Ciao a tutti <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5e78f15fe5fc96c5f9ed6a116690b1bc.gif" alt=""><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (carest @ 16/3/2008, 00:48)</div><div id="quote" align="left">vorrei provare (anche se vado un po fuori tema) a risponderti io...... forse perchè ora con questa &quot;impresa&quot; (il FV) ci si guadagna anche?...</div></div><br>Caro carest mi riferivo agli enti preposti tipo camere di commercio che dovrebbero far rispettare la questione come per tutti gli artigiani e professionisti...personalmente ho scoperto che il dentista, l&#39;idraulico ecc. fanno un sacco di soldi, ma non sapendo nulla della loro specializzazione ed in particolare non avendo studiato per questo, non ho mai pensato di professare il loro lavoro...a Milano dicono &quot;o&#39; felè fa il t&#39;o mestè&quot;.<br><br>Salutoni<br>Furio57 <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9bd3226a95075b1db0d72f7d589c73fe.gif" alt=""><br>

PER <b>Furio57:</b><br><u>Aspetto una tua gentile risposta alla mia domanda &#33;</u><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Furio57 @ 15/3/2008, 11:46)</div><div id="quote" align="left">starei sul policristallino che a parit&agrave; di potenza genera un pochino di più rispetto al monocristallino (per gli esperti o presunti tali andate a leggervi le curve di generazione delle celle), per quanto riguarda l&#39;azienda produttrice tra le due preferisco un produttore giapponese che uno cinese.<br><br>Salutoni<br>Furio57 <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/49a776697512b83e30d656223c517165.gif" alt=""></div></div><br>Ti sarei estremamente grato se mi indicassi in quale è il modo corretto di leggere le <b><i>curve di generazione delle celle</i></b> per valutare le differenze reali di rendimento rispettivamente all&#39;insolazione diretta e diffusa.<br><br>A tuo parere in zone con insolazione prevalentemente diretta è meglio ancora il poli rispetto al mono ?<br><br>Grazie. Giuliano<br>

si caro furio allora inluminaci facci capire anche a noi come puoi trasformare una scheda tecnica di un pannello in reale produzione<br>come fai per esempio a stabilire con esattezza cuanta energia in kwh produrr&agrave; un kwp di pannelli che sò modello conergy SC175MA a torino con azimut +70e tilt 90°<br>poi se gentilmente fai anche la stessa cosa per un impianto da un Kwp realizzato con SPSISISTEM SPS175P nelle stesse condizini<br>ecco ti ho dato due pannelli anche simili presi dal numeroso elenco che trovi su FV marzo-aprile 2008 hora dimostra la tua enorme esperienza e scrivi nero su bianco quanti kwh produrra un tipo di pannello e l&#39;altro<br>Inluminaci miraccomando precisi se riesci anche i decimali di Wh cosi poi facciamo i conti<br>Dimenticavo Dati reali senza supposizioni<br>Aspetto con ansia la di sapere la produzione Reale per il 2009<br>Forza tutti a scuola, dicci prof chi produrra di più

<u>Io non ho bisogno di tanta precisione:</u><br>Voglio solo capire come dalle <b>curve di generazione delle celle</b> si deduce che un modulo produce X% in più di un&#39;altro su luce diffusa e Y% (in più od in meno) su luce diretta.<br>Poi, per ricavare quanta luce diffusa e quanta diretta in una determinata localit&agrave; incida su una superfie orientata, possiamo arrangiarci da soli.<br>Grazie Giuliano

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Furio57 @ 15/3/2008, 11:46)</div><div id="quote" align="left">ma visto che questa opzione non è compresa dalla tua richiesta starei sul policristallino che a parit&agrave; di potenza genera un pochino di più rispetto al monocristallino (per gli esperti o presunti tali andate a leggervi le curve di generazione delle celle),</div></div><br>Detto cosi sembra che sia una cosa ovvia..... Puoi spiegarti meglio su questa cosa ?<br><br>Io non ho mai affrontato l&#39;argomento.. l&#39;unico mio input e&#39; il racconto verbale di una persona che lavora nel solare termico la quale ha avuto questa info in visita in uno stabilimento di celle FV in Germania...<br><br>Gli avrebbero detto che da noi in Italia e&#39; meglio usare poli al sud e mono al nord soprattutto in val padana..<br>La ragione sarebbe da ricercare in una presunta miglior producibilita&#39; della cella poli con l&#39;energia diretta...<br><br>Se riesci a postarmi una curva dove si puo determinare dirattamente il comportamento te ne sarei grato...<br><br>E&#39; un mondo difficile quello delle curve.... c&#39;e&#39; gente che ci vede di tutto .. anche il futuro, come nei fondi del caffe <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d72bded9fec429853c2f2e0f1b2fc395.gif" alt=":lol:"><br>.. vi ricordate quell&#39;ing che da li &#39;vedeva&#39; che servivano assolutamente i diodi di blocco ? &#39; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d72bded9fec429853c2f2e0f1b2fc395.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d72bded9fec429853c2f2e0f1b2fc395.gif" alt=":lol:"><br><br>A parte questo non voglio sembrare eccessivamente gogliardico anche perche sull&#39;argomento poli/mono>energia diretta/diffusa quello che so&#39; e&#39; &quot;per sentito dire&quot; quindi non ha nessun valore..<br><br>.. Vorrei imparare anche questa cosa cosi divento ancora piu&#39; esperto <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/70c2bc4acc365bf4dc94d70e51b1196e.gif" alt="h34r:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/70c2bc4acc365bf4dc94d70e51b1196e.gif" alt="h34r:"><br><br>Ciao,<br>Fabrizio.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Furio57 @ 15/3/2008, 19:43)</div><div id="quote" align="left">Ciao frank_77 le curve le trovi sui siti dei produttori di celle.<br><br>Salutoni<br>Furio57 <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b66f1908287fca926ad2c00368022f10.gif" alt=""></div></div><br>Credo di aver interpretato male la tua frase iniziale... e credo che tu non abbia capito cosa volevo dire.<br>Io credevo che ci fossero delle curve, dei grafici, ecc. di paragone fra moduli poli e mono con diversi irraggiamenti... da cui si potesse dedurre, eventualmente, quale modulo installare.<br>Risulta difficile anche a me capire, come espresso gi&agrave; da altri prima di me, come si possa dedurre dalle curve di generazione delle celle(o dei moduli) quale rende di più con radiazione diffusa, diretta e così via...<br>Puoi illuminarci???<br><br>Credo comunque che non sia così facile, infatti, qualche tempo fa qualcuno aveva inserito un link di una universit&agrave; svizzera dove erano stati montati sul tetto moduli di diverse marche e tipologie.<br>Da questa &quot;comparazione&quot; si evinceva, ovviamente, che il modulo in monocristallino della marca X aveva una resa diversa dal modulo monocristallino della marca Y.<br>A questo punto mi chiedo come si possano fare paragoni tra un poli e un mono di 2 marche diverse e come dedurne la producibilit&agrave; nelle diverse condizioni di installazione e di irraggiamento.<br><br>Spero che mi abbiate capito...<br>ciao<br>Frank

Ciao a tutti <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6ddb140e75b0dc980a2af5851d1f099a.gif" alt=""><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunman @ 16/3/2008, 15:34)</div><div id="quote" align="left">si caro furio allora inluminaci facci capire anche a noi come puoi trasformare una scheda tecnica di un pannello in reale produzione<br>come fai per esempio a stabilire con esattezza cuanta energia in kwh produrr&agrave; un kwp di pannelli che sò modello conergy SC175MA a torino con azimut +70e tilt 90°<br>poi se gentilmente fai anche la stessa cosa per un impianto da un Kwp realizzato con SPSISISTEM SPS175P nelle stesse condizini<br>ecco ti ho dato due pannelli anche simili presi dal numeroso elenco che trovi su FV marzo-aprile 2008 hora dimostra la tua enorme esperienza e scrivi nero su bianco quanti kwh produrra un tipo di pannello e l&#39;altro<br>Inluminaci miraccomando precisi se riesci anche i decimali di Wh cosi poi facciamo i conti<br>Dimenticavo Dati reali senza supposizioni<br>Aspetto con ansia la di sapere la produzione Reale per il 2009<br>Forza tutti a scuola, dicci prof chi produrra di più</div></div><br>Caro sunman non mi piace il tono con cui scrivi e da quello che chiedi si deduce non hai capito una mazza di quanto è stato scritto, l&#39;argomento era ed è quale tipo di silicio ha un rendimento migliore con basso irraggiamento. Visto il tuo atteggiamento negativo non ho altro tempo da dedicarti. Agli altri dico semplicemente che ho dato un La sull&#39;argomento; vista la presenza di tanti esperti sul fotovoltaico, non ho nessuna intenzione di mettermi in cattedra e insegnare alcunchè: studiate, studiate e ristudiate ovviamente chi ha le conoscenza per farlo...sul web c&#39;è l&#39;immenso su questo argomento, però bisogna saper selezionare le giuste informazioni, poi su dubbi e chiarimenti di quanto studiato ritengo utile discuterne insieme. La pappa pronta è troppo comoda.<br><br>Salutoni<br>Furio57 <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/13085d9614dd5bfbc599d50633ed3740.gif" alt="">

Grazie a tutti per gli interventi, ma ritornado alla mia domanda:<br>- amorfo, non posso perchè non ho spazio<br>- l&#39;ultimo preventivo mi è stato fatto sullo SHARP e poi ho chiesto una alternativa economica e mi hanno fatto TRINA policristallino<br>- su cinque installatori intervistati, 3 mi hanno proposto policristallino e 2 monocristallino per la pianura Padana.<br><br>L&#39;installazione sarebbe fatta non con orientamento ottimale a sud, ma leggermente spostato verso OVEST (anche per questo mi hanno proposto policristallino piuttosto che mono).<br><br>Saluti<br>

Le curve carattistiche dei pannelli IV sono normalmente date per condizioni STD (quella da 1.000 W7mq) e poi con le stesse condizioni (25° temp. cella e 1,5 massa d&#39;aria) per irraggiamenti di 800 600 400 e 200.<br><br>Si evince che quasi per tutti l&#39;output in potenza è proporzionale all&#39;irraggiamento.<br><br>Sembrerebbe tutto facile, ma la potenza d&#39;uscita risente della temperatura, per cui l&#39;output deve essere corretto con quell&#39;indicatore di perdita % di potenza per ogni grado in più di temperatura della cella (che nei pannelli normali vale 0,47-0,50%/°C e nei pannelli più performanti vale 0,30%/°C).<br><br>Se ne può concludere, con buona approssimazione, che i pannelli meglio performanti sono quelli con indicatore più basso.<br><br>Mono o poli che siano.<br><br>La differenza fra luce diretta o diffusa si traduce sempre in irraggiamento alto o basso e pertanto si ricade nel calcolo che vi ho detto.

Come segnalato in un altro thread io ho un problema similare di scelta, tra mono e poli<br>e dovrei installare un impianto di 6Kw rivolto a sud e in appoggio sul tetto (non so quale<br>sia precisamente la pendenza ma solitamente in zona abbiamo pendenze falda 27/30%).<br><br>Mi hanno proposto dei Kyocera poli da 200 w,<br>dei mitshubishi sempre poli su cui posso risparmiare un 5% sull&#39;intero<br>impianto rispetto ai Kyocera e dei moduli monocristallino<br>da 210 w della millenium dove posso arrivare a risparmiare<br>circa 8.5% rispetto ai poli cristallini della Kyocera.<br><br>Sono in pianura padana, e mi chiedevo quindi quale sia la scelta<br>economicamente più vantaggiosa e i pannelli che considerato anche<br>il costo sia più vantaggioso installare.<br><br>Quindi mono o poli ?<br><br>Grazie 1000<br>Gil

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Furio57 @ 16/3/2008, 18:35)</div><div id="quote" align="left">Ciao a tutti <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/286f0f2e5c6245a454b6ecc349ac1321.gif" alt=""><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunman @ 16/3/2008, 15:34)</div><div id="quote" align="left">Dimenticavo Dati reali senza supposizioni<br>Aspetto con ansia la di sapere la produzione Reale per il 2009<br>Forza tutti a scuola, dicci prof chi produrra di più</div></div><br>Caro sunman non mi piace il tono con cui scrivi e da quello che chiedi si deduce non hai capito una mazza di quanto è stato scritto, l&#39;argomento era ed è quale tipo di silicio ha un rendimento migliore con basso irraggiamento. Visto il tuo atteggiamento negativo non ho altro tempo da dedicarti. Agli altri dico semplicemente che ho dato un La sull&#39;argomento; vista la presenza di tanti esperti sul fotovoltaico, non ho nessuna intenzione di mettermi in cattedra e insegnare alcunchè: studiate, studiate e ristudiate ovviamente chi ha le conoscenza per farlo...sul web c&#39;è l&#39;immenso su questo argomento, però bisogna saper selezionare le giuste informazioni, poi su dubbi e chiarimenti di quanto studiato ritengo utile discuterne insieme. La pappa pronta è troppo comoda.<br><br>Salutoni<br>Furio57 <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/757332e68dde704ee02ee9167c9a09e8.gif" alt=""></div></div><br>Non ho capito il perchè di tanta acidit&agrave;, da parte di sunman, cosa ti ha fatto andare in acido?<br>C&#39;è una persona con delle competenze, le mette a disposizione, ovviamente avr&agrave; un lavoro ed una famiglia, un giornale da leggere e magari i piatti da lavare <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/757332e68dde704ee02ee9167c9a09e8.gif" alt=""> non è un lavoro postare dati nel forum, quindi se qualcosa non è chiaro con gentilezza uno interessato richiede lumi..<br>men che meno penso sia un chiaroveggente.. 2009.. ma nel caso lo fossi.. Furio a me basterebbe sapere chi vince la coppa dei campioni così magari faccio una bella scommessina, me lo dici in un orecchio? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6a8be4032bf5fe8a29abf3bf116d061a.gif" alt=":P"><br><br>

Ciaoa a tutti <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/14f43feeb6ccd061eb31638031c64e58.gif" alt=""><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (portoclimaenergy @ 17/3/2008, 10:22)</div><div id="quote" align="left">...a me basterebbe sapere chi vince la coppa dei campioni così magari faccio una bella scommessina, me lo dici in un orecchio?</div></div><br>Ah&#33; caro portoclimaenergy se lo sapessi...<br>Per chi vuole acquistare dei moduli consiglio di non struggersi più di tanto sulla tecnologia poli o mono che sia, l&#39;importante è controllare e confrontare il NOCT che deve essere basso e la perdita di potenza in funzione dell&#39;aumento della temperatura che anche in questo caso deve essere bassa, se poi si vuole ascoltare il sottoscritto riguardo a quell&#39;uno percento che si può recuperare a basso irraggiamento per il poli, tanto meglio...Considerando che chi fa il modulo sono le celle, rimando per alcuni valori leggibili alle caratteristiche del produttore delle celle.<br><br>Salutoni<br>Furio57 <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/aff8c92ced00a96e9aea75b11f246569.gif" alt="">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Furio57 @ 16/3/2008, 18:35)</div><div id="quote" align="left">Caro sunman non mi piace il tono con cui scrivi e da quello che chiedi si deduce non hai capito una mazza di quanto è stato scritto, l&#39;argomento era ed è quale tipo di silicio ha un rendimento migliore con basso irraggiamento. Visto il tuo atteggiamento negativo non ho altro tempo da dedicarti. Agli altri dico semplicemente che ho dato un La sull&#39;argomento; vista la presenza di tanti esperti sul fotovoltaico, non ho nessuna intenzione di mettermi in cattedra. ....... La pappa pronta è troppo comoda.<br><br>Salutoni<br>Furio57 <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e25a73cd9ff37ccf0127c2a7a34e9f26.gif" alt=""></div></div><br>Caro <b>Furio57</b> Hal lanciato la pietra ed hai nascosto la mano.<br><br>Tu non ne sai più di noi e ti sei sbilanciato in affermazioni prive di fondamento.<br>Hai dichiarato che il poli è meglio del mono in luce diffusa e non sei ASSOLUTAMENTE in grado di dimostrarlo.<br>Questo perchè non è dimostrabile.<br>Un consiglio. Vola basso cocorito &#33;&#33;&#33;

io saro&#39; in un periodaccio...ma qui stiamo pazziando... cocorito a Furio ? rop da matt &#33;&#33;&#33;<br>per oggi stacco che e&#39; meglio ...<br><br>saluti,<br>Andrea

Che sono sti&#39; toni?<br>Mi pare un po&#39; esagerato attaccare in questo modo..<br>E&#39; solo una discussione in un forum<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (snowstorm @ 17/3/2008, 18:22)</div><div id="quote" align="left">Che sono sti&#39; toni?<br>Mi pare un po&#39; esagerato attaccare in questo modo..<br>E&#39; solo una discussione in un forum</div></div><br>mah.. snow.. io penso che uno può dire quello che vuole stando nei limiti dell&#39;educazione,<br>poi se qualcuno ha anche ragione valicando questi limiti passa dalla parte del torto, mi stupisco come bravi e competenti forumisti si lascino andare così, sun e gsughi dai non vi agitate.. caspita&#33;&#33;<br>Io penso che una persona come furio con esperienza decennale nel FV e se non erro pure Americana.. qualcosina la sa, sicuramente agendo così non la dir&agrave;..<br>alla tv hanno detto che per avere un buon equilibrio psicofisico bisognerebbe fare una certa cosa 3 volte alla settimana, per caso questi giorni siete sottomedia??<br>Ehi scherzo eh&#33;&#33; giusto per sdramattizzare.. love no war <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/731fd65d7dae2d28c697dc534c261e75.gif" alt=":wub:">

io sicuramente sono sottomedia... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/88cbecd560d29ba94c6d474a02bfc1e7.gif" alt=":P"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/88cbecd560d29ba94c6d474a02bfc1e7.gif" alt=":P"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1acc6f2778578a111ac4ce3480dd15c3.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1acc6f2778578a111ac4ce3480dd15c3.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8b30f0c71eb67e2316777b7f128d9908.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8b30f0c71eb67e2316777b7f128d9908.gif" alt=":lol:"><br>però non critico aspramente nessuno (a parte janka74 per i motivi ben noti <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1acc6f2778578a111ac4ce3480dd15c3.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1acc6f2778578a111ac4ce3480dd15c3.gif" alt=""> ).<br>Trovo l&#39;intervento di <b>sunman</b> esagerato e fuori luogo. Mi stupisco di <b>gsughi</b> che da quanto ho letto su questo forum ha sempre fatto interventi corretti, disponibili e con connizione di causa... mahhh saranno i primi calori.<br><br>Un appello a <b>Furio57</b>... non darci la pappa fatta ma almeno dacci la &quot;ricetta per farla&quot; ovvero dacci, per cortesia, qualche dritta per capire come possiamo fare a dedurre questi, oramai, famigerati dati.<br><br>Ciao<br>Frank

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Furio57 Inviato il: 17/3/2008, 11:31<br>--------------------------------------------------------------------------------<br><br>Per chi vuole acquistare dei moduli consiglio di non struggersi più di tanto sulla tecnologia poli o mono che sia, l&#39;importante è controllare e confrontare il NOCT che deve essere basso e la perdita di potenza in funzione dell&#39;aumento della temperatura che anche in questo caso deve essere bassa, se poi si vuole ascoltare il sottoscritto riguardo a quell&#39;uno percento che si può recuperare a basso irraggiamento per il poli, tanto meglio...Considerando che chi fa il modulo sono le celle, rimando per alcuni valori leggibili alle caratteristiche del produttore delle celle.</div></div><br>concordo perfettamente. Alla fine i valori fondamentali da controllare sono:<br>- NOCT<br>- Coefficiente di temperatura (potenza, tensione) --&#62; i piu&#39; bassi possibili<br><br>in piu&#39; aggiungerei<br><br>- Marca del pannello --&#62; meglio affidarsi ad una casa costruttrice con solide fondamenta alle spalle e che dia tutte le garanzie del caso e affidabilita&#39; di durata negli anni.<br>- Prezzo del pannello (trovare un buon rapporto qualita&#39;/prezzo)<br><br>avro&#39; detto cose ovvie, ma personalmente che sia mono o poli interessa relativamente.<br><br>ciao<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (frank&#95;77 @ 17/3/2008, 18:54)</div><div id="quote" align="left">io sicuramente sono sottomedia... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/93ec643c0c3bb5bbe0a41ef080d59514.gif" alt=":P"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/93ec643c0c3bb5bbe0a41ef080d59514.gif" alt=":P"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/dab24e3bb1f98ca3aaff5db00ff08a88.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/dab24e3bb1f98ca3aaff5db00ff08a88.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ed957532bd86756ae332495d63b18c88.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ed957532bd86756ae332495d63b18c88.gif" alt=":lol:"><br>però non critico aspramente nessuno (a parte janka74 per i motivi ben noti <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/dab24e3bb1f98ca3aaff5db00ff08a88.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/dab24e3bb1f98ca3aaff5db00ff08a88.gif" alt=""> ).<br>Trovo l&#39;intervento di <b>sunman</b> esagerato e fuori luogo. Mi stupisco di <b>gsughi</b> che da quanto ho letto su questo forum ha sempre fatto interventi corretti, disponibili e con connizione di causa... mahhh saranno i primi calori.<br><br>Un appello a <b>Furio57</b>... non darci la pappa fatta ma almeno dacci la &quot;ricetta per farla&quot; ovvero dacci, per cortesia, qualche dritta per capire come possiamo fare a dedurre questi, oramai, famigerati dati.<br><br>Ciao<br>Frank</div></div><br>quoto in toto, dacci la ricetta che io adoro cucinare...e quoto pure la sottomedia por#@#@ <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/93ec643c0c3bb5bbe0a41ef080d59514.gif" alt=":P"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/dab24e3bb1f98ca3aaff5db00ff08a88.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8a8209e7eecb1264dbe7ce03a60c3fc6.gif" alt=""><br><br>saluti,<br>Andrea<br><br>

Mi sembra eccessivo scandalizzarsi per il &quot;Cocorito&quot; di Gsughi cosi come per l&#39;uscita infelice di Furio circa i &quot;presunti competenti di FV &quot; nei quali mi ci metto a pieno titolo anche io e Gusughi, che su questo argomento non abbiamo, mi pare, certezze e che sembra non ce ne siano.<br><br>Io, come ho detto, sapevo che il mono ha un rendimento leggerissimamente migliore con la luce diffusa ma mi son BEN riguardato da consigliarlo perche&#39; NON ne conoscevo il motivo... mi era semplicemente stato riportato da una persona che, stante la sua autorevolezza e una qualche forma mia di intuizione &#39;fisica&#39;, ho accettato senza pero sposare del tutto e comunque considerandolo solamente come vantaggio probabilmente esistente ma irrisorio...<br><br>Il venire a sapere che la realta e&#39; l&#39;opposto e si puo verificare semplicemente guardando le &#39;curve&#39; delle celle Fv e&#39; quantomeno irritante...... soprattutto se poi si rivela palesemente falsa.<br><br>Un&#39;uscita infelice di Furio che probabilmente ha scritto di &#39;sbalzo&#39; senza pensarci troppo e che NON mina comunque la sua autorevolezza e la mia stima...... e se non&#39;e&#39; cosi spero che questo discorso lo faccia desistere da continuare a non spiegarsi. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/07a91c53bf150b0afa574d430076e485.gif" alt=""><br><br>Voglio, a scanso di equivoci, ricordare che almeno da parte mia c&#39;e&#39; una STIMA INDISSOLUBILE per tutti quelli che hanno messo in piedi questo Forum che credo sia il MIGLIORE in Italia e sul quale scrivono le persone migliori in tutte le discipline a cui fa riferimento.... persone che scrivono e si impegnano senza nessun secondo motivo commerciale recondito.<br><br>NON dimentichiamoci quindi MAI di queste persone che hanno messo in piedi e che ancora coltivano questo Forum che gia&#39; solo per questo meritano una stima infinita.<br><br>Grazie,<br>Fabrizio.

Ciao a tutti <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6b8c541cdaf926dfe91a7791c9343945.gif" alt=""><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 17/3/2008, 20:34)</div><div id="quote" align="left">...Il venire a sapere che la realta e&#39; l&#39;opposto e si puo verificare semplicemente guardando le &#39;curve&#39; delle celle Fv e&#39; quantomeno irritante...... soprattutto se poi si rivela palesemente falsa.</div></div><br>Caro fcattaneo la questione per me era terminata, ma si è ragliato un cocorito a sproposito, se ti irriti mi dispiace, ma non posso farci nulla, da quello che dici dando del falso a quello che scrivo visto le tue certezze mi pare non valga la pena replicarti. Pensa pure quello che vuoi affogando nelle tue certezze...<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Un&#39;uscita infelice di Furio che probabilmente ha scritto di &#39;sbalzo&#39;...</div></div><br>Non scrivo mai di &#39;sbalzo&#39; come dici tu, e per mia abitudine non le mando mai a dire e dalla reazione che è nata mi pare di aver centrato il problema: &quot;molta arroganza, poca umilt&agrave;, poche idee, ma ben confuse&quot;. Dove trovare la verifica a quanto detto è stato più volte ripetuto, ma sembra lettera morta.<br>Più di così...<br><br>Saluti<br>Furio57<br><br><br>

Chiedo scusa a tutti i partecipanti del forum per essermi lasciato andare a commenti fuori luogo.<br>Concordo che questo foum è frequentato da persone competenti e capaci che mi hanno dato sempre tantissimo.<br>Non posso però negare che l&#39;atteggiamento di Furio in questa discussione mi è apparso incomprensibile e mi ha irritato fortemente. (Basta ad andare a rileggersi i passaggi)<br>Richiesto di dare informazioni si è negato. Non avevo mai rilevato atteggiamenti di questo tipo in nessuna discussione del passato.<br>Come avete detto voi saranno i primi caldi e la menopausa (per me)

Non sono intervenuto in merito alla questione tecnica perchè come dice Furio io mi sento ancora insicuro,però non mi sembra il caso di trincerarsi dietro un no comment&#33;<br>Soprattutto in un forum come questo dove ognuno mette a disposizione il suo sapere, che purtroppo alcune volte sono mere opinioni, non per mala fede,ma perchè ormai le fonti sono talmente tante, che discernere la verit&agrave; è quasi impossibile.<br>Comunque secondo me un metodo per conoscere l&#39;efficienza del modulo in caso di irraggiamento diffuso o diretto sarebbe conoscere la caratteristica [V(I)] riferita alla massa d&#39;aria uniforme AM, che in condizioni nominali viene considerata AM1,5. Ma io ho sempre trovato solo la caratteristica riferita all&#39;irraggiamento [W/m^2] e alla temperatura [°C].Forse Furio ha accesso a questo tipo di dati???&#33;&#33;

A proposito di:<br> E&#39; meglio mono o poli credo si giusto ricordare le sole cose certe e non discutibili:<br>Il processo di produzione di celle FV cristalline è identico a partire dal taglio dei lingotti, per le fasi di drogaggio, trattamento superficiale, formazione dei contatti, ecc. Ovviamente ciascun produttore avr&agrave; processi più o meno avanzati, che porteranno le celle finite ad avere caratteristiche diverse, che in larga parte troveremo indicate nelle caratteristiche tecniche.<br>L&#39;<u>UNICA</u> differenza che esiste fra il cristallino mono e poli non è dovuta al materiale di partenza (silicio di purezza solare o superiore) ma dal metodo di formazione del lingotto.<br>Semplice versamento della massa fusa in lingottiere con formazione conseguente del poli (cristallizzazione caotica) ovvero accrescimento in forno dalla massa fusa di un unico maxicristallo (mono) avente caratteristiche anche ottiche ideali. Ricordiamoci che l&#39;industria elettronica lavora solo monocristallo &#33;&#33;&#33;<br>Non vi è grandissima differenza nei costi di produzione dei lingotti, ma il lingotto monocristallo costa di di più richiedendo un processo più delicato. Sul mercato i moduli rispecchiano questa differenza di costi dei lingotti e conseguentemente delle celle.<br>Io faccio un ragionamento di buon senso, poichè penso nessuno possa ragionevolmente sostenere che ho sopra detto cose errate (aspetto di essere smentito):<br>Quale sarebbe il motivo che spinge aziende importanti a produrre celle in monocristallo se con il policristallo si avessero risultati migliori od anche solo equivalenti &#33;&#33;&#33;&#33;<br>E&#39; ovvio allora che le differenze ed i confronti <u>non possono essere fatti su mono o poli</u> ma su marche e processi di lavorazione delle celle &#33;<br><br>PS: Con questo non voglio assolutamente dire che non sia conveniente utilizzare il poli, poichè in questo caso si fa sempre una valutazione di raporto qualit&agrave;/prezzo, e non nego che in alcuni casi il poli potrebbe essere economicamente più conveniente &#33;

dai ragazzi, io sono del parere che in questo mondo governato ga pochi grandi (a volte idioti) noi piccoli umani dovremo solo conoscere e assimiliare e mettere in pratica le giuste conoscenze (senza fare abortire il fv e altre rinnovabili , come si sta&#39; rischiando almeno in italia) e fare come la goccia con la pietra ..goccia dopo goccia scaviamo... quindi niente arroganza ma solo umilta&#39; e giuste informazioni possibilmente o esperienze dirette . come est la natura del forum<br>by vado a lacorare come dice marini<br>by luca

<br><br>Dubbio riguardo al poli..appunto pensando alla cristallizzazione caotica evidenziata da gsughi.. è evidente che non sempre si avrebbe posizione ideale dei cristalli, come si può essere sicuri del rendimento??<br>Uno resterebbe sempre nell&#39;incertezza e ... in fiducia <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0d1104c1cc674c10614e5cff039866d3.gif" alt=":unsure:"> sempre materiale riciclato è..<br>esempio la carta riclata costa meno di quella exnova, perchè il poli costa quasi uguale al mono?<br><br><br>

ciao, forse diro una castronerie e in tal caso punitemi subito...<br><br>ma il mono avendo una struttura cristallina piu regolare non &quot;favorisce&quot; il passaggio degli elettroni e quindi della corrente riscaldandosi di meno e perdendo quindi meno?<br>Il poli avendo una struttura piu caotica dovrebbe opporre una resistenza maggiore al passaggio degli elettroni e quindi soffrire di piu alte temperature o sbaglio?<br><br>

I commerciali che mi hanno proposto il poli, me lo hanno giustificato dicendo che quando non sia un orientamento perfetto a sud la struttura non cristallina del poli aiuta a ricevere più luce. Il mono mi hanno detto che sarebbe sprecato (in rapporto al costo) in quanto solo con orientamento a sud si ottimizza il suo rendimento.<br><br>Come mai una delle più grandi aziende nel fotovoltaico nel nord italia installa solo monocristallino giapponese?<br><br>Per il resto sono anch&#39;io dell&#39;idea di abbassare i toni.<br><br><br>Grazie

CDC, probabilmente il ragionamento che si sta perseguendo qui e&#39; ai confini della &quot;tecnica&quot; , nel senso si vuol perseguire un ,ottimisticamente, 1% di prestazioni in piu&#39;.<br>Questo e&#39; per noi un bel discutere, ma che potrebbe non avere un riscontro pratico sempre, per quanto sia pregevole rincorrere il massimo rendimento, ed e&#39; comunque tutta teoria abbinata alla pratica, senza contare la questione commerciale.<br>Teoricamente andrebbe questo, io installero&#39; questo...a meno che<br>Per risponderti :<br>pur sapendo questo io, come un altro operatore, potrei ad un certo punto avere una convenienza economica, od un patto di distribuzione con una casa costruttrice che mi obbliga ad assorbire determintae quote di prodotto, per cui installero&#39; o vendero&#39; quel che ho in quel momento, che magari non e&#39; il &quot;quasi perfetto&quot;<br><br>Saluti,<br>Andrea<br><br><br >

Mettiamo il caso che il mono in particolari condizioni produca piu di un poli,<br>e consideriamo che la sovraproduzione del primo sul secondo sia del 2%,<br>lo sapete quanti kwh sono il 2 % su un impianto da 3 kwp in un anno se consideriamo una produzione media per kwp installato di 1300 kwh anno?<br>la bellezza di 78 kw anno.<br>Il tutto ovviamente se la teoria viene confermata dalla realt&agrave;.