Discussione: Berlusconi attacca le energie alternative

Repubblica del 28/02/2008

Il Cavaliere: torneremo al nucleare in cinque anni, dovrebbe coprire la domanda elettrica di base.

Auguri Italia !!

Edited by Macchiarella - 28/2/2008, 08:29

basta obbligarlo a fare una bella assicurazione che copra tutti i danni in caso di incidente e vedi che il nucleare non è competitivo
se poi le scorie le mette ad arcore percarità ben venga anche il nucleare

E' come al solito una delle sue sue uscite del c...o come se dovesse vendere il fustino del detersivo!!!
Perchè primo non è vero che si torna in 5 anni, secondo non è vero che risvoliamo il problema del costo dell'energia (Rubbia docet).

TERZO: LE PRIME DUE CENTRALI CHE COSTRUIREMO SARANNO UNA DIETRO LA SUA CASA DI ARCORE ED UNA DIETRO CASA DI CASINI (UN ALTRO A CUI PIACE AVERE LA PAROLA NUCLEARE IN BOCCA).

Signori... Berlusconi adesso...NON CE LO POSSIAMO PROPRIO PERMETTERE!!!!

Scusate lo sfogo!!!!
Quando ce vò ce vò!!!

Ciao Loris

CITAZIONE (enertec @ 28/2/2008, 08:45)

E' come al solito una delle sue sue uscite del c...o come se dovesse vendere il fustino del detersivo!!!
Perchè primo non è vero che si torna in 5 anni, secondo non è vero che risvoliamo il problema del costo dell'energia (Rubbia docet).

TERZO: LE PRIME DUE CENTRALI CHE COSTRUIREMO SARANNO UNA DIETRO LA SUA CASA DI ARCORE ED UNA DIETRO CASA DI CASINI (UN ALTRO A CUI PIACE AVERE LA PAROLA NUCLEARE IN BOCCA).

Signori... Berlusconi adesso...NON CE LO POSSIAMO PROPRIO PERMETTERE!!!!

Scusate lo sfogo!!!!
Quando ce vò ce vò!!!

Ciao Loris

Teniamo alto il post.
Chiedo scusa ai moderatori ma il tema mi pare cruciale per la sopravvivenza del forum stesso.

Ah giustamente...chiedo scusa dello sfogo ai moderatori, ma in un forum come questo è di importanza quasi vitale proteggere una sana idea di sviluppo sostenibile!!!!

Grazie
Loris

Ricordate quando Casini diede del mascalzone a Pecoraro Scanio?
Aggiunse che il nucleare era il futuro per l'ITALIA;
Mi domando, "ammesso che sia il futuro" dopo l'esperienza dell'Impregilo in Campania chi dovrebbe GARANTIRE la perfetta sicurezza in ITALIA di sti c.....i di impianti nucleari?, sono crollate scuole, e NESSUNO aveva verificato le norme BASILARI edili.
Questi sono i politici?
La differenza tra un politico è uno Statista è che il politico pensa alle prossime Elezioni, lo Statista pensa alle prossime GENERAZIONI.
De Gasperi Docet

a tal proposito.....

http://espresso.repubblica.it/dettaglio/Sp...94447?rephpsp=3

......non credo che serva dire altro

Edited by econtek - 28/2/2008, 09:50

CITAZIONE

Signori... Berlusconi adesso...NON CE LO POSSIAMO PROPRIO PERMETTERE!!!!

.....esatto

probabilmente Berlusconi è abituato con bossi, per questo non gli fanno paura le SCORIE..............e come dice enertec quando ce vò ce vò!!!

Ciao a tutti,

lasciamo che questa discussione continui (le energie sono un punto fondamentale di questa "campagna" politica per cui è giusto che se ne parli.

Una cosa: MASSIMA SERIETA' EQUILIBRIO E MASSIMO RISPETTO DELLE REGOLE.
Niente insulti e calunnie. Senno' la discussione si chiude.
Riportate dichiarazioni, discutetele ecc, ma niente volgarità.

Occhio!
Roy

io , indipendemente dalla parte politica ( purtroppo ormai ecologia in italia si abbina solo a sinistra estrema )
se fanno qualcosa per il nucleare e tolgono fondi alle rinnovabili mi metto i 2 moduli , made in italy, che ho qui a mo di strillone addosso, e mi incateno davanti al parlamento, al quirinale, ovunque.

senza scherzi, passerò le ferie cosi', tanto poi ci scrivo un libro e mi ripago

giuro lo faccio...tutti testimoni.
Andrea

sempre di piu a tal proposito

http://www.repubblica.it/2007/03/sezioni/a...innovabili.html

.......e ancora piu inutile dire altro

CITAZIONE (Macchiarella @ 28/2/2008, 08:20)

Repubblica del 28/02/2008

Il Cavaliere: torneremo al nucleare in cinque anni, dovrebbe coprire la domanda elettrica di base.

Auguri Italia !!

Scusate ma l'articolo completo dove lo possiamo leggere?

Tutto di una tristezza infinita.
Io con la politica non c'entro niente, ma evidentemente neanche i politici

Buongiorno,
il problema energia e' un problema mondiale e per l' Italia, vista la carenza di materie prime combustibili e la dipendenza da Paesi terzi, lo e' ancora di piu'.
Ovviamente la campagna elettorale ha bisogno anche di queste cose.
Ritengo indispensabile affrontare il problema, ma in modo serio.
Iniziando dal risparmiare l'energia, nel limitare gli sprechi di risorse. Viviamo in un mondo dove abbiamo tre cellulari a testa, due auto ecc. Nn si ripara piu' nulla, si butta e si cambia. Da qui una politica seria deve iniziare un discorso per affrontarne tutti i vari aspetti, cause e possibili rimedi.
E' un discorso complesso e di difficile previsione, visti i tempi e la burocrazia ma va affrontato seriamente e nn tramite proclami che forse nn si potranno mai mantenere.
Vedremo.........
ciao
car.boni

CITAZIONE (andreaporta @ 28/2/2008, 09:43)

io , indipendemente dalla parte politica ( purtroppo ormai ecologia in italia si abbina solo a sinistra estrema )
se fanno qualcosa per il nucleare e tolgono fondi alle rinnovabili mi metto i 2 moduli , made in italy, che ho qui a mo di strillone addosso, e mi incateno davanti al parlamento, al quirinale, ovunque.

senza scherzi, passerò le ferie cosi', tanto poi ci scrivo un libro e mi ripago

giuro lo faccio...tutti testimoni.
Andrea

Quoto e appoggio, io mi incateno con i moduli a concentrazione (scherzo...nn risolleviamopolveroni)

Buongiorno a tutti!
Io sinceramente sono pro-nucleare...e pro-energia solare.

In Germania cosa succede? Loro hanno centrali nucleari...centrali a carbone...eppure il fotovoltaivo è sempre, anzi è ogni anno di più in espansione...
E la Germania è un caso isolato?la Spagna allora?e la Francia?...e lo stesso discorso vale anche per la "pulitissima" Svizzera e per tutti i paesi europei...

Eccetto i paesi del terzo mondo, tutti hanno delle centrali nucleari e come risolvono loro il problema delle scorie?
beh non è un problema per loro non lo sarà pure per noi! Le tecnologie esistono...alcune legali...altri illegali...ma nessuno si pone il problema di rispettare l'Italia che non ha e non vuole centrali per via delle paure delle scorie
Ma noi siamo gli unici ad avere una coscienza ecologica sulla terra?

Penso proprio di no...altrimenti non saremmo i primi ad usare la macchina per fare 100metri, oppure a non fare la differenziata, oppure a creare discariche a cielo aperto...e ci sono migliaia e migliaia di altri esempi.

Il mio è un pensiero fuori da ogni logica economica. Ma dal vostro punto di vista non vedo proprio cosa dobbiate temere gli esempi esteri sono li, agli occhi di tutti e per chi vende produce o installa fotovoltaico od altro non ha nulla da temere!

ah un ultima cosa...berlusconi non lo voterò comunque!

saluti

CITAZIONE (scorfanetTO @ 28/2/2008, 10:15)

Buongiorno a tutti!
Io sinceramente sono pro-nucleare...e pro-energia solare.

In Germania cosa succede? Loro hanno centrali nucleari...centrali a carbone...eppure il fotovoltaivo è sempre, anzi è ogni anno di più in espansione...
E la Germania è un caso isolato?la Spagna allora?e la Francia?...e lo stesso discorso vale anche per la "pulitissima" Svizzera e per tutti i paesi europei...

Proprio per questo motivo chiedevo di leggere l'articolo completo. Perchè essere a favore del nucleare non significa per forza essere contro le fonti rinnovabili.

Vorrei leggere con i miei occhi la seguente frase :" non incentiveremo più il conto energia".

Io quella frase non lo letta da nessuna parte.

CITAZIONE

lasciamo che questa discussione continui (le energie sono un punto fondamentale di questa "campagna" politica per cui è giusto che se ne parli.

grazie Roy, per permetterci di continuare la discussione (anche se sappiamo che il regolamento non lo permetterebbe) ma come hai detto tu è un momento particolare per la campagna elettorale, quindi occhio a non cadere nella trappola delle grandi promesse fatte solo per avere voti. solitamente il periodo elettorale per i politici è un terreno fertile per coltivare le loro promesse ,ricordate il programma elettorale della sinistra? bene, in quel tempo molti candidati sull'onda delle politiche europee fecero molte promesse, in parte mantenute (vedi assimilate) ma altre lasciate nelle mani delle amministrazioni locali, come è successo nella mia amatissima, ma martoriata città, Napoli, sono 15 anni che parlano di emergenza rifiuti, e solo per rispetto a Roy che non vi elenco i nomi e i cognomi (che in parte conoscete) di tutte le persone che hanno ucciso un territorio belllissimo, oltre ad avvelenare un intera popolazione.la gente è stanca di vedere i propri cari morire di tumore, questa situazione è sotto gli occhi di tutti solo oggi, perchè la città è definitivamente al collasso, ma chi come me che ci è nato e cresciuto, conosce bene il problema come lo conoscono tutti gli abitanti della campania che da sempre protestano senza che nessuno che gli dia ascolto, tutti hanno sempre saputo che la raccolta differenziata non è un malcostume dei napoletani, di difetti ne abbiamo tanti, ma questo NO! la raccolta differenziata è stata sempre ostacolata dalla camorra per permettere alle discariche abusive di fuzinare a pieno ritmo, quando si è cercato di fare la differenziata abbiamo visto che: i cassonetti mancavano, se erano presenti i rifiuti venivano messi comunque insieme, e non perchè il netturbino non aveva voglia di lavorare, ma perchè "doveva farlo", e tutto questo sotto gli occhi di TUTTI I POLITICI, spero che nessuno si permetta di impostare la propria campagna elettorale sullo scempio di Napoli, e non vorrei che qualcuno prendesse il merito (nel caso dovessere finalmente risolvere il problema) di una situazione che per forza di causa maggiore oggi devono necessariamente risanare, e non perchè l'hanno deciso nelle loro coscienze, ma solo perchè ora il mondo intero guarda Napoli.voi scuserete questo mio sfogo ma non mi va che napoli passi come una popolazione di incivili, tutto quello che vedete accade perchè all'italia fa comodo avere una zona franca, per permettere agli imprenditori disonesti (il riferimento è solo per questi) di scaricare le loro scorie, è questo è un dato certo, perchè al sud è noto che le grandi industrie sono poche, molto poche. con questo non voglio dire che siamo perfetti, ma come recita una canzone a me molto cara che dice..........mi dispiace solamente che l'orgoglio E CHESTA gente si mortifica ogni giorno PE NA MANICA E FETIENT e noi CI METTIM SCUORN

concordo in tutto con ScorfanetTO, io sono pro solare ma, oggi come oggi una nazione come la nostra ha bisogno anche di centrali nucleari, il solare può risolvere solo in parte il problema.

Lasciando stare il problema rifiuti altrimenti si OT di un kilometro........

Nucleare - fotovoltaico.

Onestamente non credo che il problema energia italia possa essere risolto solo con gli impianti FV ed altri cosiddetto ecocompatibili, anche perchè se proprio vogliamo scavare fino in fondo per costruire i pannelli , e per smaltirli serve molto molto enegia ....

L'italia ha un crescente bisogno di energia, solo il nucleare lo può dare, non c'è nulla da fare.... inoltre abbiamo le centrali francesi, svizzere e tedesche al confine se succede qualcosa saremo invasi acor prima dei paese proprietari. Quindi stiamo già scontando i rischi ma non ne prendiamo i benefici.
Il FV dove si collaca??? semplice dovremmo insieme alle centrali produrre una percentuale di energia con il solare , le cose si possono completare insieme.....

inoltre non credo prorio che un qualsiasi governo possa dire " basta FV è stato uno scherzo non paghiamo + una lira"
ricordo che lo stesso berlusca , anche se in forma più restrittiva , aveva passato il conto energia.

Edited by ema_72 - 28/2/2008, 10:45

CITAZIONE (scorfanetTO @ 28/2/2008, 10:15)

Buongiorno a tutti!
Io sinceramente sono pro-nucleare...e pro-energia solare.

In Germania cosa succede? Loro hanno centrali nucleari...centrali a carbone...eppure il fotovoltaivo è sempre, anzi è ogni anno di più in espansione...
E la Germania è un caso isolato?la Spagna allora?e la Francia?...e lo stesso discorso vale anche per la "pulitissima" Svizzera e per tutti i paesi europei...

Proprio per questo motivo chiedevo di leggere l'articolo completo. Perchè essere a favore del nucleare non significa per forza essere contro le fonti rinnovabili.

Vorrei leggere con i miei occhi la seguente frase :" non incentiveremo più il conto energia".

Io quella frase non lo letta da nessuna parte.

CITAZIONE

Lasciando stare il problema rifiuti altrimenti si OT di un kilometro........

effettivamente sono stato un po OT scusate lo sfogo, ma non completamente OT perchè i termovalorizzatori e la differenziata non generano energia pulita?

Quanto costa realizzare una centrale Nucleare ?
Smaltire le scorie in modo classico ?
Si potrebbero prendere i soldi (sempre se ce ne sono) di quest'ultime e costruire qualche azienda fotovoltaica di stato , con pannelli fv a costo politico .
Il silicio dovrebbe essere abbastanza disponibile , mentre l'uranio in Italia non ce n'è e si finirebbe per sostituire un problema con un altro più grave .Non vorrei che si facessero (già si fanno per altre nazioni) da parte dell'Italia delle guerre per l'uranio invece che per il petrolio .
In alternativa si potrebbe sviluppare la fusione fredda

Edited by attanasio1191 - 28/2/2008, 11:00

CITAZIONE (econtek @ 28/2/2008, 09:35)

a tal proposito.....

http://espresso.repubblica.it/dettaglio/Sp...94447?rephpsp=3

......non credo che serva dire altro

Però quell'articolo è scritto non tanto bene.. si sarà impegnato ma.. tipo quando scrivono che il premio diminuisce del 2 % ogni anno, vale per gli impianti che verranno costruiti nuovi nei prossimi anni non per quelli precedentemente in funzione..
Poi troppo spesso scrivono in grassetto certi nomi..
in ogni caso la legge andrebbe modificata a maggior favore dei piccoli impianti e delle aziende in scambio sul posto.
L'altro giorno ero al centro ed ho partecipato (il mio PC ) ad una relazione.. finita la relazione brindisi con politici e associazione culturale.. al che c'era un assessore che si pavoneggiava.. al che io intervengo parlando della legge sul FV emulgata nel 2003 con tassativo obbligo dell'entrata in funzione entro 6 mesi.. in realtà governo berlusconi fine estate 2005.. con GRANDE ERRORE poca disponibilità ai piccoli e tanta ai grandi giusta modifica del governo Prodi ( senza a badare ai colori...) pari diritti di potenza a tutti, anche se ribadisco ancora io è sempre un'ingiustizia favorire chi vuole risparmiare ed in ogni caso paga di più il materiale, rispetto chi ha il potere di speculare a scapito dei piccoli( con i soldi di tutti)
Al che questa risponde eh sissì è risaputo che il pesce grande mangia il piccolo.. a me girano le balle e rispondo: è per questo che ci vorrebbero politici onesti a tutela degli interessi dei piccoli contro lo sfruttamento dei grandi..
Questa si è messa la coda tra le gambe e voltata dall'altra parte..

MA NON SOLO.. PENSATE QUANTI SOLDI DI "CE" INCAMERANO ENEL E COMPAGNIA impianti da 6 MW 11 MW e via dicendo.... è questa la verità, fanno loro gli investimenti a nostre spese..

Scusate se mi ripeto;
Preciso che sono pro nucleure e pro rinnovvabili, ma il punto è:
in questo paese con un grado di corruzione tra i più elevati in occidente, vi fidereste di questa classe dirigenziale, nell'affidamento di appalti per impianti NUCLEARI? (San Giuliano non è passato remoto)
Secondo il mio modestissimo punto di vista e tutto lì il problema, in Francia, Germania,Spagna, quando decidono di costruire una nuova Centrale, si apre anche un dibattito "costruttivo" con tutte le associazioni a partire da quelle cittadine per finire alle ambientaliste.
In Italia "siamo capaci" di discutere, per le prossime GENERAZIONI?,
fino a questo momento stanno discutendo per le prossime elezioni.