Discussione: Abilitazioni

Devo rifare casa, voglio FV solare termico rifare impianto elettrico e riscaldamento. finora ho capito questo:

Serve
qualcuno che faccia il progetto (chi di preciso?),
qualcuno che faccia la DIA (geom arch ing iscritti all'albo ok, perito va bene?)
qualcuno che installi (4690).

Ho chi mi fa l'installazione, è abilitato a tutti i settori della 4690 quindi tutto ok.
Immagino che la stessa persona non possa fare il progetto, oppure si? dove sono i limiti di un abilitato alla 4690?

un perito elettromeccanico o un geometra possono farmi i progetti?
Per un impiantino di riscaldamento e un elettrico civile stessa domanda.
Per la miseria dove trovo queste informazioni? ho paura di dimenticarmi qualcosa.
Sono un faidateista ed è la prima volta che mi butto in una ristrutturazione.
So che potrei fare tutto in nero salvo FV e termico ma per curiosità mi dite cosa devo chiedere a chi e questo chi che abilitazioni deve avere di preciso? (non ditemi vai da un ing o orchitetto, è troppo facile e mi scuciono un mare di denaro per un lavoro che ho gia fatto io, ho gia tutti i progetti: sono a un passo dalla laurea in ing)
E la direzione lavori poi?

Ultima cosa la casa è bifamiliare, il mio vicino puo usare lo stesso progetto per il suo fv che viene praticamente identico o deve ripagare tutto?

Grazie

Ciao FastFlist, prima di ristrutturare non dimenticare una certificazione energetica dello stato attuale, e poi di quello successivo (così ottieni una maggiorazione dell'incentivo)

poi ti conviebe ristrutturare a regola d'arte per il risparmio energetico e trovi come fare qui http://efficienzaenergetica.acs.enea.it/tecnologie.htm

CITAZIONE

qualcuno che faccia il progetto (chi di preciso?),

qui spiega cosa e chi..............http://www.voltimum.it/news/4958//Tecnici-abilitati-in-materia-di-qualificazione-energetica.html?fullsize=yes

CITAZIONE

Ultima cosa la casa è bifamiliare, il mio vicino puo usare lo stesso progetto per il suo fv che viene praticamente identico o deve ripagare tutto?

teoricamente si ma poi...................

CITAZIONE

qualcuno che installi (4690).

???????????? la 46/90 è una abilitazione non un impianto

Grazie per il link voltimum, mi ha chiarito qualcosa ma non tutto:
un abilitato alla 4690 può progettare impianti?

cito la NUOVA 4690 appena pubblicata :

"• Art. 5 - Progettazione degli impianti

comma 1: Per l'installazione, la trasformazione e l'ampliamento degli impianti di cui all'articolo 1, comma 2, lettere a), b), c), d), e), g), e' redatto un progetto.
Fatta salva l'osservanza delle normative piu' rigorose in materia di progettazione, nei casi indicati al comma 2, il progetto e' redatto da un professionista iscritto negli albi professionali secondo la specifica competenza tecnica richiesta mentre, negli altri casi, il progetto, come specificato all'articolo 7, comma 2, e' redatto, in alternativa, dal responsabile tecnico dell'impresa installatrice.
comma 2: Il progetto per l'installazione, trasformazione e ampliamento, e' redatto da un professionista iscritto agli albi professionali secondo le specifiche competenze tecniche richieste, nei seguenti casi:
a) impianti di cui all'articolo 1, comma 2, lettera a), per tutte le utenze condominiali e per utenze domestiche di singole unita' abitative aventi potenza impegnata superiore a 6 kw o per utenze domestiche di singole unita' abitative di superficie superiore a 400 mq"

X FV fino a 6kW in abitazioni sotto i 400mq che non necessitino di opere edili (posati su terrazzo piano ad esempio) allora basta un 4690,
oppure non ci ho capito niente? ste normative piu rigorose quali sarebbero?

Non riesco a capire fin dove un abilitato alla 4690 può progettare e in quali casi e quando ha bisogno di un ingegnere nel settore FV.
Per la DIA di un 4kWp ad esempio? (il mio) Direzione lavori progetto e altre cose che potrei dimenticare?
Io sapevo che gli scaglioni per il FV sono 20kW 50kW e oltre, ora sti 6kW boh.
Grazie per l 'aiuto, piu leggo le leggi meno ci capisco.

CITAZIONE

Ultima cosa la casa è bifamiliare, il mio vicino puo usare lo stesso progetto per il suo fv che viene praticamente identico o deve ripagare tutto?
teoricamente si ma poi...................

Poi cosa? mi sfugge qualcosa.

CITAZIONE

qualcuno che installi (4690).
???????????? la 46/90 è una abilitazione non un impianto

Si intendevo che deve essere abilitato alla 4690 per installare, è l'unica cosa che mi è chiara
Fra

Edited by FastFLick - 16/3/2008, 02:38

CITAZIONE (FastFLick @ 16/3/2008, 01:20)

Ad esempio può progettare un impianto elettrico di un abitazione?
Può progettare un fotovoltaico o serve anche un abilitazione edile in tutti i casi?
(x esempio se il FV è su un terrazzio piano e non servono opere edili?)
Può progettare una windfarm da 1MW o un FV da 1 MW?

L'impianto elettrico di un'abitazione, se sotto i 400mq non necessita del progetto di un professionista abilitato.
L'impianto fotovoltaico e quello eolico, di qualsiasi potenza, necessitano di un progetto da un professionista abilitato.

Saluti.

Federico

[/QUOTE]
L'impianto elettrico di un'abitazione, se sotto i 400mq non necessita del progetto di un professionista abilitato.
L'impianto fotovoltaico e quello eolico, di qualsiasi potenza, necessitano di un progetto da un professionista abilitato.
Saluti.
Federico
[/QUOTE]

Qual'è la legge di riferimento dove è scritto questo?
Te lo chiedo perchè a sto punto voglio capire fino in fondo, la 4690 non ne parla mi pare.
Sto progetto che pagherò è riutilizzabile dal mio vicino che ha la casa simmetrica rispetto alla mia senza doverlo richeidere e ripagare all'ing??
Preciso che parlo puramente di burocrazia e legalità,
della parte tecnica ne parliamo in altri thread.
Grazie mille
FLick

diciamo che la normativaa riguardo non è molto chiara ma possiamo dire che:
la legge 46/90 sugli impianti elettrici definisce le figure professionali.

- si a ingegnere se il profilo è coerente all'iscrizione all'Ordine (Ambientale no)
- si a perito se iscritto all'albo relativo, un termotecnico non sono sicuro
- si a elettricista iscritto alla Camera di Commercio se l'impianto non richiede il progetto.
- no a Architetto e Geometra

CITAZIONE (teknowin @ 16/3/2008, 09:37)

diciamo che la normativaa riguardo non è molto chiara ma possiamo dire che:
la legge 46/90 sugli impianti elettrici definisce le figure professionali.

- si a ingegnere se il profilo è coerente all'iscrizione all'Ordine (Ambientale no)
- si a perito se iscritto all'albo relativo, un termotecnico non sono sicuro
- si a elettricista iscritto alla Camera di Commercio se l'impianto non richiede il progetto.
- no a Architetto e Geometra

xke' ambientale no???
personalmente sn un ing. ambientale iscritto alla sezione civ-ambientale (sett. A) e firmo regolarmente (vediti il dpr 328/2001) - e scoprirai tuo malgrado che l'ing. civile ambientale può progettare impianti e sistemi civili e per l'ambiente ed il territorio quindi nell'ambito dell'impiantistica civile non ha limiti (ho fatto fisica tecnica, tecnica del controllo, elettrotecnica) e forse penso di essere quasi un perito...non credi???

CITAZIONE (teknowin @ 16/3/2008, 09:37)

diciamo che la normativaa riguardo non è molto chiara ma possiamo dire che:
la legge 46/90 sugli impianti elettrici definisce le figure professionali.

- si a ingegnere se il profilo è coerente all'iscrizione all'Ordine (Ambientale no)
- si a perito se iscritto all'albo relativo, un termotecnico non sono sicuro
- si a elettricista iscritto alla Camera di Commercio se l'impianto non richiede il progetto.
- no a Architetto e Geometra

Ho studiato la 4690 nel dettaglio (quella del 2008), le info di cui parli non ci sono nemmeno nelle note! (mi riferisco al testo della gazzetta)
Trovi i cambiamenti qui: nuova4690 cosa è cambiato

Continuo a non capire perchè un abilitato alla 4690 non puo fare un FV sotto i 6kWp in un appto <400mq.
C'è una legge apposita sul FV? forse quella di feb 2007 sul conto energia impone un prog fatto da ing anche se <6kWp?
So che le leggi sono un casino e probabilmente sbaglio qualcosa, illuminatemi vi prego
Qui ci sono vari installatori sono sicuro che qualcuno ha la risposta, forse è un po lunga da dare,
basta che mi si dica la legge di riferimento poi me la studio da me.
Grazie a tutti per i consigli.
FLick

CITAZIONE (Viklor @ 16/3/2008, 21:25)

xke' ambientale no???
personalmente sn un ing. ambientale iscritto alla sezione civ-ambientale (sett. A) e firmo regolarmente (vediti il dpr 328/2001) - e scoprirai tuo malgrado che l'ing. civile ambientale può progettare impianti e sistemi civili e per l'ambiente ed il territorio quindi nell'ambito dell'impiantistica civile non ha limiti (ho fatto fisica tecnica, tecnica del controllo, elettrotecnica) e forse penso di essere quasi un perito...non credi???

Ciao, scusa Viklor, ma anche io sono Ing. Ambientale e posso si firmare impianti e sistemi civili ma non industriali, infatti noi (civili edili e ambientali) facciamo parte del settore civile (strutturisti, progettisti case ponti etc..) e non nel settore industriale (elettrico, energetico, etc...) che possono firmare impianti produzione energia, comunicazione etc...

E' chiaro che se hai altre notizie ti prego di postarmele, io praticamente sono vincolato alla firma della sola struttura di sostegno. l'impianto viene firmato da un perito elettrotecnico iscritto, e dia da geometra.....

(le mie news le ho interpretate dal sito degli ing. della prov. di Milano )

CITAZIONE (BelloDiNotte @ 17/3/2008, 11:09)

CITAZIONE (Viklor @ 16/3/2008, 21:25)

xke' ambientale no???

Ciao, scusa Viklor, ma anche io sono Ing. Ambientale e posso si firmare impianti e sistemi civili ma non industriali, infatti noi (civili edili e ambientali) facciamo parte del settore civile (strutturisti, progettisti case ponti etc..) e non nel settore industriale (elettrico, energetico, etc...) che possono firmare impianti produzione energia, comunicazione etc...

Anche io credo lo stesso di BelloDiNotte

e allora io sono un perito diplomato, ma sono anche il titolare della mia azienda, quindi non ho il praticantato.

Sono ing informatico, posso firmare per la 4690 ma non posso firmare i progetti.


Io ste cose prorpio nun le sopporto

CITAZIONE (FastFLick @ 16/3/2008, 02:46)

CITAZIONE

L'impianto elettrico di un'abitazione, se sotto i 400mq non necessita del progetto di un professionista abilitato.
L'impianto fotovoltaico e quello eolico, di qualsiasi potenza, necessitano di un progetto da un professionista abilitato.

Qual'è la legge di riferimento dove è scritto questo?

Se vuoi capire fino in fondo le cose : leggiti il dereto sul nuovo conto energia , e la norma Enel dk 5940 .
li sta scritto

Ciao da Recoplan

CITAZIONE (nhio83 @ 17/3/2008, 13:13)

Io ste cose prorpio nun le sopporto

eh nhio83... vita dura..

CITAZIONE (BelloDiNotte @ 17/3/2008, 11:09)

CITAZIONE (Viklor @ 16/3/2008, 21:25)

xke' ambientale no???
personalmente sn un ing. ambientale iscritto alla sezione civ-ambientale (sett. A) e firmo regolarmente (vediti il dpr 328/2001) - e scoprirai tuo malgrado che l'ing. civile ambientale può progettare impianti e sistemi civili e per l'ambiente ed il territorio quindi nell'ambito dell'impiantistica civile non ha limiti (ho fatto fisica tecnica, tecnica del controllo, elettrotecnica) e forse penso di essere quasi un perito...non credi???

Ciao, scusa Viklor, ma anche io sono Ing. Ambientale e posso si firmare impianti e sistemi civili ma non industriali, infatti noi (civili edili e ambientali) facciamo parte del settore civile (strutturisti, progettisti case ponti etc..) e non nel settore industriale (elettrico, energetico, etc...) che possono firmare impianti produzione energia, comunicazione etc...

E' chiaro che se hai altre notizie ti prego di postarmele, io praticamente sono vincolato alla firma della sola struttura di sostegno. l'impianto viene firmato da un perito elettrotecnico iscritto, e dia da geometra.....

(le mie news le ho interpretate dal sito degli ing. della prov. di Milano )

allora ti mando al DPR 328/2001...leggitelo bene e vegrai che
all'ing. civile ambientale spettano gli impianti civili...

la progettazione dei medesimi (entro limiti di potenza) viene effettuata anche da periti industriali (elettrici ed elettrotecnici) che sono pur sempre dei diplomati rispetto alla figura dell'ingegnere...e la preparazione elettrotecnica ritengo sia pur sempre a livello scolastico e non di stampo universitario!!!!
inoltre ci tengo a dire che l'impianto "civile" (sotto i 20 kW) non penso richieda calcoli elettrici assurdi da richiedere la presenza di un ing. industriale, elettrico o altro...forse nucleare??? ...cmq vengono generalmente adottati kit pre-assemblati dalle ditte (dove magari ci lavoreranno degli ing. industriali...skerzo!!!!)...
...ribadisco che l'impianto sotto i 20 kW non risulta impianto industriale (in base al DM19/02/2007) ed in base al DPR 328/2001 l'ingegnere civile ambientale puo' progettare...ecc.. sistemi ed impianti civili...in realtà se cio' non fosse teoricamente non potrebbe neppure progettare l'impianto elettrico x un'abitazione o un'utenza civile...
Volevo infine precisare che generalmente l'impianto FV risulta classificato come impianto civile-edilizio (produttore-utilizzatore) qualora risulti asservito ad un edificio civile (abitazione, uffici, ospedali, scuole, negozi...) esclusivamente per scopi civili e non industriali al pari di un impianto elettrico civile (di cui condivide la parte elettrica). Ovviamente occorre fare una netta distinzione rispetto l'impianto industriale "l'officina elettrica" vale a dire la centrale (ordine di MW) dedite alla produzione, conversione oppure stazione e cabina di trasformazione, conversione, regolazione, smistamento, trasporto, distribuzione e utilizzazione.
Concludo sulla questione dell'attinenza civile-ambientale e fotovoltaico; nel senso che risulta evidente come i bandi sulla progettazione...ecc.. di impianti FV, eolici, biomasse li pubblichi il Ministero dell'Ambiente e Territorio quindi non ritrovo personalmente l'incompatibilità tra questione ambientale (di cui meglio si occupa un ingegnere ambientale iscritto al settore civile-ambientale) e fonti rinnovabili...vedasi pure il convegno AIAT a Rimini dove si è parlato pure di energia rinnovabile....ecomondo2007...

eppoi cio' che è assurdo...è che gli ingg magari si cercano di accaparrare ambiti di interventi a proprio svantaggio (visto che permanentemente tali ambiti vengono invasi da altre figure professionali di "reale" dubbia competenza nel settore)...gli architetti i geometri & co. dal punto di vista strutturale progettano tutto e d+...dal punto di vista impiantistico qua e la' ci provano regolarmente...i

nsomma rispondetemi "sinceramente" il vero problema è ingegnere civile-ambientale VS ingegnere industriale....???????????????...o dietro si cela qualcos'altro?????

Ci chiediamo troppo spesso se uno può fare (leggi firmare) e mai ci chiediamo se uno SA FARE! Questo è il vero assurdo culturale!!!!

CITAZIONE (recoplan @ 17/3/2008, 13:20)

CITAZIONE (FastFLick @ 16/3/2008, 02:46)

Qual'è la legge di riferimento dove è scritto questo?

Se vuoi capire fino in fondo le cose : leggiti il dereto sul nuovo conto energia , e la norma Enel dk 5940 .
li sta scritto

Ciao da Recoplan

cito il dk 5940 che trovi Qui
a pag25 3 riga:

per impianti inferiori a 20kWp può essere firmata da un tecnico del settore secondo la normativa vigente (4690)

a pag28 trovi anche il modulo di richiesta che ripiete l'informazione di cui sopra.

in tutto il conto energia invece non è mai citata la parola "abilitato", magari aiutatmi tu a capire dove devo guardare, premesso che l'ho letto tutto con attenzione.

Grazie mille per le info

ndr : non funziona nessuno dei link postato, ma non avete dei riferimenti all'ordine ?

l'altro titolare della mia ditta e' prog. iscritto all'albo con timbro e num.di matricola, ed ha dei riferimenti a riguardo, ora un po' nebulosi vista la trasmigrazione verso prov. di Monza e Brianza , ma comunque ci sono dei riferimenti , e volumi e volumi di scartoffie da consultare.

Cioe' avete gia' provati li e non sanno ?

E' un progetto elettrico come altri. Puo fare e firmare chi è abilitato a tale attività (ingegneri e periti iscritti all'albo professionale)

L'impianto fotovoltaico di qualsiasi potenza richiede il progetto redatto da un tecnico iscritto all'albo (perito industriale elettrotecnico o ing), è scritto nel decreto del conto energia.
L'impianto elettrico civile richiede il progetto se l'edificio supera determinati limiti dimensionali dalla 46/90 o sopra i 6 kw di potenza.
L'impianto termico richiede il progetto se supera i 35 kw di potenza (legge 46/90) di solito negli appartamenti tale limite non viene superato quindi non richiedono il progetto (attenzione se l'impianto gas + caldaia supera i 35 kw occorre il progetto dell'impianto gas).
Se ristrutturi l'abitazione però occorre redarre la legge 10 (o la certificazione energetica anche se adesso c'è un gran casino a proposito) e lo può fare un perito industriale termotecnico o ing. iscritti all'albo o collegio.
Tutti impianti devono essere realizzati da installatori aventi l'abilitazione della 46/90 e a fine lavori devono farti la dichiarazione di conformità.
E questo è tutto....per ciò che io sò....

CITAZIONE (massimo p @ 19/3/2008, 12:22)

L'impianto fotovoltaico di qualsiasi potenza richiede il progetto redatto da un tecnico iscritto all'albo (perito industriale elettrotecnico o ing), è scritto nel decreto del conto energia.
L'impianto elettrico civile richiede il progetto se l'edificio supera determinati limiti dimensionali dalla 46/90 o sopra i 6 kw di potenza.
L'impianto termico richiede il progetto se supera i 35 kw di potenza (legge 46/90) di solito negli appartamenti tale limite non viene superato quindi non richiedono il progetto (attenzione se l'impianto gas + caldaia supera i 35 kw occorre il progetto dell'impianto gas).
Se ristrutturi l'abitazione però occorre redarre la legge 10 (o la certificazione energetica anche se adesso c'è un gran casino a proposito) e lo può fare un perito industriale termotecnico o ing. iscritti all'albo o collegio.
Tutti impianti devono essere realizzati da installatori aventi l'abilitazione della 46/90 e a fine lavori devono farti la dichiarazione di conformità.
E questo è tutto....per ciò che io sò....

Tranne che aggiungere che la 46/90 non c'è piu!!!! ..superata