot;se tutti decidessero di viaggiare con auto elettriche,usare il fv per le energie, fare tante altre cose che non creano inquinamento, e soprattutto a costo quasi zero, l&#39;intera economia italiana andrebbe a farsi benedire,&quot;<br>????? la domanda è: PEKKE????<br><br>io penso che l&#39;economia migliorerebbe....<br><br>e poi dici:<br>&quot;e come parlare della macchina elettrica esiste da decenni, ma se la producessero a catena di montaggio, che cosa succederebbe alla fiat?&quot;<br>io penso che non succederebbe nulla alla fiat, produrrebbe auto elettriche (come fa gi&agrave<br><br>penso che se le auto elettriche non sono diffuse (e non solo in Italia, quindi non mi sembra un problema Fiat&#33 è solo xkè la tecnologia non è sufficiente matura da dare un efficiente rapporto qualit&agrave;/prezzo..... sono cmq ottimista sul fatto che lo siano in tempi brevi, senza scomodare teorie di complotti........ ma io vivo nel paese delle meraviglie......

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (criccux @ 29/2/2008, 14:39)</div><div id="quote" align="left">snap, se invece di prendere in giro con una ironia pittosto sterile, ti attenessi a quello ke si scrive, e rispondessi a tono, penso che la discussione ne guadagnerebbe&#33;<br><br>ho detto che si può costruire meglio, ma non ricordo francamente in quale periodo si sia costruito meglio, tu lo sai??<br>hai qualke dato per affermare che in qualche decennio del secolo passato si costruisse meglio???<br><br>quante case hai fatto per sostenere quello ke dici???<br>io qualcuna l&#39;ho fatta.....</div></div><br>Per tornare in tema di programmi e di scelte:<br>Tu hai detto che il costo dei coibentanti non ripaga il risparmio che producono. Se vai a vedere le case del secolo scorso e dell&#39;inizio di questo potrai scoprire accorgimenti che si sono persi tra i plazzinari contemporanei.<br>Il fatto che si stiano affermando cappotti, pannelli solari termici, vetri a basso valore emissivo, che si parli di classi A, Gold ecc. è frutto di una politica ben precisa.<br>Nelle 2 ultime finanziarie sono stati approvati provvedimenti che hanno fatto diventare interessanti gli interventi volti al miglioramento energetico delle abitazioni, al fatto che le ristrutturazioni prevedono sempre più spesso una particolare attenzione per gli isolamenti, che quando installiamo un impianto fotovoltaico spesso lo integriamo e contemporaneamente rifacciamo il tetto coibentandolo e installiamo anche il solare termico.<br>Il CE del febbraio 2007 ha fatto decollare le installazioni correggendo le incongruenze che avevano precedentemente vanificato il provvedimento e questa è una politica.<br>A me non interessa chi ma cosa fanno. E se uno è in buona fede ed è nel settore sa che nel campo delle rinnovabili qualcuno ha fatto e altri no. Se sei in buona fede lo riconosci senza considerare le foibe, i nazisti bush e berlusconi.<br>Nel programma del PDL ribadito nelle edizioni di stamani il nanetto ripropone la scelta nucleare come bandiera del suo programma. Stamattina a Radio3 la Valensize del Folio ha fatto una tirata a favore del nucleare inanellando una serie di dogmi assoluti da far venire la pelle d&#39;oca.<br>Il tipo di approccio al problema è preoccupante per chiunque si occupi di energia, anche per un filonuclearista serio.<br>

chiusa la polemica su napoli, tranquillo criccux non mi sento offeso, semplicemente non ritengo giuste certe considerazioni, e di sicuro personalmente non mi ci rispecchio in certe definizioni.......tutto qui<br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">xò ci sono cose che non capisco:<br>perche mai &quot;se tutti decidessero di viaggiare con auto elettriche,usare il fv per le energie, fare tante altre cose che non creano inquinamento, e soprattutto a costo quasi zero, l&#39;intera economia italiana andrebbe a farsi benedire,&quot;<br>????? la domanda è: PEKKE????<br><br>io penso che l&#39;economia migliorerebbe....</div></div><br>anch&#39;io penso che l&#39;economia ne gioverebbe da un simile cambiamento, ma è un processo delicato e lungo di trasformazione.<br>prova ad immaginare se di colpo accadrebbe quello che mi auspico avvenga in futuro,purtroppo l&#39;economia mondiale si basa sul petrolio tutto dipende da questo, e un sistema drogato dal quale sar&agrave; difficile uscirne, prova a pensare quante persone rimarrebbero senza lavoro se di colpo si decidesse di mettere sul mercato auto elettriche, chi comprerebbe il petrolio? che fine farebbero le borse mondiali? in un mondo dove l&#39;economia è prigioniera delle sue stesse invenzioni, che un tempo hanno generato grande ricchezza e sviluppo per tutti, ma che oggi ci tengono in ostaggio in un mercato fatto di merci che viaggiano da un capo all&#39;altro del mondo solo per creare costi trasformati in utili solo da chi li gestisce. ti faccio un esempio stupido ma a mio avviso efficace....per quale motivo devo esportare in inghilterra i biscotti dell pinco pallino company con treni ed aerei consumando petrolio, ed importando biscotti dall&#39;inghilterra della pinco pallino company che sono quasi uguali?......basterebbe scambiarsi la ricetta.....no? e per quale motivo il mio spazzolino da denti quando si è consumato devo gettarlo via, quando in svizzera da anni cambiano solo le setole? se ci pensi ci sono migliaia di cose che gettiamo, che potrebbero evere un utilizzo migliore con una semplice idea, allora perchè non accade?certamente non perchè siamo a corto di idee, anzi siamo per definizione una nazione conosciuta nel mondo per le nostre piccole imprese, ma nonostante questo si continua a incrementare un mercato che regge la sua economia sul consumismo, e sull&#39;usa e getta perchè pochi uomini possano arricchirsi a scapito del mondo intero

Il discorso iniziale é: Berlusconi e Rinnovabili.<br>Penso che in questo forum tutti abbiano: 1. idee e motivazioni pro rinnovabili, chi più massicciamente e chi meno. 2. a giudizi aggiuntivi su: nucleare, napoli e monnezza, termovalorizzatori, berlusconi etc....<br>CI SI DEVE FERMARE AL PUNTO 1.<br><br>Siamo in drastico ritardo con il resto dell&#39;europa, e pur con sforzi molto forti di alcuni continuiamo ad accumulare ritardi, notizie confortanti come enormi richieste di allaccio impianti e richiesta conto energia sono per molti ottimi propositi per continuare, per altri addirittura danno un&#39;indicazione di saturazione...<br><br>io credo che in questo post si debbano evidenziare tutti gli aspetti positivi e negativi del fotovolitaico, analizzarli, confrontarli e capire su quali puntare per poter coltivare nelle personee nelle istituzioni la nostra &quot;folle&quot; idea energetica....<br><br>Trovo ottima l&#39;idea di andreaporta di incatenarsi con 2 pannelli Made in Italy (veramente ITALY però) davanti a luoghi siti persone che pensano, dicono o fanno altro&#33;&#33; io verrò con un palo conficcato nel cul@ con illuminazione, microserpentina corporale elettrica e accumulatore per riscaldarci ed illuminarci nelle notti buie che ci aspetteranno&#33;&#33;&#33;&#33; 2 moduli da 230Wp a roma orientando al meglio andreaporta secondo me sopravviviamo qualche giorno felici illuminati e riscaldati <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9e12d11fd13be383307d0434b5801354.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9e12d11fd13be383307d0434b5801354.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9e12d11fd13be383307d0434b5801354.gif" alt="">

ok, mi fa piacere che siamo rientrati nei ranghi&#33;<br><br>snap, non ho detto che il costo (energetico) dei coibentanti non ripaga il risparmio che producono, ho detto che ci sono termotecnici che lo affermano, non so se è vero&#33;&#33; forse c&#39;è una soglia oltre la quale è inutile andare (soprattutto in certe tipologie di edifici, tipo capannoni industriali) era solo x fare capire che non bisogna dare tutto per scontato, + coibenti meglio è&#33;

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (snapdozier @ 29/2/2008, 15:06)</div><div id="quote" align="left">Tu hai detto che il costo dei coibentanti non ripaga il risparmio che producono. Se vai a vedere le case del secolo scorso e dell&#39;inizio di questo potrai scoprire accorgimenti che si sono persi tra i plazzinari contemporanei.<br>Il fatto che si stiano affermando cappotti, pannelli solari termici, vetri a basso valore emissivo, che si parli di classi A, Gold ecc. è frutto di una politica ben precisa.<br>Nelle 2 ultime finanziarie sono stati approvati provvedimenti che hanno fatto diventare interessanti gli interventi volti al miglioramento energetico delle abitazioni, al fatto che le ristrutturazioni prevedono sempre più spesso una particolare attenzione per gli isolamenti, che quando installiamo un impianto fotovoltaico spesso lo integriamo e contemporaneamente rifacciamo il tetto coibentandolo e installiamo anche il solare termico.<br>Il CE del febbraio 2007 ha fatto decollare le installazioni correggendo le incongruenze che avevano precedentemente vanificato il provvedimento e questa è una politica.<br>A me non interessa chi ma cosa fanno.</div></div><br>Tutto giusto.<br>Le costruzioni edilizie precedenti il II conflitto mondiale erano costruite con criteri diversi di spazi e volumi nonche&#39; gli impianti tecnologici erano commisurate alle esigenze che erano sicuramente diverse da oggi.<br>Dal dopo guerra al 1980 ma potrei &quot;allungare&quot; a oggi s&#39;e&#39; rovinata un&#39;intera Nazione ed i condoni che si sono susseguiti hanno fatto il resto.<br>Recuperare oggi in un &quot;botto solo&quot; e&#39; difficile, ci vogliono leggi adeguate, tanto tempo, costanza, impegno e controlli.<br>Gli incentivi ci sono per migliorare le nostre case e di conseguenza risparmiare energia.<br>Bisogna smettere di costruirne di nuove e recuperare il patrimonio immobiliare esistente degradato.<br>I tragici fatti pugliesi hanno messo in evidenza una situazione da terzo mondo al centro di una cittadina.<br>Da queste cose un governo serio e responsabile deve partire.<br>Con un censimento (vero) e dalla gestione delle risorse, per potersi dotare di un programma che &quot;regga&quot;nel tempo e che nn venga messo sotto sopra dal governo successivo.<br>Le grandi cose, i proclami e tutto quello che un politico puo&#39; e pretende di fare per entrare nella storia possono aspettare.<br>ciao<br>car.boni

e guarda che io non sono filonucleare, sono filo ragioniamo sulle cose senza preclusioni ideologiche&#33;

come realizzare una bomba nucleare in casa <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/02dae554535d2b375dfa099c855d89a6.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/856690e840738c98024d1c47b515f711.gif" alt=":P"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/856690e840738c98024d1c47b515f711.gif" alt=":P"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7a48ddb78f588290bb2b15cbea87bf37.gif" alt=""><br><br>Fai da te: progetta e costruisci un ordigno termonucleare in dieci semplici<br>passi.<br><br>Costo progetto <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/155fefd61c97e0d2dcfacd89260be398.gif" alt=":blink:"><br><br>Realizzare una bomba atomica costa tra i 5000 e i 30000 euro a seconda della<br>potenza desiderata.<br><br><br>Costruzione Bomba <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7d84c26f4156efaeeae0b94fb7455279.gif" alt=":woot:"><br><br>1) Per prima cosa procuratevi circa 110 kg di plutonio per ordigni presso il<br>vostro fornitore locale (vedi nota). Rapinare una centrale nucleare non è<br>raccomandato perché la scomparsa di grandi quantit&agrave; di plutonio tende ad<br>innervosire gli ingegneri della centrale. Suggeriamo di contattare<br>l&#39;organizzazione terroristica del luogo.<br><br>2) Ricordiamo che il plutonio, specialmente puro e raffinato è un po&#39;<br>pericoloso, <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/155fefd61c97e0d2dcfacd89260be398.gif" alt=":blink:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/155fefd61c97e0d2dcfacd89260be398.gif" alt=":blink:"> lavatevi perciò accuratamente le mani con sapone e acqua calda<br>dopo averlo maneggiato. Tenetelo fuori dalla portata dei bambini. Resti di<br>polvere di plutonio residui della lavorazione sono un ottimo insetticida.<br>Per la conservazione del plutonio usate preferibilmente un contenitore di<br>piombo, ma anche un vecchio barattolo metallico far&agrave; allo scopo.<br><br>3) Costruiamo adesso un contenitore metallico per alloggiare l&#39;ordigno.<br>Molti oggetti comuni possono essere adattati per questo scopo come per<br>esempio una buca da lettere, un baule o un&#39;auto. Non usate carta alluminio. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/02dae554535d2b375dfa099c855d89a6.gif" alt=""><br><br>4) Sistemate il plutonio in due semisfere cave, distanti circa 4cm.<br>Assicurate il tutto con della colla universale. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5c95b99c24682795bfa00e53711686a0.gif" alt=":B):"><br><br>5) Procuratevi adesso circa 20 kg di trinitrotoluene (TNT). La gelignite è<br>migliore ma meno malleabile. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/bf5d67a2aec18a91e76f22bd6f8e141e.gif" alt=""><br><br>6) Avvolgete il TNT intorno alle semisfere di cui al punto 4. Il TNT appare<br>di colore grigio e se non fosse di vostro gradimento lo potrete sempre<br>colorare con della pittura acrilica. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/72931278e7f4a4911ce715e2828a2451.gif" alt=":huh:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/72931278e7f4a4911ce715e2828a2451.gif" alt=":huh:"><br><br>7) Racchiudete la struttura del punto 6 nel contenitore costruito nel punto<br>3. Usate una colla potente per assicurare stabilit&agrave; al tutto e prevenire<br>detonazioni accidentali provocate dalle vibrazioni. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a62e6ae36713a4f720fb62253d8e3b0a.gif" alt=":wacko:"><br><br>8) Per detonare l&#39;ordigno procuratevi un radiocomando per aereomodelli. Con<br>un piccolo sforzo fate in modo che il comando attivi un detonatore<br>commerciale. Questi detonatori possono essere acquistati al supermercato al<br>reparto elettricit&agrave;, ma vi sconsigliamo di non rivolgervi al commesso con<br>domande tipo &quot;Mi serve un radiocomando per detonare una bomba nucleare&quot; .<br>Raccomandiamo i &quot;Blast-O-Mactic&quot; perché venduti con vuoto a perdere. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fb88c2e0d35f686c15521cc99e060b76.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fb88c2e0d35f686c15521cc99e060b76.gif" alt=""><br><br>9) Nascondete adesso il tutto dai bambini e dai vicini di casa. Il garage<br>non è raccomandato a causa dell&#39;alta umidit&agrave; e della forte escursione<br>termica. Gli ordigni nucleari rischiano di esplodere spontaneamente in<br>queste condizioni instabili. In salotto o sotto il lavandino di cucina sar&agrave;<br>l&#39;ideale. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fd598e0b44ecf52cee8dabde7c793ff6.gif" alt=":shifty:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fd598e0b44ecf52cee8dabde7c793ff6.gif" alt=":shifty:"><br><br>10) Adesso anche voi possedete un ordigno termonucleare. Oltre che per<br>spettacoli pirotecnici lo potere anche usare per la difesa nazionale. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/82d53dd211f3e18ba2c4c1f8611b283a.gif" alt="h34r:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f31b0608a2eb2f8f029ca1cb35fcd531.gif" alt=":wub:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/82d53dd211f3e18ba2c4c1f8611b283a.gif" alt="h34r:"><br><br><br>Teoria Bomba Atomica<br><br><br>Ecco il principio di funzionamento: quando il TNT esplode comprime il<br>plutonio in una massa critica. La massa critica produce una reazione a<br>catena simile al gioco del domino. La reazione a catena produce quasi<br>istantaneamente una grande reazione termonucleare... e ci siamo: ecco 10<br>megatoni. Il plutonio (Pu), numero atomico 94, è un elemento metallico<br>radioattivo formato dal decadimento del nettunio ed ha una struttura chimica<br>simile all&#39;uranio, al giovio e al marzio<br><br><br>Disclaimer<br><br>non rispondiamo dei danni causati a milioni di persone..... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7a48ddb78f588290bb2b15cbea87bf37.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7a48ddb78f588290bb2b15cbea87bf37.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7a48ddb78f588290bb2b15cbea87bf37.gif" alt=""><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">.....Taote si commenta da solo......</div></div><br>a bhe si potrebbe dire la stessa cosa per te...<br><br>da fastidio dire cose che fanno crollare le certezze di certi &#39;benpensanti&#39;.<br><br>chiusa la polemica.<br><br>

è ke è talmente di moda dare addosso a tutto e tutti che per essere un minimo controcorrente in effetti si deve essere &quot;benpensanti&quot;,<br><br>e poichè me le tiro anke, dirò di +: il governo Berlusca se non ricordo male ha inventato il CE, e quello Prodi lo ha migliorato, quindi sono stati bravini tutti e due&#33;&#33;&#33;<br><br>secondo me bisogna anke avere il coraggio di apprezzare le cose ke vanno nella giusta direzione, invece di sparare a zero su tutto<br><br>il benpensante

Gli italiani si confermano un popolo di &quot;furbetti&quot; incoscienti e ignoranti, che guardano a un tizio furbetto e ignorante come al redentore&#33;<br><br>Purtroppo se ne deduce che <b>ogni popolo ha davvero ció che si merita</b>, e a questo punto gli italiani si meritano un governo in cui capi e padroni decidono per loro, punto e basta.<br><br><b>Un governo per il qualche la cultura è per i fessi, per il quale la tecnologia, ma chissenefrega, tanto la si compra all&#39;estero</b>&#33;<br><br>Un governo per il quale la ricerca e l&#39;istruzione sono meno importanti che tutti i corollari &quot;bling-bling&quot; che circondano vallette, veline e tutti i personaggi poco appetibili che popolano la TV.<br><br>Un governo che lotta contro i comunisti, che, come tutti sanno, sono ancora il pericolo numero uno delle democrazie, e soprattutto quella fatta di insulti e sputi del Parlamento italiano.<br><br>Evviva le leggi ad personam, i conflitti d&#39;interesse e gli sgravi fiscali per i beni di lusso&#33;<br><br>Prodi avr&agrave; fatto poco, sar&agrave; stato maldestro e inefficiente, ma almeno non ci ha fatto scomparire davanti al mondo intero.<br><br>Certamente quello che ha cercato di fare è molto piú decente di quello che tutti i governi Berlusconi hanno fatto.<br><br>Speriamo che l&#39;estate arrivi presto cosí ce ne andiamo tutti al mare e dimentichiamo tutto.<br><br>Saluti<br><br><br><br>a rega ma che pretendete......

e questa è una seria riflessione sul rapporto tecnologia politica scelte energetiche o propaganda elettorale da bar dello sport???? (per riallacciarmi ad un post precedente di qualcuno)<br><br>strappare applausi dando addosso al Berlusca ( o a Prodi, non cambia) non è un pò tropo facile????<br><br>mi aspettavo qualcosina di + da te, visto interventi precedenti...<br><br>purtroppo ti confermo che la maggioranza della gente è ignorante&#33;&#33;&#33;<br><br>secondo me ci sono due progetti italiani estremamente interessanti che meritano di essere portati avanti e posti alla conoscenza del grande pubblico, uno è il kate gen, nominato da un amico in un precedente post, l&#39;altro è la produzione dei pannelli al tecd, ma visto ke la societ&agrave; che li produrr&agrave; e la Marcegalia (futura presidente confindustria) magari qualcuno storcer&agrave; il naso....<br><br>......e se qualcuno se ne esce dicendo ke il cadmio è tossico, consiglio un ripassino sui libri di chimica di base: il cadmio si, ma il telloruro di cadmio NO&#33;&#33;&#33;<br>così come il sodio e il cloro sono tossici, ma il cloruro di sodio NO (qualcuno si ricorda che cos&#39;è?)