Discussione: Consumo motori elettrici

Ho sentito dire che i contatori elettrici domestici non conteggiano la potenza reattiva, e quindi non conteggiano i consumi di avvolgimenti e condensatori, e quindi non misurano l'energia consumata dai motori elettrici?
Sarebbe a dire quindi che non conteggiano il motore della lavatrice, della lavastoviglie, del frigo...?
Non mi sembra credibile...

infatti, ti ricordo che i motori elettrici consumano energia attiva in prevalenza, quella reattiva è solo una minima parte.

Calma ragazzi !
1) L'energia che si paga e quella attiva, cioè quella che genera "lavoro".
2) Tutti gli utilizzatori consumano energia attiva.
3) I contatori elettronici attuali misurano sia l'energia attiva che quella reattiva (cioè l'energia "non utile") che però con la sua corrente sfasata causa perdite sulle linee Enel;
4) Per l'energia reattiva i clienti commerciali (i privati sono esclusi, anche perchè di norma non hanno sfasamenti importanti) pagano all'Enel una "penale" legata al quantitativo di energia reattiva generata.
5) L'energia reattiva prodotta può essere "cancellata" mettendo sistemi di rifasamento (condensatori) sugli utilizzatori ( molti utilizzatori hanno già il condensatore di rifasamento; es. neon) o sistemi automatici di rifasamento (nelle industrie).
Non so se sono stato utile.

CITAZIONE (gsughi @ 18/3/2008, 11:25)

Calma ragazzi !
1) L'energia che si paga e quella attiva, cioè quella che genera "lavoro".
2) Tutti gli utilizzatori consumano energia attiva.
3) I contatori elettronici attuali misurano sia l'energia attiva che quella reattiva (cioè l'energia "non utile") che però con la sua corrente sfasata causa perdite sulle linee Enel;
4) Per l'energia reattiva i clienti commerciali (i privati sono esclusi, anche perchè di norma non hanno sfasamenti importanti) pagano all'Enel una "penale" legata al quantitativo di energia reattiva generata.
5) L'energia reattiva prodotta può essere "cancellata" mettendo sistemi di rifasamento (condensatori) sugli utilizzatori ( molti utilizzatori hanno già il condensatore di rifasamento; es. neon) o sistemi automatici di rifasamento (nelle industrie).
Non so se sono stato utile.

utilissimo Gsughi..
nei contatori enel c'è un dato (R3)...che sia la potenza reattiva di cui parliamo???

se gardi le scritte il piccolo del contatore enel capisci se la potenza è la attiva o la reattiva

kWh attiva

kVAh reattiva

CITAZIONE (benello @ 18/3/2008, 13:02)

se gardi le scritte il piccolo del contatore enel capisci se la potenza è la attiva o la reattiva

kWh attiva

kVAh reattiva

la potenza reattiva è misurata in kVARh

kVA è la potenza apparente

CITAZIONE

a potenza reattiva è misurata in kVARh

kVA è la potenza apparente

si scusa... hai ragione...

si, vabbe', ma insomma l'aspirapolvere lo pago o no? O pago solo il fatto che mentre lo uso... si scalda?!?

l'aspirapolvere come tutti gli elettrodomestici assorbe energia attiva in prevalenza e quindi lo paghi!!! e caro anche!! il mio è un 1200 watt e vanno tutti in bolletta.E paghi anche frigorifero lavatrice ferro da stiro eccetera.
Ma dove hai sentito che l'aspirapolvere funziona a energia reattiva???


Gsughi ha dato la spiegazione perfetta di come vanno le cose.

CITAZIONE (benello @ 18/3/2008, 19:21)

l'aspirapolvere come tutti gli elettrodomestici assorbe energia attiva in prevalenza e quindi lo paghi!!! e caro anche!! il mio è un 1200 watt e vanno tutti in bolletta.E paghi anche frigorifero lavatrice ferro da stiro eccetera.
Ma dove hai sentito che l'aspirapolvere funziona a energia reattiva???


Gsughi ha dato la spiegazione perfetta di come vanno le cose.

ripeto, ho sentito dire, anche in questo forum, che le utenze domestiche non pagano i consumi dei carichi induttivi.
E un motore elettrico, fino a prova contraria, e' esattamente un carico induttivo. Che poi non sia fatto di superconduttori e che quindi abbia una resistenza ohmica, nessuno lo mette in dubbio...
E se è vero che il consumo di un carico induttivo è misurato dalla potenza reattiva, e se è vero che la potenza reattiva non si paga, se ne desume che l'uso di motori elettrici in utenze domestiche non si paga.

Se non è corretto questo ragionamento, vorrei sapere perche'.

Provo a dare una spiegazione:
anche x le utenze industriali non è che non si paghi tutta la potenza reattiva, ma solo quella eccedente il 50% di quella attiva.
Nelle utenze domestiche, ci sono frigo e aspirapolvere, ma anche molti carichi ohmici, quindi probabilmente è difficile superare il famoso 50% ...
Può essere?

Allora riepiloghiamo: tutti i carichi in sostanza assorbono potenza attiva e reattiva eccetto i carichi puramente ohmici (forni, stufe, lampade ad incandescenza ecc.). Noi paghiamo all'ENEL solo l'energia attiva ossia quella che ci serve realmente, quella che genera lavoro. Una lavatrice, un' aspirapolvere o frigorifero sono carichi ohmici/induttivi ossia "ciucciano" energia attiva e reattiva. Nel caso delle civili abitazioni la "qualità" dei consumi è abbastanza standardizzata e l'ENEL non si prende neache la briga di misurare il reattivo che pur c'è perche è di entità miodesta (e cmq non illudiamoci fa tutto un forfait nel costo dell'energia attiva ..nessuno ci regala niente). Nel caso di contratti di potenza maggiore invece possiamo notare che l'ENEL misura costantemente il reattivo (sui contatori elettronici c'è uno steep che misura i kVARh) e non ci rompe le scatole finche questa è di entità modesta (credo se non ricordo male finche il f.d.p. è superiore a 0,90 ...occhio non confondete 0,90 col 90% il coseno non è una funzione lineare ). Nel momento in cui ilreattivo è tale da far scendere il f.d.p. sotto lo 0,90 stai tranquillo che l'ENEL ci chiama a rapporto e ci dice: "baldo giovane o mi paghi una penale (bada non il consumo di reattivo ma una "penale") oppure mi rifasi l'impianto perche mi stai procurando perdite inutili nella mia reta per un assorbimento di corrente maggiore ed appunto inutile!!! Spero di essere stato chiaro. SALUTI

jumpjack, ma chi è stato a dirti che i motori sono utilizzatori induttivi???? E' vero che gli avvolgimenti al loro interno creano un'induttanza ma questa è "trascurabile" rispetto alla resistenza che hanno. quindi la maggioranza dei consumi che ti danno sono di potenza attiva.

Io ho provato a misurare il mio frigorifero in funzionamento.
Ha un cos fi di 0,92 e se sai che cosa è il cos fi puoi capire il rapporto tra potenza attiva e reattiva che ha un frigorifero. ossia energia reattiva molto bassa

aggiungo che molto probabilmente il motore ha gia al suo interno un condensatore di rifasamento per evitare il piu possibile il carico induttivo

CITAZIONE (benello @ 19/3/2008, 13:38)

jumpjack, ma chi è stato a dirti che i motori sono utilizzatori induttivi???? E' vero che gli avvolgimenti al loro interno creano un'induttanza ma questa è "trascurabile" rispetto alla resistenza che hanno. quindi la maggioranza dei consumi che ti danno sono di potenza attiva.

Io ho provato a misurare il mio frigorifero in funzionamento.
Ha un cos fi di 0,92 e se sai che cosa è il cos fi puoi capire il rapporto tra potenza attiva e reattiva che ha un frigorifero. ossia energia reattiva molto bassa

aggiungo che molto probabilmente il motore ha gia al suo interno un condensatore di rifasamento per evitare il piu possibile il carico induttivo

mah... Credo che un filo di rame, per quanto lungo e avvoltolato puo' essere, non avrà mai una resistenza ohmica altissima. Non credo che in un motore sia addirittura superiore all'induttanza delle centinaia e centinaia di spire!
Pero', come dici tu, potrebbe esserci un condensatore di rifasamento...

Purtroppo non ho dati numerici su cui basarmi per calcolare la resistenza e l'induttanza di un motore elettrico: non so quant'e' lungo il filo dell'avvolgimento, non so la resistenza specifica del rame.... e neanche mi ricordo piu' come si calcola l'induttanza a partire dal numero di spire...
Gli ultimi due dati li posso ricavare, ma il primo? Che faccio, "srotolo" il motore del frigo??

io ho un misoratore di potenza che mi misura tensione corrente watt e cos fi. L'ho applicato in giro per la casa e il cos fi non è mai sceso sotto 0,80 quindi i motori, credo per i piu potenti abbiano sicuramente il condensatore di rifasamento.

Comunque tornando a quello che dicevi in partenza del thread si paga tutto, anzi l'elettrodomestico che consuma di piu annualmente è proprio il frigorifero. Purtroppo non ci si scappa, a meno che non si abbia un bel impianto FV

toglietemi un dubbio: ma se consumo meno potenza reattiva (rifasando il carico) ...consumerò anche meno potenza attiva? cioè pagherò meno?
grazie

purtroppo no, la potenza attiva rimane quella che è. Solo gli utenti commerciali a alto consumo di potenta reattiva hanno convenienza a installare un rifasatoreper evitare di pagare delle penali

Per completare il discorso occorre dire per i motori che la componente reattiva (induttiva) è dovuta alle correnti di magnetizzazione (costante sia a vuoto che a carico) e la componente attiva al "lavoro" utile.
Per cui il problema della potenza reattiva è legata al funzionamento a vuoto delle macchine elettriche, poechè a carico lo sfasmento si riduce a valori poco significativi. In genere i motori non hanno un rifasamento. poichè si presume che lavorino con il "carico" e non a vuoto. Stesso discorso vale anche per i trasformatori.

Jumpjack,
non crederai mica che, in un aspirapolvere (o in un qualsiasi motore elettrico), la dissipazione di potenza attiva avvenga tutta sulla resistenza dell'avvolgimento...

CITAZIONE (Wechselstrom @ 19/3/2008, 17:14)

Jumpjack,
non crederai mica che, in un aspirapolvere (o in un qualsiasi motore elettrico), la dissipazione di potenza attiva avvenga tutta sulla resistenza dell'avvolgimento...

Stiamo freschi ..Se cosi fosse tutta la potenza (attiva) che consumiamo sarebbero perdite- . No piuttosto la potenza attiva sarà la somma delle eprdite nel rame e della potenza impegnata per svolgee il lavoro (per i motori potenza meccanica). Scusate ....ma potete dirmi da dove è sorto il problema? Chi si preoccupa della potenza reattiva in casa? NON PREOCCUPATEVVVVVVVIIIIIIIIIII E' TUTTO COMPRESO NELL BOLLETTA E QUALSIASI COSA VOI FACCIATE (NULLA PER LA VERITA')NON DIMINUIRA DI UN SOLO CENTL'IMPORTO IN BOLLETTA!