Discussione: Rendimento inverter

Ciao a tutti . Sto facendo un collaudo: ho degli inverter Solarmax senza trasformatore sulla carta hanno un rendimento meraviglioso , nella realtà non superano 88% . Che fare ? nel collaudo Pca > 0.9 Pcc ma se ho un rendimento basso dell' inverter non si verificherà mai !! Normalmente che rendimenti avete? Reali non sul datasheet !!
Grazie per chi mi aiuta.

Di norma il rendimento dell'inverter non ha mai costituito un problema.
I valori rilevati rientrano all'intorno dei valori di rendimento fornito dal produttore. In genere i problemi di rendimento si rilevano sul campo FV.
Nel tuo caso, se non ci sono errori di misura, il valore di rendimento fa pensare a un essore di dimensionamento o a un difetto nell'inverter.
Ma sei sicuro dell' 88% ??

CITAZIONE (Leo1 @ 10/3/2008, 10:44)

Ciao a tutti . ...... Reali non sul datasheet !!
Grazie per chi mi aiuta.

Magnetek aurora PVI3600 TL
la risoluzione è 10 secondi
ciao

Ciao Gsughi è molto facile controllare il rendimeto dell' inverter . potenza ca in uscita diviso la potenza cc in ingresso. Nel collaudo il primo parametro è ok Pcc> 0.85 Pnom I/Istc questo verifica se il campo solare è ok (non ha troppe perdite)
Il secondo parametro è Pca > 0.9 Pcc è il controllo se l' inverter funziona correttamente . E' questo parametro che non mi torna !
Per gigisolar : non ho capito la tua risposta!
Grazie per la collaborazione Leo

Ciao Leo,
in effetti sono stato poco chiaro.
Quel grafico rappresenta il rendimento dell'inverter con potenza in ingresso PCC da 0 a 2370 W.
Prima dell'alba di una bella giornata di settembre ho collegato il PC all'inverter, quest'ultimo invia ogni 10 secondi i dati instantanei di tutti i parametri lato DC e AC.
Utilizzando un foglio di calcolo ho inserito su una colonna i dati PCC Su un'altra i dati PAC e su una terza ho messo la formula da te citata.
Il grafico dimostra che dopo circa 300W PCC il rendimento è 95%.
Tra l'altro sembra la fotocopia del datasheet.
Per quel che riguarda il basso rendimento del tuo inverter, la causa potrebbe essere una potenza in ingresso eccessiva che manda in limitazione l'inverter (derating), in altri post a qualcuno è successo.
Ciao

CITAZIONE

Per quel che riguarda il basso rendimento del tuo inverter, la causa potrebbe essere una potenza in ingresso eccessiva che manda in limitazione l'inverter (derating), in altri post a qualcuno è successo.

Ma sappiamo che la misurazione è stata fatta con irraggiamento invernale
Quindi ben distanti dalla potenza massima erogabile dal campo fotovoltaico.

Giuliano

CITAZIONE (Leo1 @ 10/3/2008, 10:44)

Sto facendo un collaudo: ho degli inverter Solarmax senza trasformatore sulla carta hanno un rendimento meraviglioso , nella realtà non superano 88% . Che fare ? nel collaudo Pca > 0.9 Pcc ma se ho un rendimento basso dell' inverter non si verificherà mai !! Normalmente che rendimenti avete?

con che stumenti misuri la potenza in cc e la potenza in ca ?

ciao da Recoplan

Ciao Recoplan
gli strumenti che ha usato l' elettricista sono:
a)Misura potenza lato corrente continua Pcc

Strumento utilizzato
Costruttore HT
Tipo 7015
S/N 76401026
Precisione di misura 2%

b)Misura potenza attiva lato corrente alternata Pca

Strumento utilizzato
Costruttore NIMEX
Tipo NI 6010
S/N 060500720
Precisione di misura 2%

CITAZIONE (giuliano58 @ 25/3/2008, 17:40)

CITAZIONE

Per quel che riguarda il basso rendimento del tuo inverter, la causa potrebbe essere una potenza in ingresso eccessiva che manda in limitazione l'inverter (derating), in altri post a qualcuno è successo.

Ma sappiamo che la misurazione è stata fatta con irraggiamento invernale
Quindi ben distanti dalla potenza massima erogabile dal campo fotovoltaico.

Giuliano

Ciao,
a parte che siamo coetanei, quest'anno ci tocca il mezzo secolo, brrrr.
In realtà dell'impianto non c'è nessun dato.
non è nota la potenza del campo fotovoltaico, non è nota la taglia dell'inverter, riguardo l'irraggiamento invernale, ho cercato di documentarmi nel forum e c'è chi lo descrive come KWh/m2 e chi KW/m2, nel secondo caso non ci dovrebbe essere differenza tra estate ed inverno, ai fini dell'irraggiamento dovrebbe contare solo la posizione del piano rispetto al sole.... se è perpendicolare.........
non è noto nulla per escludere almeno le cose più banali.
ciao

Penso che hai un campo fotovoltaico molto grande rispetto all'inverter, il quale taglia la potenza in uscita al valore della potenza nominale.
Ciao

Leo1,
quando si pone un problema sarebbe sempre auspicabile avere i dati del caso concreto, altrimenti si parla solo del sesso degli angeli.
Con 500 W il rendimento 88% e' buono, con 100 kW e' pessimo.

Sei in grado di valutare la potenza termica dispersa nell'inverter?
La quasi totalita' della potenza persa = (100% - rendimento %)x potenza ingresso
viene dissipata in calore.

Ciao
Mario

Ciao a tutti, il collaudo è stato fatto 2 volte dall' elettricista. i dati sono questi:
a) impianto piccolo n13 moduli da 220W n 1 solarmax 3000C
Vcc 383V
Icc 4,4A Pcc 1685,20

Vca 241
Ica 5,5 Pca 1325,5

Rendimento 0.7866

Ciao Leo1! Leggo che hai installato un Solarmax ( immagino della serie C) ed essendo privo di trafo di isolamento occorre installare un dispositivo automatico differenziale di tipo B, per la protezione dai contatti indiretti. Leggo anche nel catalogo della Solarmax che gli inverter hanno integrato un dispositivo differenziale e, scrivendo loro, mi hanno risposto che tale dispositivo è di tipo B e che non serve inserire ulteriori dispositivi differenziali (parola dei loro ingegneri!!!).

Alla domanda se la scelta di non inserire altri diff di tipo B esula il progettista/installatore da qualunque resposabilità civile/penale non mi hanno risposto (non si consce la soglia di sicuro intervento del dispositivo!).

Alla domanda se tale dispositivo interviene anche per un guasto a terra di una massa posta tra l'inverter ed il punto di parallelo non mi hanno risposto: diversamente dovrei garantire sempre l'assenza di masse lungo tale percorso (non sempre fattibile!).

Alla domanda della classe di isolamento del dispositivo mi hanno dato il grado di protezione (IP54)!!!

Ti chiedo: nell'impianto di cui sopra hai installato un diff di tipo B ulteriore? Nei dati di targa c'è il simbolo del doppio isolamento?

Tali dispositivi differenziali sono presenti in pochi cataloghi, sono molto costosi, sono solo quadripolari e non sempre disponibili in breve tempo.

Certo di un tuo celere riscontro ... saluti e grazie!

CITAZIONE (Leo1 @ 26/3/2008, 18:30)

Ciao Recoplan ...
b)Misura potenza attiva lato corrente alternata Pca
Strumento utilizzato
Costruttore NIMEX
Tipo NI 6010
S/N 060500720
Precisione di misura 2%

non trovo queto strumento .... nimex è un marchio di elcart... e il loro codice 6010 è relativo ad un amisuratore di distanze laser !
Ovvero mai fidarsi degli elettricisti .... scherzo !
Comunque ti consiglio di fare sempre tu i collaudi in quanto c'è la tua faccia , volevo dire firma , in fondo al documento .

Ciao da Recoplan

Ciao Recoplan la mia firma sul collaudo non c' è . io non ho firmato il collaudo, perchè non è positivo. Anche perchè come raccontavo nel tread Scatta il differenziale. mi hanno esautorato. In fondo sono un rompi********, troppo precisino. Pensa che volevo far mettere anche un cartello in cui avvertivo la presenza di tensione durante il giorno (per l' impianto solare)
Li avevo minacciati che in caso di inadempienza avrei comunque avvertito il cliente con una raccomandata ... errore!!
Nel business del fotovoltaico si sono messi cani e porci, basta visitare una fiera (qualsiasi). Nella provincia di Cuneo ho trovato molti idraulici , in molte ditte ho trovato che il responsabile è un architetto. Dal mio committente: il responsabile di progetto dice di essere laureato in economia e commercio, ha firmato un contratto con un cliente (50kWp)e in un paragrafo ha offerto:- Fornitura e posa in opera delle apparecchiature per la distribuzione e la protezione dell’impianto lato CA, protezione interfaccia, impianto trasformazione rete BT/MT, conteggio energia, ecc. tutto naturalmente nei 6.000€ al kW . Sono tutti convinti che i pannelli vanno a 12/24 v BT e che la MT sia i 220/380 v

Quando gli ho spiegatoche la BT per l' Enel arriva fino a 1000V ha stralunato gli occhi. Prima o poi i clienti finali si prenderanno dei periti di parte e alllora ...

Per Sebastiano i Solarmax sono di tipo C e ce ne sono 5 . Hanno tutti un pessimo rendimento, all' elettricista che chiedeva spiegazioni gli hanno detto che da gennaio sono fuori produzione.
E' esatto tutto quello che hai detto " Tali dispositivi differenziali sono presenti in pochi cataloghi, sono molto costosi, sono solo quadripolari e non sempre disponibili in breve tempo." Più di 30 giorni per la consegna, solo quadripolari, molto costosi.
Non c'è nessuna convenienza ad usare gli inverter senza trasfo!!!