Discussione: impianto a batterie per funzionamento di poche ore

volevo avere un vostro consiglio su un impiantino al quale sto pensando da un pò di tempo.. non so se è conveniente per questo vorrei avere qualche consiglio da voi...
io vorrei far funzionare una pompa di calore per sole 4 ore al giorno (mi bastano) con un impianto fotovoltaico con accumulo a batterie, l'unico neo è che la pompa di calore assorbe 2,2kW.. questo è quello che avevo pensato io:

-pannelli fotovoltaici che mi forniscano una potenza ci circa 400 Wp
-un carica batterie da 30-40 A
- 2 batterie da 200 A
- un inverter ad onda modificata (costano meno) da 3000W

premettoche non sono un esperto (quindi non ignoratemi vi prego) per questo vi ringrazio per i chiarimenti che mi darete. grazie

Il mio consiglio è di rinunciare.

perchè dovrei rinunciare?..... datemi delle spiegazioni

CITAZIONE (geiar @ 12/3/2008, 20:31)

Il mio consiglio è di rinunciare.

Perchè ?

grazie Andrea della domonda che anche io volevo fare a lui... ripeto perchè?
Andrea sai dirmi o darmi delle dritte anche tu?

è possibile avere qualche informazione? perchè se la cosa è fattibile mi piacerebbe subito metermi in moto... grazie

le due batterie da 200 A sono poce

fai andare le pompa per meno di due ore (se fossero cariche completamente)

poi bissogna fare bene i calcoli... tra le perdite dei caricatori .. le giornate brutte .. (quindi il pannello non riesce a ricaricare le batterie ) e l'inverno dove i pannelli non rendono ....

ti dicono lascia perdere non perche non si possa fare .. solo perche i costi sono enormi....

ti faccio un esempio ... il mio impianto da 4,3 kw in una giornata non bella in questo mese produce in un giorno 6,5 kw e se piove anche molto meno.... in una giornat come oggi bella anche 14 kw (purtroppo è a est.. azzz)

quindi dovresti avere molte batterie per farti una scorta per i gioni brutti..... un impiantino fv da qualche kw

altro che un pannellino da 400 watt....

semplicemente ... gli impianti scollegati da enel (cio senza scambio sul posto) non convengono.... si fanno solo in casi dove non arriva la corrente ..

Secondo me con quello che ti costa un impianto stand-alone del genere ti converrebbe che quei soldi li investissi per un impiantino connesso in rete...

il problema è che abito in un condominio, anche se il mio appartamento è sottotetto.... se l'impianto era possibile mi mettevo tutto all'interno della mia terrazza a pieno sud e nessuno vedeva nulla... fare un impianto per la connessione alla rete per me è impossibile....

possibile che sia cosi svantaggioso o improponibile? che conti avete fatto per darmi questa risposta? quello che non riesco a capire è questo:


2200 W assorbimento della pompa
220 V tensione di alimentazione della pompa

allora P=VxI quindi.... 2200W/220V=10A .......... i 10A che ottengo vengono considerati come Amper/ora...????? credo che non sia molto corretto..... perchè altrimenti in 4 ore consumo 40A....

non è che i 10 A sono riferiti ad un minuto o ad un secondo... quindi devo moltiplicare per 60 o per 3600...

help

raffaele....

allora il watt è un lavoro come il joul ecc... il lavoro ha una grossa differanta rispetto la potenza ...

in pratica il lavoro è una forza ma in unità di tempo....

2200 watt .. sono abbreviati .. si intendono watt/ora .. quindi un lavoro

10 A se non espressi in unita di tempo sono una forza ....

espresso questo spiegazione ...

Watt = A/ora * volt

quindi 12*200 A/ora = 2400 watt.... che puoi erogare in un ora...

infatti a 220 v avresti .... 2200 watt / 220 volt = 10 A/ora il conto che hai fatto è giusto ... ma non avevi capito fino in fondo le relazioni tra volt e aper ....

quindi con una batteria i fai andare la tua pompa un'ora....

non fare casino .....2200 watt non impora se li fai a 12 volt o a 220 v.... cambiano gli amper......

per spiegare i concetti elettrici io uso sempre degli esempi legati allidraullica.... risulta piu compressibile ....
devi sapere che la corrente è semplicemente un movimento di ellettroni sugli orbitali esterni degli atomi....

quindi : i volt rappresentano la velocita con cui si muovono ... + volt pi gli elettroni si spostano velocemente....
gli amper sono la quantita.... cio quanti elettroni si muovono + A piu ekettroni si muovo insieme....

ora pensa a una piscina..da riempire....

la piscina è di 1000 litri ... quindi se dal tuo tubo escono 1000 litri in uno ora c'e la puoi fare ( in questo caso i 1000 litri ora sono i tuoi watt)

ma come li ottinie poco importa .... potresi avere un tubo grosso (tanti A) e l'acqua esce piano (velocità = volt)
o un tubo piccolo con un piccola portata (pochi amper) ma una pressione elevata (volt alti)

questo ti spiega anche perche a parità di potenza servono cavi molto grosso a 12 vol e piu piccoli a 220 vol


il fatto che se devi ritrasformare la corrente continia delle batterie in alternata a 220v perdi ancora corrente .... il processo è dispendioso
pensaci

dai pannelli devi passare dal regolatore di carica che ti crea una perdiata di rendimento.... le batterie nel ricaricarsi si scaldano e butti altra energia....
poi la devi trasformare a 220 in alternata .. e le batteria si scaldano e in piu il tuo inverte si scalda anche lui....

perdite dei cavi... ... non conviene economicamente ed energeticamente ....


isomma se non fosse cosi... che senso avrebbe fare lo scambio sul posto con l'enel....
ricordati che chi fa scambio sul posto usa l'enel come se fosse una batteria.....

PS : scusate ma io essendo un chimico ho un approccio diverso rispetto gli elettronici... la mia formazione professionale è basata piu sulla fisica quindi se ci sono inesattezze o non mi sono spiegato bene .... CORREGGETEMI...

Edited by david-one - 13/3/2008, 21:29

Sono d'accordo con chi sostiene che l'aggancio in rete in questi case dovrebbe essere la soluzione piu' economica


comunque


per avere un'idea del sistema che ti servirebbe (molto a spanne)


batterie

2.200 W potenza x 4 h = 8.800Wh

metti che il sistema di inversione e trasmissione della corrente dalla batteria alla pompa sia 80% (usa pure il valore che ritieni piu' corretto)

vuol dire che alla batteria vengono richiesti 8.800/0.8 = 11.000 Wh

metti che la profondita' di scaricamento (non so se in italiano si chiama cosi......) della batteria sia il 50%. (tieni conto che batterie di auto non andrebbero bne, durerebbero pochissimo).

quindi la capacita' nominale della batteria (la quantita' di energia accumulata, come riportato sull'etichetta) deve essere almeno:

11.000/0.5 = 22.000Wh

metti che tu abbia un parco batterie da 24V abbiamo:

22.000/24= 920Ah

Se batterie da 12V --> 1850Ah
Se inoltre vuoi garantire qualche giorno di autonomia, la capacita'deve aumentare ancora.

Pannelli
energia che devono erogare:
mettiamo l'efficienza del sistema di caricamentio batteria e di trasmissione pannello-batteria 90% (anche qui usa il valore che vuoi)

i pannelli devono produrre giornalmente almeno

11.000/0.9= 13.000Wh

il dimensionamento dei pannelli dipende ovviamente dalla tua location. Molto vagamente, per dare un'ordine di grandezza:

metti di avere 5 ore di picco al giorno

13.000Wh/5= 2.6 KW

Prendilo come un riferimento di massima. I valori che escono sono ordini di grandezza giusto per dirti che parliamo di migliaia di W e non di centinaia di W.

Non voglio assolutamente intimorirti, so che sistemi stand alone in casi particolari possono essere conveniente, o comunque l'unica soluzione.

super grazie... siete stati tutti e grandi mi avete spiegato tutto correttamente.... in pratica mi servirebbero più di 2.6 kW di pannelli solari e più di 1900 A/h di batterie.... e delle perdite assurde....... che palle e pensare che il sole dovrebbe erogare se non sbaglio + o - 1kw di energia a mq... ma che voi sapete nel tetto del condominio non potrei mettere proprio nulla? esisste qualche legge che me lo potrebbe permettere?

aggiungo un piccolo riferimento riguardo unita' di misura

un generatore da 1 W(potenza) produce ogni ora 1Wh (energia). In 3 ore quindi produrrebbe 3Wh (che significa appunto 3 watt per un'ora o 1 watt per 3 ore, e' lo stesso)

W potenza
Wh (watt x ora) energia

VxI = P (potenza)

consideriamo un generatore di questo tipo:

12Vx5A= 60W di potenza.

se lo tengo acceso per 2 ore che potenza fornisce? 60W (era domandaa trabocchetto ehehehe).
E che energia? 120Wh.

Quindi se in 2 ore abbiamo 120Wh

la tensione e' coastante, 12 V. Cosa significa? Vengono 10A? no, vengono 10Ah . 10Ah sono 5A forniti dal generastore costantemente per 2 ore. Oppure 10A per 1 ora. Oppure 3,3A in 3 ore, .......

per non sbagliarsi ricordiamoci sempre che l'unita' di misura ci da una mano!!!!!!!

Wh (=Wxh) / h = W (l'h si cancella ). Questo vuol dire che un'energia di 100Wh erogata IN 2 ore, ha richiesto che un generatore di 100Wh/2h=50W di potenza lavorasse PER 2 ore filate

dici che sono riuscito a complicare un po' di piu' la faccenda?

ho capito quello che vuoi dire....

putroppo installare un impianto fotovoltaico in un condomio è un casino... devono essere daccordo tutti i condomini... che ti rilasciano l'autorizzazione...... se sei in un condomio piccolo forse c'e' la puoi fare ancora ... altrimenti rassegnati...

PS : parlo per esperienza.....

CITAZIONE (raffaele75 @ 12/3/2008, 20:03)

volevo avere un vostro consiglio su un impiantino al quale sto pensando da un pò di tempo.. non so se è conveniente per questo vorrei avere qualche consiglio da voi...
io vorrei far funzionare una pompa di calore per sole 4 ore al giorno (mi bastano) con un impianto fotovoltaico con accumulo a batterie, l'unico neo è che la pompa di calore assorbe 2,2kW.. questo è quello che avevo pensato io:
-pannelli fotovoltaici che mi forniscano una potenza ci circa 400 Wp
-un carica batterie da 30-40 A
- 2 batterie da 200 A
- un inverter ad onda modificata (costano meno) da 3000W
premettoche non sono un esperto (quindi non ignoratemi vi prego) per questo vi ringrazio per i chiarimenti che mi darete. grazie

Si possono fare degli aggiustamenti, ma in linea di principio è fattibile.
Ti mando un MP in merito
Ciao!