Discussione: C.E.: siamo arrivati a 100.000kW installati

260 MWh e in un anno consumo 260MWh ho la produzione che mi serve

PRIMO per farlo non ti basta il tetto dell'azienda (io ho coperto tutto e produco il 3% di quel che serve)..devi andare sul mercato..cioè serve qualcuno che investa in quel settoire e si metta sul mercato..ergo la aprita si misura sul mercato..
SECONDO..tu produrra un picco enorme e inutile che dovrai immettere e poi comprerari 84% di quel che serve da fossile..cosa risolvi?

PRIMO non esisti mica solo tu. Ci sono aziende che con il tetto coprono il 100% chi copre il 50% chi il 25% ecc. ecc. i regime di scambio compenso i periodi. All'interno del mio progetto Azienda e delle disponibilità di superfici ottimizzo il dimensionamento.
Il discorso sulla rete elettrica è diverso, del resto nessun normodotato pensa di coprire con il FV il 100% del fabbisogno elettrico. Un problema, visto da chi ha il tetto è prodursi l'energia che gli serve, l'altro della comunità e quindi del gestore del servizio di equalizzare la rete. Sono due cose distinte. Il discorso del picco è un'altra banalità che non impressiona granché, lo sappiamo quasi tutti che il FV è discontinuo...

Ho letto stamattina un articolo interessante sul Progetto Helios della Germania in Grecia (20 miliardi di euro). Sembra che i tedeschi hanno imposto al governo greco la vendita di terreni adatti al fotovoltaico e iter autorizzativi privilegiati per impiantare enormi parchi fotovoltaici, da cui ricavare energia verde rinnovabile per la Germania. Mi ha fatto riflettere molto questo fatto in quanto tutta la tempesta dei mercati e la riluttanza della Merkel ad adottare gli eurobond per risolvere il problema potrebbe essere legata all'intenzione della Germania di ricavare dal sud dell'Europa, l'energia di cui ha bisogno? Quindi imporre, fra qualche tempo, a Spagna e Italia, se le cose dovessero ancora peggiorare lo stesso iter seguito in Grecia?
Che ne pensate? E' un argomento molto attuale.

Ricordo che dare 1 kwh alla rete e riprenderlo senza pagare nulla é un incentivo, non si pagano i costi di gestione della rete, non si pagano tasse varie ecc....

Comunque fatti 2 conti penso che sia veramente difficile per una ditta che non sia in crisi e che non sia parassita( compra e vende senza toccare nulla) solo avvicinarsi a coprire una quota significativa del proprio fabbisogno, certo conosco ditte che coprono il 100
%, ma sono in liquidazione, con i macchinari fermi.
Comunque coprire anche il 5% sarebbe certamente molto utile.

Guarda che mica sono tutte metalmeccaniche. Ci sono aziende artigianali che hanno l'allaccio da 15 kW e con un impianto da 200 kWp riescono tranquillamente a coprire il fabbisogno. Ci sono magazzini, ci sono uffici, litografie, falegnamerie che hanno grandi superfici e consumi compatibili.

[QUOTE=snapdozier;119271327]PRIMO non esisti mica solo tu. Ci sono aziende che con il tetto coprono il 100% chi copre il 50% chi il 25% ecc. ecc. i regime di scambio compenso i periodi. All'interno del mio progetto Azienda e delle disponibilità di superfici ottimizzo il dimensionamento.
QUOTE]

Se ragioni solo per impinati da 200 kw in giù (cioè in scambio)..campa cavallo che arriveremmo a 23 giga di potenza e al 6-7% del consumo nazionale.. il grosso del mercato FV esistente IMMETTE IN RETE..l'autoconsumo è MINORITARIO.
Il privato immmette il 70% circa..l'impianto a terra il 100%..tutti gli altri fra 0 e 100..aggiungi che chi ha impianti su tetti industriali speso ad agosto fa le ferie..fai tu la stima dell'immesso Italia..e poi capisci come devi calcolare la Parità..marco

Caro Marco le tue sparate sono il sintomo di una grande insicurezza che mascheri con la tua aggressività. I tuoi ragionamenti sono spesso basici e non riesci mai ad alzare gli occhi dalla punta dei piedi. Eviti di inciampare ma rischi di spiaccicarti contro un palo. Alza gli occhi, guarda un po' più lontano, cerca di sollevarti dalla meschina condizione in cui ti trovi. Ho fatto impianti da 3 MW che servono aziende che li consumano istantaneamente al 100%. Le realtà sono varie. Anche il prezzo dell'energia è molto volatile, ma te ne accorgerai fra un po' quando tutti i tuoi calcoli precisi incontreranno il loro limite. Fai una valutazione sui tetti, Cojante l'ha fatto e lo trovi su ASPO.

Originariamente inviata da snapdozier

Ho fatto impianti da 3 MW che servono aziende che li consumano istantaneamente al 100%. .

e che cosa c'entra???? noi parlavamo della percentuale di COPERTURA del consumo..è ovvio che se l'assorbimento di un'azienda è 100 kw e metti 100 kw autoconsumerai il 100%..ma produrrai il 20% del'energia che serve all'azienda (se lavora su 3 turni)
Siccome tu (non io) parlavi di consumare 260 Mwh anno e di produrre la STESSA quantità, è OVVIO che avrai istallato 5 volte in più del massimo assorbimento..ergo in molte occasioni IMMETTERAI in rete..ergo sari remunerato al PUN..ergo se parli di parità, al PUN devi riferirti..
Poi ti prego..lascia stare il predicozzo ogni tre per due..che noia...

Mi rendo conto che ci sono limiti nella comprensione difficilmente superabili. Ne prendo atto.

Articolo molto interessante, in Germania per poche ore il prezzo dell'energia e' andato sotto zero. Le aziende produttrici non hanno potuto staccare le centrali e hanno dovuto pagare i produttori di fotovoltaico e eolico.
In Germania il prezzo dell'energia è sceso sotto zero grazie alle rinnovabili | Altro | Ott-11

Non credo sia esattamente come dici..cioè il prezzo negativo penso abbia interessato anche i produttori di eolico, che mi pare non vendano al loor GSE ma vendano in Borsa

In Danimarca succedeva spesso, per sovragenerazione eolica.
Mi pare da loro il dispacciamento eolico non è privilegiato e non avviene per il tramite del loro GSE, ma è il porduttore che vende direttamente in Borsa...ed essendo una fonte non prevedibile non vendono nel mercato del GIORNO PRIMA (perchè rischiano penali se poi non conseganno), ma nel mercato spot del giorno stesso..
Il loro GME ha fissato il prezzo minimo da ZERO a MENO220..quindi chi immette ora deve stare attento a non immetere se vi è troppa energia altrimenti sarà chiamato a pagare.

Da noi l'eolico è ancora incentivato, come il FV, ma in prospettiva dal 2016 non lo sarà più..non è detto che il GSE resti obbligato a comprare e a vendere (quindi con dispacciamento privilegiato), in tal caso l'industria dele rinovabili dovranno battersela con gli altri, mettendo in preventivo di dover rinunciare ad immetere in ore di poco consumo..ovviamente nel loro piano industriale dovranno prevedere di ammortizzare investimento su ore (o kwh) realmente IMMESSI e non PRODOTTI..e quindi qquelli richiesti diventeranno più cari..cioè si aprira sempre più margine fra ore di picco e ore scariche..ma anche fra momenti ove sarà carissimo e ore a prezzo negativo.
Poi quel che conta è la media..non i picchi.

Comunque gia oggi d anoi ci sono momneti doi sovraproduzone eolica, e il GME deve metere furi servizio dele centrali eoliche..che infatti poi vengono indennizzate per la mancata produzione..cioè in Danimarca e germani il "costo" va a scapito dei produttori..da noi finisce in bolletta a tutti i consumatori (componente A3)

Marco

Il futuro oltre al raggiungimento delle smart grid (primo step) sara' quello di creare le smart grid integrate europee, altrimenti non si va da nessuna parte.
Cioe' quello che deve creare Enel non e' una smart grid "latina" ma una smart grid che possa essere esportata come standard anche a livello europeo, altrimenti anche su questo fronte si fanno fregare dai tedeschi e dai francesi. Tanto poi mi sembra che utilizzino siemens... va beh vediamo un po' come andra'....

Spazio..ma in una situazione di sovra produzione inattesa (eolico)..che tipo di consumo incrementale potrebbe creare la smart grid?
Tieni conto che nel caso citato sopra è durata 19 ore..

Mi sembra che in Germania ci siano 40.000 pali eolici sparsi qua e la', aiuterebbero meglio a gestire i flussi, pero' penso come te che questo in futuro non bastera' e occorrerra' pensare su macroaree, appunto piu' grandi, cioe' sull'intero territorio europeo!

abbastanza distribuiti nella meta Nord..nella metà SUD non ne trovi quasi..se non roba piccolissima..insomma, hanno porblema simile al nostro dove un aparte del paese ha una concentrazione forte e una zero..

Il problema di concentrazione come viene affrontato dai tedeschi? Potrebe essere utile anche a noi!

C'è chi ci sta già pensando.... Stoccaggio dell’energia, “Mercato da 500 miliardi entro il 2030” - zeroEmission News se non ci sono bacini artificiali da riempire, si possono sperimentare altri sistemi più costosi.

E' corretto dire che la produzione fotovoltaica a 12 TWh copre il fabbisogno del 20% del consumo di energia elettrica delle famiglie italiane?
Ho fatto un rapido calcolo e il dato dovrebbe essere questo! Aspetto le vostre impressioni a riguardo.

Ciao

E' più corretto dire che copre una quota equivalente al 20% dei consumi domestici delle famiglie italiane.

Infatti non é detto che quei 12TWh siano tutti effettivamente consumati da famiglie.
Poi bisogna specificare che il dato a cui ti riferisci (circa 60Twh) sono i consumi nelle case e non tengono conto dei consumi fuori casa (es in officina o in luoghi pubblici)dei componenti della famiglia.

1) Il fotovoltaico copre il 5% della produzione italiana di energia elettrica.
2) Il fotovoltaico copre il 20% dei consumi domestici delle famiglie italiane.
3) Il fotovoltaico ha generato un giro d'affari di 40 MILIARDI di euro!
4) Le energie rinnovabili coprono il 25% della produzione italiana di energia elettrica.
5) In media ci sono 0,5 kilowatt di fotovoltaico a famiglia.
6) Lo spread fotovoltaico con la Germania si e' ridotto notevolmente, se contiamo la produzione dell'istallato siamo ancora piu' vicini!


Non e' rivoluzione industriale questa? Chi poteva scommettere su questi numeri solo appena qualche anno fa'?
Avanti prego fate un commento spontaneo e di ammirazione per quest'Italia che malgrado tutto esprime rispetto con i numeri!

Siamo arrivati a 12 GWp installati, anche se probabilmente il dato di oggi verrà corretto nei prossimi giorni perchè al 90% è uno dei soliti errori del GSE sulla potenza totale.
Come previsioni devo riconoscere che il GSE ci becca sempre (forse hanno buoni informatori?) e quando mesi fa diceva che a fine anno saremmo arrivati a 12 GW, mentre in quel periodo si avanzava di 1GW al mese, io avevo i miei dubbi, ma ora devo ricredermi.

Il contatore GSE segnala il superamento dei 13 GWp. Invece noto un sensibile rallentamento dei costi, derivato dalla riduzione degli incentivi.

Molto probabilmente è il "solito" errore; giovedi era a 12,5 GWp e ora è quasi 13,3.
800 MW in un solo giorno penso che siano decisamente un pò troppi.

La Germania in dicembre ha messo il turbo! 3 Gw il testa a testa con l'Italia per lo scettro del 2011 e' molto incerto, fino a poco tempo fa era dato per sicuro per noi.
7.6 Gw
http://www.qualenergia.it/sites/defa...0il%202011.pdf