Discussione: Dbbio sul prog. preliminare

Il solito cliente di cui chiedevo in altra sezione, mi ha scatenato un altro dubbio.

Dopo le continue sue domande, e affermazioni che derivavano da preventivi od offerte fatti da altri, son finalmente riuscito a guardare questi "preliminari" che mi citava.
Gli ho chiesto di mascherarmi i riferimenti aziendali, senno' poi m'inquino i ragionamenti.

Ordunque, i preliminari differenziano, 1 tanto 2 un po' diciamo, da quello che e' la mia idea di preliminare, mia idea non per dire che son bravo, nel senso il classico preliminare che , volendo , un cliente potra' usare per il CE, se poi vorra' fare con me l'impianto
( questo 1° prog. prelimniare e' cmq a pagamento, poi in questo caso ne faccia cio' che crede )

Anche se , su X preliminari, la maggior parte mi "tornava " , a questo punto vi descrivo il mio preliminare, mettermi in discussione e' solo un migliorare :

Il mio prog. preliminare prevede, dopo sopralluogo e raccolta dati planimetria, catasto, consumi , zona tetto, luogo per gruppo conv. etc
Relazione tecnica con Scheda tecnica del sito, potenza nominale dell’impianto , simulazione della produzione.
Analisi, descrizione e motivazione di "perche' faccio cosa "
Descrizione del gruppo di conversione DC/AC inverter con documento allegato da casa madre.
Data-Sheet dei moduli fotovoltaici -
Descrizione in cui esplicito in maniera descrittiva, e poi con minischema delle stringhe, perche' faccio cosi' e cosa, perche' divido le stringhe in tal modo.
Eventuale simulazione di perdita per ombreggiamenti.
elenco dei requisiti tecnici e leggi
allego layout dei moduli se possibile , o minirendering o disegno con quote. ( in verita' non sempre )
Schema elettrico unifilare generale di massima ( che come suggeriva qualcuno si puo' copiaincollare con giudizio )

a memoria non mi viene altro, ora non ho qui cio' che gli ho inviato...

perche' ho notato grandi differenze ?
che gli altri fossero "preliminari " nel senso di OFFERTE preliminari e non progetti preliminari ed il mio cliente abbia inteso male ? mizzeghina...
clariteme...
o meglio, il preliminare mio e' corretto o avete da aggiungere togliere modificare ?

Saluti,
Andrea

Siamo alle solite.. differenza tra preventivo, consigli e.. consulenza... no coment

quindi dici che quei 2 o 3 "soggetti" dicono " le faccio il preliminare " ma in verita' e' un preventivo come un altro?

quindi non mi pongo neanche il dubbio , visto che io ho fatto un prog. preliminare a modino ?
uff...caggiafa'!!! insomma il preliminare serio e' quello che ho descritto ?

Saluti,
Andrea

dimenticavo nell'elenco di cui sopra gli allegati tecnici

saluti,
Andrea

Probabilmente quello che vogliono realmente i clienti sono quei "progettini preliminari" gratis con cui cercano di capire soltanto qual'è, piu'o meno, la fattibilità dell'investimento, l'ammontare e il guadagno economico. Di fatti tutti hanno 3/4 preventivi, che sono stati fatti puntualmente a livelli generici, e per cui non hanno sborsato neanche un soldino. Si è creata questa esagerata e falsa convinzione che con il fotovoltaico ci si possa arricchire senza spendere un cent. e senza dare alcuna garanzia... Perchè è questo quello che la gente vuole... Specie qui da me, e in generale al sud, guai a parlargli di costi riguardo i progetti preliminari, tutti vogliono preventivi dettagliati, ma quando gli spieghi che questo ha un costo cominciano a storcere il naso...! A mio avviso ciò che fai tu è perfetto (soprattutto e giustamente se retribuito)!!
Per quel che ho capito io la maggior parte delle persone che prende l'idea di farsi un impianto è ancora un pò ignorante, vanno alla ricerca del prezzo più basso, quando poi lo trovano chiedono che però il materiale sia di "prima scelta": credo che questo sia chiedere troppo!! Non si accontentano del buon rapporto qualità-prezzo!!
E spesso non si rendono conto che, con le loro assurde pretese, non fanno altro che far perdere tempo e denaro...
Scusatemi lo sfogo, ma quannu ci vò, ci vò!! OH!!

Fabry.

scusa andrea io non ho capito una cosa...
per progetto preliminare intendi che (a parte il preventivo) sia firmato da un professionista iscritto ad un albo?
Ciao
Frank

Mi son tolto il sassolino, ho chiamato il mio cliente ( che DEVE avere almeno 3 preventivi per richiedere il finanziamento in fondo capitale o che altro , da regolamento ) e semplicemente gli sono stati propinati preventivi "giocando" sul termine preliminari , lasciando intendere chissa' cosa.

Son quelle cose fatte e rifatte, che ogni tanto mi si bloccano, niente di grave

Per Frank, io intendo questo, come da documenti necessari per richiedere CE ( col ns timbro del titolare iscritto all'albo di MI ) e a pagamento,...diciamo che quando ci chiedono un preliminare, faccio gia' come se fosse per il CE, poi il cliente se e' indeciso o vedo che ne chiede altri io mi faccio pagare questo, se poi vuole andare avanti con noi, storno dal totale, e ho gia' tutto pronto a modino come dico io, e come serve, semplicemente metto i dati nei moduli.
ma qualcuno l'ha un po' buggerato, il mio cliente, e io 'azzeruola ci stavo cascando...'tacci loro che mi hanno fatto incupire...
insomma dicevano "preliminare " intendendo "preventivo generale " ...forse c'era la linea disturbata ...mah...

grazie per il supporto, e' un momentaccio...

Saluti,
Andrea

Allarme rientrato

la cosa singolare è che spesso nel "preliminare" il cliente quasi non gliene f@tte niente dei moduli rese ombreggiamenti descrizioni etc.... vuole in chiaro e in lettere cubitali spese, costi e tempi di ritorno!!!! finanziamenti, tempi di allaccio e tempi per ricevere i primi dindini.

Io ormai procedo così:

dal sopralluogo, prendo bollette di almeno 1 anno, catasto, foto, dwg, distanze con cabina enel, tipo di allaccio, contatori, tipo di copertura etc...

dalla rete prendo: foto aeree maps live per evidenziare particolari che mi sono sfuggiti, dati enea pvgis etc...

dai software faccio: ecotect in 3d per ombreggiamenti e irraggiamento solare, autocad schema unifilare e disegno impianto per eventuale dia etc... unifilare, con sunnydesign & Co. dimensiono impianto num stringhe etc..., con SIMULARE calcolo economico, produttività, BP etc...

Cosa presento: Un BP rielaborato esemplificato, il progetto in output da ecotect bello da vedere, una minuscola relazione con riassunto parti salienti del CE, del Fotovoltaico, di cosa si farà e come.

Ripeto: FONDAMENTALE IL BP.

scusate, io faccio parte di un'altra categoria, ma come preliminare cos'è descritto nella vostra tariffa professionale?

Questa è la prima fase, è chiaro che tu presenti un vero progetto preliminare, pronto e confezionato (o quasi) per quasi tutta la trafila del minga....

E' una cosa sensata presentare un PP già da subito....ma spesso i clienti poco interessa tutta la parpardella, vogliono subito e solo costi e tempi....poi vanno nello specifico.

A volte io parto con le varie osservazioni spiegazioni e il cliente mi interrompe, con sorrisino misto bavetta dice: "guardi so già tutto, mi dica quanto al watt installato e incentivato, senza che io esca una lira (dovrebbero dire euro, questo fa capire quanto sono rimasti indietro )"

Io ultimamente rimango allibito su come per molti è solo una cosa puramente economica e niente più...

mmh si, ma sul b.plan o sulle fasi di proposta ho i miei schemi, in merito al post diciamo che io intendo --->

PREVENTIVO = un'idea dei costi, fattibile controvoglia anche in remoto, non ha senso ma se te lo chiedono e te lo chiedono...lo faccio. Piu' o meno preciso e "profondo" secondo le informazioni ricevute, ed interpretando l'interesse, con sensibilita' piu' " commerciale"

PRELIMINARE = le "carte" e la documentazione pronta per trafila CE, poi per mia comodita' la faccio in modo che , con una leggera correzione, sia subito pronto nel caso di attivazione richiesta CE.
Con timbro ns progettista , in albo. e via e gia' fatto.
Poi si sviluppa .

e , per me, questo e' un dato di fatto.
All'origine del quiproquo ( e non e' nemmeno la prima volta che mi capita ..repetita )
e'stato un , od un fraintendere, od un mal presentare dei preventivi, per quanto taluni strutturati bene, come "progetti preliminari", ed e' chiaro che in quel momento , quando io chiedo XXX UERO e d'altra parte nulla, mi si dice... o perbacco ? volete soldi per un preventivo.

mannaggi a questi...
E poi mi piace mettermi in discussione, e mi piaceva anche avere la conferma di fare il giusto

@ Bello di notte, io uso per avere un'idea e per fare veloce sunny design e co, ma poi una controllata la do sempre, perche' a volte segano un pochettino, anche perche' a volte e' semplicemente questione di aggiornamento DB...mi segno ogni errore in un registro excel, cosi' vado spedito, ma un po' piu' sicuro.

Grazie,
Andrea

Ciao Andrea,

CITAZIONE

io uso per avere un'idea e per fare veloce sunny design e co, ma poi una controllata la do sempre

che cosa intendi esattamente per <<controllata>>?
Ad esempio, io sto dimensionando un impianto usando anche il sunny design e un solo dato non mi convince, riguarda la tensione a vuoto della stringa a -10°C, che supera di gran lunga quella accettata dai moduli. Devo tenerne conto?

Grazie per l' aiuto...
ciao...

Per controllata intendo verificare calcolando, con un foglio excel o con una calcolatrice, che i dati che il config. dice "OK " siano veramente OK, o che i dati "non " ottimali, cosi' non siano.

Per fare questo ti servono e i dati dei moduli, e i dati dell'inverter, e una base di esperienza con quei prodotti che ti faccia interpretare queste discrepanze come significative o meno, come per il dato che riporti.
dacci magari i dati delle macchine...

saluti,
Andrea

CITAZIONE

dacci magari i dati delle macchine...

l' impianto che vorrei realizzare è da 3 kW in thin-film (kaneka K60),quindi seleziono l' SMA 3000-IT ed esso mi dice che la configurazione ottimale è formata da 10 stringhe da 5 moduli ognuna, per stare dentro con tutti i parametri.
il problema è proprio nel num di stringhe, tra l' altro come le metto in parallelo 10 stringhe? a gruppi di 3 no, boh...

grazie per l' aiuto,

ciao...

per mè un preliminare è un preventivo economico con qualche dettaglio tecnico e basta.
il progetto preliminare è un'altra cosa ed il cliente te lo deve chiedere chiaramente!

concordo con te, ma, anche no come mi e' successo ditrovare, usare lo stesso nome per 2 cose differenti, sopratutto con clienti ignari, e' un po poco corretto , secondo me, ed alcune aziende lo hanno fatto "fraintendendo" cio' che io dichiaravo...mi sto impegolando...
...e quindi cos'e' per te un progetto preliminare ? qualcosa che differisce da cio' che ho descritto ???

saluti,
Andrea

CITAZIONE

l' impianto che vorrei realizzare è da 3 kW in thin-film (kaneka K60),quindi seleziono l' SMA 3000-IT ed esso mi dice che la configurazione ottimale è formata da 10 stringhe da 5 moduli ognuna, per stare dentro con tutti i parametri.
il problema è proprio nel num di stringhe, tra l' altro come le metto in parallelo 10 stringhe? a gruppi di 3 no, boh...

grazie per l' aiuto,

ciao...

qualcuno può aiutarmi?
grazie...

scusa Lukabos ma forse dovresti aprire un 3D apposito per la tua richiesta visto che non mi sembra molto inerente a questa discussione.....

giusto massimo lo faccio senza problemi è solo che andreaporta mi aveva risposto prima e allora pensavo mi rispondesse anche ora...

comunque ok.

ciao...

CITAZIONE (andreaporta @ 17/3/2008, 19:15)

PREVENTIVO = un'idea dei costi, fattibile controvoglia anche in remoto, non ha senso ma se te lo chiedono e te lo chiedono...lo faccio. Piu' o meno preciso e "profondo" secondo le informazioni ricevute, ed interpretando l'interesse, con sensibilita' piu' " commerciale"

PRELIMINARE = le "carte" e la documentazione pronta per trafila CE, poi per mia comodita' la faccio in modo che , con una leggera correzione, sia subito pronto nel caso di attivazione richiesta CE.
Con timbro ns progettista , in albo. e via e gia' fatto.
Poi si sviluppa .

e , per me, questo e' un dato di fatto.

ricordando che un impianto fotovoltaico è un sistema elettrico di produzione...è fondamentale che si seguano le definizioni della CEI 0-2, almeno dal punto di vista tecnico....

la progettazione preliminare è una previsione di quello che saranno i successivi due livelli di progetto: il definitivo e l'esecutivo (molti nglobano a torto il definitivo nel preliminare), qui si individueranno, a seconda anche del budget economico, alcuni setting qualitativi dei lavori che andranno in essere e si daranno alcune previsioni prestazionali (calcolati con strumenti + o - affidabili).

tutto il resto è sopralluogo e preventivo....
la progettazione preliminare si paga...e cara anche a meno che non si vuole usare sempre lo stesso stampino per le varie taglie di impianto....cosa che a volte è anche fattibile...ma che non ritengo serio...poi bisogna sempre vedere con chi si ha a che fare...

saluti.

CITAZIONE (GSS2 @ 18/3/2008, 17:52)

ricordando che un impianto fotovoltaico è un sistema elettrico di produzione...è fondamentale che si seguano le definizioni della CEI 0-2, almeno dal punto di vista tecnico....

la progettazione preliminare è una previsione di quello che saranno i successivi due livelli di progetto: il definitivo e l'esecutivo (molti nglobano a torto il definitivo nel preliminare), qui si individueranno, a seconda anche del budget economico, alcuni setting qualitativi dei lavori che andranno in essere e si daranno alcune previsioni prestazionali (calcolati con strumenti + o - affidabili).

tutto il resto è sopralluogo e preventivo....
la progettazione preliminare si paga...e cara anche a meno che non si vuole usare sempre lo stesso stampino per le varie taglie di impianto....cosa che a volte è anche fattibile...ma che non ritengo serio...poi bisogna sempre vedere con chi si ha a che fare...

saluti.

quoto , ripeto il quiquoqua e' nato dall'usare "preliminare" non correttamente.
sul farla pagare , concordo anche, aggiungo poi le spese a "pie' di lista" con listino aci, e cosi' difatti faccio, ergo m'interrogo quando sento "preliminare-gratis" , ma trattasi di "preventivo-gratis" .


saluti,
Andrea

vedi se qusto t'aiuta.....

il prelimiunare dovrebbe essere redatto su quasti standard.....di piu nin sò

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GLI_IMPIANTI_FOTOVOLTAICINovit__legislative__nuovo _conto_1923.pdf ( Number of downloads: 27 )

CITAZIONE (andreaporta @ 18/3/2008, 18:32)

CITAZIONE (GSS2 @ 18/3/2008, 17:52)

ricordando che un impianto fotovoltaico è un sistema elettrico di produzione...è fondamentale che si seguano le definizioni della CEI 0-2, almeno dal punto di vista tecnico....

la progettazione preliminare è una previsione di quello che saranno i successivi due livelli di progetto: il definitivo e l'esecutivo (molti nglobano a torto il definitivo nel preliminare), qui si individueranno, a seconda anche del budget economico, alcuni setting qualitativi dei lavori che andranno in essere e si daranno alcune previsioni prestazionali (calcolati con strumenti + o - affidabili).

tutto il resto è sopralluogo e preventivo....
la progettazione preliminare si paga...e cara anche a meno che non si vuole usare sempre lo stesso stampino per le varie taglie di impianto....cosa che a volte è anche fattibile...ma che non ritengo serio...poi bisogna sempre vedere con chi si ha a che fare...

saluti.

quoto , ripeto il quiquoqua e' nato dall'usare "preliminare" non correttamente.
sul farla pagare , concordo anche, aggiungo poi le spese a "pie' di lista" con listino aci, e cosi' difatti faccio, ergo m'interrogo quando sento "preliminare-gratis" , ma trattasi di "preventivo-gratis" .


saluti,
Andrea

anche a me è capitato....non essendo un commerciale ed avendo nozioni di BP tendenti allo 0 mi meravigliavo pure io all'inizio di come si potesse offrire una preliminare gratis....dopo un po' mi son reso conto che "egregi colleghi" usano chiamare "preliminare" una forma allegorica di preventivo.
saluti.

CITAZIONE (econtek @ 18/3/2008, 18:45)

vedi se qusto t'aiuta.....

il prelimiunare dovrebbe essere redatto su quasti standard.....di piu nin sò

ogni volta che leggo qualcosa griffato ENEL mi viene un misto fra una crisi isterica ed una di risate:D:D:D