Discussione: LIMITE MONO CRISTALLINO

Ciao a tutti

CITAZIONE (fcattaneo @ 17/3/2008, 20:34)

...Il venire a sapere che la realta e' l'opposto e si puo verificare semplicemente guardando le 'curve' delle celle Fv e' quantomeno irritante...... soprattutto se poi si rivela palesemente falsa.

Caro fcattaneo la questione per me era terminata, ma si è ragliato un cocorito a sproposito, se ti irriti mi dispiace, ma non posso farci nulla, da quello che dici dando del falso a quello che scrivo visto le tue certezze mi pare non valga la pena replicarti. Pensa pure quello che vuoi affogando nelle tue certezze...

CITAZIONE

Un'uscita infelice di Furio che probabilmente ha scritto di 'sbalzo'...

Non scrivo mai di 'sbalzo' come dici tu, e per mia abitudine non le mando mai a dire e dalla reazione che è nata mi pare di aver centrato il problema: "molta arroganza, poca umiltà, poche idee, ma ben confuse". Dove trovare la verifica a quanto detto è stato più volte ripetuto, ma sembra lettera morta.
Più di così...

Saluti
Furio57

Chiedo scusa a tutti i partecipanti del forum per essermi lasciato andare a commenti fuori luogo.
Concordo che questo foum è frequentato da persone competenti e capaci che mi hanno dato sempre tantissimo.
Non posso però negare che l'atteggiamento di Furio in questa discussione mi è apparso incomprensibile e mi ha irritato fortemente. (Basta ad andare a rileggersi i passaggi)
Richiesto di dare informazioni si è negato. Non avevo mai rilevato atteggiamenti di questo tipo in nessuna discussione del passato.
Come avete detto voi saranno i primi caldi e la menopausa (per me)

Non sono intervenuto in merito alla questione tecnica perchè come dice Furio io mi sento ancora insicuro,però non mi sembra il caso di trincerarsi dietro un no comment!
Soprattutto in un forum come questo dove ognuno mette a disposizione il suo sapere, che purtroppo alcune volte sono mere opinioni, non per mala fede,ma perchè ormai le fonti sono talmente tante, che discernere la verità è quasi impossibile.
Comunque secondo me un metodo per conoscere l'efficienza del modulo in caso di irraggiamento diffuso o diretto sarebbe conoscere la caratteristica [V(I)] riferita alla massa d'aria uniforme AM, che in condizioni nominali viene considerata AM1,5. Ma io ho sempre trovato solo la caratteristica riferita all'irraggiamento [W/m^2] e alla temperatura [°C].Forse Furio ha accesso a questo tipo di dati???!!

A proposito di:
E' meglio mono o poli credo si giusto ricordare le sole cose certe e non discutibili:
Il processo di produzione di celle FV cristalline è identico a partire dal taglio dei lingotti, per le fasi di drogaggio, trattamento superficiale, formazione dei contatti, ecc. Ovviamente ciascun produttore avrà processi più o meno avanzati, che porteranno le celle finite ad avere caratteristiche diverse, che in larga parte troveremo indicate nelle caratteristiche tecniche.
L'UNICA differenza che esiste fra il cristallino mono e poli non è dovuta al materiale di partenza (silicio di purezza solare o superiore) ma dal metodo di formazione del lingotto.
Semplice versamento della massa fusa in lingottiere con formazione conseguente del poli (cristallizzazione caotica) ovvero accrescimento in forno dalla massa fusa di un unico maxicristallo (mono) avente caratteristiche anche ottiche ideali. Ricordiamoci che l'industria elettronica lavora solo monocristallo !!!
Non vi è grandissima differenza nei costi di produzione dei lingotti, ma il lingotto monocristallo costa di di più richiedendo un processo più delicato. Sul mercato i moduli rispecchiano questa differenza di costi dei lingotti e conseguentemente delle celle.
Io faccio un ragionamento di buon senso, poichè penso nessuno possa ragionevolmente sostenere che ho sopra detto cose errate (aspetto di essere smentito):
Quale sarebbe il motivo che spinge aziende importanti a produrre celle in monocristallo se con il policristallo si avessero risultati migliori od anche solo equivalenti !!!!
E' ovvio allora che le differenze ed i confronti non possono essere fatti su mono o poli ma su marche e processi di lavorazione delle celle !

PS: Con questo non voglio assolutamente dire che non sia conveniente utilizzare il poli, poichè in questo caso si fa sempre una valutazione di raporto qualità/prezzo, e non nego che in alcuni casi il poli potrebbe essere economicamente più conveniente !

dai ragazzi, io sono del parere che in questo mondo governato ga pochi grandi (a volte idioti) noi piccoli umani dovremo solo conoscere e assimiliare e mettere in pratica le giuste conoscenze (senza fare abortire il fv e altre rinnovabili , come si sta' rischiando almeno in italia) e fare come la goccia con la pietra ..goccia dopo goccia scaviamo... quindi niente arroganza ma solo umilta' e giuste informazioni possibilmente o esperienze dirette . come est la natura del forum
by vado a lacorare come dice marini
by luca

Dubbio riguardo al poli..appunto pensando alla cristallizzazione caotica evidenziata da gsughi.. è evidente che non sempre si avrebbe posizione ideale dei cristalli, come si può essere sicuri del rendimento??
Uno resterebbe sempre nell'incertezza e ... in fiducia sempre materiale riciclato è..
esempio la carta riclata costa meno di quella exnova, perchè il poli costa quasi uguale al mono?

ciao, forse diro una castronerie e in tal caso punitemi subito...

ma il mono avendo una struttura cristallina piu regolare non "favorisce" il passaggio degli elettroni e quindi della corrente riscaldandosi di meno e perdendo quindi meno?
Il poli avendo una struttura piu caotica dovrebbe opporre una resistenza maggiore al passaggio degli elettroni e quindi soffrire di piu alte temperature o sbaglio?

I commerciali che mi hanno proposto il poli, me lo hanno giustificato dicendo che quando non sia un orientamento perfetto a sud la struttura non cristallina del poli aiuta a ricevere più luce. Il mono mi hanno detto che sarebbe sprecato (in rapporto al costo) in quanto solo con orientamento a sud si ottimizza il suo rendimento.

Come mai una delle più grandi aziende nel fotovoltaico nel nord italia installa solo monocristallino giapponese?

Per il resto sono anch'io dell'idea di abbassare i toni.


Grazie

CDC, probabilmente il ragionamento che si sta perseguendo qui e' ai confini della "tecnica" , nel senso si vuol perseguire un ,ottimisticamente, 1% di prestazioni in piu'.
Questo e' per noi un bel discutere, ma che potrebbe non avere un riscontro pratico sempre, per quanto sia pregevole rincorrere il massimo rendimento, ed e' comunque tutta teoria abbinata alla pratica, senza contare la questione commerciale.
Teoricamente andrebbe questo, io installero' questo...a meno che
Per risponderti :
pur sapendo questo io, come un altro operatore, potrei ad un certo punto avere una convenienza economica, od un patto di distribuzione con una casa costruttrice che mi obbliga ad assorbire determintae quote di prodotto, per cui installero' o vendero' quel che ho in quel momento, che magari non e' il "quasi perfetto"

Saluti,
Andrea

Mettiamo il caso che il mono in particolari condizioni produca piu di un poli,
e consideriamo che la sovraproduzione del primo sul secondo sia del 2%,
lo sapete quanti kwh sono il 2 % su un impianto da 3 kwp in un anno se consideriamo una produzione media per kwp installato di 1300 kwh anno?
la bellezza di 78 kw anno.
Il tutto ovviamente se la teoria viene confermata dalla realtà.