Discussione: Nuovi impianti ad alto renimento

Originariamente inviata da criccux

dal sito della emcore leggo di un contratto di fornitura celle alla corea del sud, parla di una fornitura di 70MWp per 28 milioni di dollari.

Se è vero, (e non è solo un acconto!) vorrebbe dire 18.000.000 di euro per 70.000Kwp, cioè se so ancora fare i conti circa 258€/kwp!!! se non sbaglio siamo su un altro ordine di grandezza rispetto ai costi attuali!

quindi abbiamo una superficie occupata dal pannello che è sostanzialmente la stessa dei pannelli attuali, (che corrisponde alla superficie delle lenti di concentrazione), ma la superficie effettiva delle celle è appunto 1/500, con grande riduzione dei costi, direi che vale la pena approfondire la conoscenza......

Ok, ma a tale costo (che è il costo della cella nuda e cruda) si deve aggiungere ottica, intelaiatura, inseguitori, inverter, cavi, quadri ecc.ecc. Alla fine magari arriviamo a 2000€/Kwp, che senza incentivi statali sono comunque ancora tanti.....troppi.
Solo per impianti grossi il gioco varrebbe la candela.

Rick

Originariamente inviata da car.boni

Ciao Snapdozier,
intanto Sunpower promette questo nel suo sito :
"Ci impegniamo inoltre a ridurre i costi dei sistemi del 50% entro il 2012."
Il che nn e' poco sia in termini percentuali che di tempo.
Gli altri e le nuove tecnologie nn staranno certamente a guardare.
ciao car.boni

Ben venga, ma se significa, aspettiamo che esca il prodotto migliore al prezzo più basso ti assicuro che è un ragionamento sbagliato. Io oggi calcolo qual è il rendimento del mio impianto, in quanto si ripaga ecc. ecc. Se è conveniente lo faccio.
Se avessi aspettato il computer migliore dal 1979 sarei ancora a scrivere con la penna biro, ho invece cominciato con un PET 2000 che poi ho sostituito man mano che la tecnologia procedeva e migliorava, ma io ero sempre un pelo più avanti di quelli che aspettavano.
Io ho collegato il mio impianto il 21 settembre 2006 e da allora sorrido ad ogni aumento della bolletta che per me costa 3€ al mese mentre stanno rientrando i soldi anticipati, anche se nel frattempo sono usciti i nuovi Sanyo, i nuovi Sunpower ecc. E alla fine ci avrò guadagnato di più io di chi avrà aspettato l'ultima novità.

azzzz, sunrick, come sei pessimista!! da sempre il grosso del costo di un impianto sono i pannelli, mica le altre min...te!!! come puoi pensare che da un costo cella di 258 si arrivi quasi a 10 volte tanto!!! mi sembra un calcolo un pò sballato.....

anch'io snap ho comprato un machintosh quando ancora non esisteva windows, e già lavorava meglio di xp!!! ma quanto costava....

io sono sempre attento ai progressi tecnologici, e sto attento alle novità, per capire come si muove il mercato, poi sull'acquisto spesso aspetto che la tecnologia sia consolidata, i prezzi abbassati e gli errori di gioventù risolti, penso si possa applicare anche al FV.....

Originariamente inviata da recoplan

scusami quale interesse ??? "provvigioni/commissioni" ?

Ciao Recoplan,
tengo a precisare che il discorso e' legato al forex e nn al FV.
Detto questo esistono i cosiddetti "rebate" che vengono pagati ad un terzo applicando al cliente condizioni maggiorate.
Questo in sintesi e' cio' che succede. Ma la cosa scorretta e' propagandare guadagni mirabolanti che in realta' sono solo teorici mentre la maggior parte dei clienti perde e solo il "terzo" guadagna.
ciao car.boni

Originariamente inviata da snapdozier

Ben venga, ma se significa, aspettiamo che esca il prodotto migliore al prezzo più basso ti assicuro che è un ragionamento sbagliato. Io oggi calcolo qual è il rendimento del mio impianto, in quanto si ripaga ecc. ecc. Se è conveniente lo faccio.
Se avessi aspettato il computer migliore dal 1979 sarei ancora a scrivere con la penna biro, ho invece cominciato con un PET 2000 che poi ho sostituito man mano che la tecnologia procedeva e migliorava, ma io ero sempre un pelo più avanti di quelli che aspettavano.
Io ho collegato il mio impianto il 21 settembre 2006 e da allora sorrido ad ogni aumento della bolletta che per me costa 3€ al mese mentre stanno rientrando i soldi anticipati, anche se nel frattempo sono usciti i nuovi Sanyo, i nuovi Sunpower ecc. E alla fine ci avrò guadagnato di più io di chi avrà aspettato l'ultima novità.

Ciao Snapdozier,
la Tua e' la mia filosofia, i conti si fanno con cio' che si ha a disposizione OGGi e, se conviene, si fa.
Quindi concordo al 1000 %.
ciao car.boni

Originariamente inviata da car.boni

Ciao Snapdozier,
la Tua e' la mia filosofia, i conti si fanno con cio' che si ha a disposizione OGGi e, se conviene, si fa.
Quindi concordo al 1000 %.
ciao car.boni

Carboni e snap come non quotarvi....

Se io due anni fa, invece di fami la connessione larga banda con l'UMTS /HSDPA, ascoltavo chi diceva di aspettare il wi-max. sarei ancora al palo....

per Circux: non mi pare che se da un'impianto escludiamo i moduli tutto il resto siano solo delle minc...te come sostieni tu.... Le strutture costano, l'inox è andato alle stelle,il rame anche, gli iverter costano, i quadri, i cavi solari, ecc. Hai una vaga idea di quanti componenti compongono un impianto??
Definirle minc..te significa che non le hai mai acquistate/trattate

Saluti
rick

ok rick, ma che percentuale le vuoi dare? non l'80-90% dell'impianto spero!!! diciamo piuttosto a stare larghi 30-40%? io non lo so, correggimi se sbaglio!

per quanto riguarda le tecnologie, farei un distinguo: ci sono momenti in cui ci sono dei salti ben definiti e prevedibili con estrema precisione, in quel caso qualche volta se non si è con l'acqua alla gola magari conviene aspettare un paio di mesi......

Originariamente inviata da criccux

ok rick, ma che percentuale le vuoi dare? non l'80-90% dell'impianto spero!!! diciamo piuttosto a stare larghi 30-40%? io non lo so, correggimi se sbaglio!

per quanto riguarda le tecnologie, farei un distinguo: ci sono momenti in cui ci sono dei salti ben definiti e prevedibili con estrema precisione, in quel caso qualche volta se non si è con l'acqua alla gola magari conviene aspettare un paio di mesi......

Ti dico solo che per fissare la struttura di un semintegrato su tetto con travi in legno e coppi ho speso 200 euro solo di viteria INOX, eslclusa la struttura che da sola costa 700..

Guarda, ti posso dire che in linea di massima siamo a 55% i moduli e 45% tutto il resto (e prima nell'elenco dei materiali mi sono dimenticato dell'installazione!!!), ma poi dipende anche dalla grandezza dell'impianto, più è grande e il rapporto si sbilancia verso i moduli.
Quindi per impianti grandi queste nuove tecnologie potrebbero essere decisive!
Io lo spero, come lo speriamo tutti, ma vorrei che anche a livello di piccoli impianti (1-3Kwp) il prezzo potesse veramente scendere.. Mi sa che, per un bel periodo, questo mio desiderio rimarrà tale.

Ciao
Rick

ok, su impianti minimi certi costi fissi incidono particolarmente, infatti si parlava di 70.000Kwp!!!! mica 3kwp, qui capisci che il costo pannello diventa centrale!

però anche per un 3kwp, già comprando i pannelli a 2000€/kwp, i 4000€/kwp installato diventa raggiungibile, con una riduzione di un terzo rispetto ai circa 6000 correnti, che non è poco!!!

poi per me, come ho detto in un altra discussione, per piccoli impianti sarebbe necessaria una "standardizzazione", con stringhe preassemblate in officina su telai e montaggio con autogru, allora si otterebbero dei risparmi considerevoli....

Si criccux, cio che dici è giusto, Il problema di questi impianti, che li rendono inadatti a piccole installazioni, ma eccellenti per impianti da 20 KW in su, seconod me, è che richiedono manutenzione, un pannello del genere è moolto pesante, a causa delle lenti, rochioede un inseguitore di una certa entità!, le elevate temperature potrebbero rendere la durata nel tempo un dilemma, la nanosolar non ha ancora preso la certificazione, forse per questo motivo, se la prendesse saremmo a cavallo!!!

Purtroppo ora come ora non c'è storia, ancora non c'è in commercio!

nonono, non confondiamo i pannelli ad alta concentrazione di emcore con il film sottile stampato di nanosolar!
sono due cose diversissime, anche se il comune denominatore è ridurre i prezzi......

per la nanosolar, per quello che ne so, ma potrei sbagliare, sono già utilizzabili in CE, essendo appunto a film sottile...... il problema è che non si trovano ancora in commercio, anche se hanno cominciato a consegnarli in germania a dicembre 2007

... vorrei semplicemente fare tale considerazione..

.. se tutto il mercato assorbe la richiesta ( la domanda è superiore all'offerta ) perchè abbassare i prezzi? semplicemente chi avrà un prodotto meno caro ( costi di produzione ) avrà un maggior guadagno..

.. voi credete che chi apre aziende di tali dimensioni lo faccia solo per il bene del pianeta?

.. state con i piedi per terra..

. solo quando domanda ed offerta si sbilanceranno a favore di una ( ovvio ) i prezzi caleranno vistosamente e solo alcuni potranno sopravvivere..

a) coloro che hanno ammortizzato il costo degli impianti
b) coloro con la tecnologia a costo di produzione inferiore

.. nel frattempo coloro che hanno installato un impianto con il vecchio C.E., se lo saranno già ripagato..

p.s. dimenticavo che esistono ancora mercati INESPLORATI come Africa e zone rurali ancora prive di illuminazione elettrica.. e li con incentivi (da parte di enti governativi mondiali ) adeguati ci sarà molto da produrre.. ammesso che ci sia interesse a farlo o si preferisce solamente utilizzare tali popolazioni e le loro risorse a prezzi molto favorevoli a pochi

Ciao Caro Car.Boni, grazie dei consigli, in effetti parli con una persona che ascolta ed apprende da tutte le persone che lo circondano, e da cui si fa circondare, ma cmq. io resto della mia idea su molti aspetti della vita quotidiana, uno su tutti il forex.
Oggi l' economia va a rotoli, e cancellare anche solo un esile speranza alle persone che ci circondano, potrebbe essere molto più grave, che dare a loro la possibilità di rischiare di perdere solo 100 dollari e se le cose funzionano, ricevere in cambio tra qualche anno , una rendita che potrebbe permettergli di pagarsi tutti i debiti. Ti dico questo perchè conosco moltissime persone che oggi proprio col forex, si stanno pagando il mutuo della casa, o la rata dell' auto, ed altre che hanno accantonato cifre enormi ed in pochissimo tempo.Posso capire la tua osservazione, perchè magari a te è capitato l' opposto, ossia di perdere molti capitali, in effetti conosco anche molte persone che nel forex hanno perso migliaia di euro. Ma come tu ben sai, essendo un mercato a rischio, occorre sapere bene come muoversi, per farti un esempio, io considero il Forex, come una splendida montagna innevata,quindi dire a tutti di non andare a sciare, perchè esistono le slavine mi sembra un po' eccessivo, perchè si perderebbe tutto il piacere di provare delle emozioni indimenticabili.Quindi come in montagna esistono esperti professionisti che insegnano a sciare, e non farsi male, così anche nel forex esistono alcune persone che bisogna selezionare con accuratezza, e che possono guidarti in uno dei mercati più remunerativi del mondo.
Grazie comunque dei consigli, forse un giorno, nonostante la tua esperienza, la penserai come la penso io oggi, con pochissima esperienza nel forex, ma con un acuta esperienza in altre attività lavorative.
PS. Ne approfitto per chiedere scusa ai gentilissimi Gestori, se involontariamente, ho citato alcuni riferimenti sulla mia attività, ma al momento dell' iscrizione, dalla fretta, non ho letto il regolamento, e quindi ignoravo il fatto che non si potesse fare riferimento ai propri link personali. Non me ne vogliate, non succederà più.
Un saluto a tutti gli altri iscritti!
A presto

Antonino Gatto

Originariamente inviata da Gatto Antonino

Oggi l' economia va a rotoli, e cancellare anche solo un esile speranza alle persone che ci circondano, potrebbe essere molto più grave, che dare a loro la possibilità di rischiare di perdere solo 100 dollari e se le cose funzionano, ricevere in cambio tra qualche anno , una rendita che potrebbe permettergli di pagarsi tutti i debiti.
A presto

Antonino Gatto

Questa logica, che sta alla base del nostro sistema economico, è la logica che ci porterà più o meno rapidamente all'estinzione. La lotteria, il bingo, il totocalcio, la magia, il fato , la fortuna. I soldi che arrivano (fra un po' i soldi non varranno che la carta sulla quale sono stampati, per miracolo,per fortuna. Non serve lavorare, non serve cercare di migliorare il nostro mondo, non servono la ricerca di nuove soluzioni ai tanti problemi che ci sono, basta un buon consulente che ti fa vincere. Come le tante trasmissioni che ti promettono il sistema sicuro per vincere alla roulette, al lotto , al superenalotto.
Non è così che si risolvono i problemi, mi dispiace.

....senza arrivare alle prospettive di estinzione di snap (toccatina d'obbligo!!!), però penso che per fare soldi si deva produrre, rendersi utili..... insomma lavorare!!!!

io non gioco al superenalotto così non perdo, e non compro i numeri vincenti del lotto in televisione!!!!
promettere grandi e facili guadagni è sempre truffaldino, e la domanda è sempre quella: se è così facile, perchè non lo fai tu e diventi ricco, invece di proporlo ad altri????

forse perchè in realtà per uno che ci guadagna ce ne sono 10 che ci perdono????

consiglio di chiudere l'OT, salutare il gatto & la volpe, e tornare a quello che ci interessa, e cioè gli sviuppi prossimi futuri del FV!

Originariamente inviata da criccux

....senza arrivare alle prospettive di estinzione di snap (toccatina d'obbligo!!!), però penso che per fare soldi si deva produrre, rendersi utili..... insomma lavorare!!!!

io non gioco al superenalotto così non perdo, e non compro i numeri vincenti del lotto in televisione!!!!
promettere grandi e facili guadagni è sempre truffaldino, e la domanda è sempre quella: se è così facile, perchè non lo fai tu e diventi ricco, invece di proporlo ad altri????

forse perchè in realtà per uno che ci guadagna ce ne sono 10 che ci perdono????

consiglio di chiudere l'OT, salutare il gatto & la volpe, e tornare a quello che ci interessa, e cioè gli sviuppi prossimi futuri del FV!

parole sante!
Rick

Originariamente inviata da Gatto Antonino

Ciao Caro Car.Boni, grazie dei consigli, in effetti parli con una persona che ascolta ed apprende da tutte le persone che lo circondano, e da cui si fa circondare, ma cmq. io resto della mia idea su molti aspetti della vita quotidiana, uno su tutti il forex.
Oggi l' economia va a rotoli, e cancellare anche solo un esile speranza alle persone che ci circondano, potrebbe essere molto più grave, che dare a loro la possibilità di rischiare di perdere solo 100 dollari e se le cose funzionano, ricevere in cambio tra qualche anno , una rendita che potrebbe permettergli di pagarsi tutti i debiti. Ti dico questo perchè conosco moltissime persone che oggi proprio col forex, si stanno pagando il mutuo della casa, o la rata dell' auto, ed altre che hanno accantonato cifre enormi ed in pochissimo tempo.Posso capire la tua osservazione, perchè magari a te è capitato l' opposto, ossia di perdere molti capitali, in effetti conosco anche molte persone che nel forex hanno perso migliaia di euro. Ma come tu ben sai, essendo un mercato a rischio, occorre sapere bene come muoversi, per farti un esempio, io considero il Forex, come una splendida montagna innevata,quindi dire a tutti di non andare a sciare, perchè esistono le slavine mi sembra un po' eccessivo, perchè si perderebbe tutto il piacere di provare delle emozioni indimenticabili.Quindi come in montagna esistono esperti professionisti che insegnano a sciare, e non farsi male, così anche nel forex esistono alcune persone che bisogna selezionare con accuratezza, e che possono guidarti in uno dei mercati più remunerativi del mondo.
Grazie comunque dei consigli, forse un giorno, nonostante la tua esperienza, la penserai come la penso io oggi, con pochissima esperienza nel forex, ma con un acuta esperienza in altre attività lavorative.
PS. Ne approfitto per chiedere scusa ai gentilissimi Gestori, se involontariamente, ho citato alcuni riferimenti sulla mia attività, ma al momento dell' iscrizione, dalla fretta, non ho letto il regolamento, e quindi ignoravo il fatto che non si potesse fare riferimento ai propri link personali. Non me ne vogliate, non succederà più.

Buongiorno Gatto,
nn so a che ora Ti alzi al mattino ma sicuramente sara' senz'altro e sempre troppo tardi rispetto a me.
I Tuoi paragoni tra il forex e le montagne innevate, le frasi bucoliche e piene di sentimento le possono bere solo i creduloni ma nn le persone che hanno "del sale in testa".
Al posto degli Amministratori del forum nn Ti scuserei perche' la Tua nn e' stata una svista ma una predeterminata volonta' a far passare quel messaggio e consiglierei Loro di cancellarti come utente.
RicordaTi ancora una cosa : Signori si nasce e nn si diventa ma soprattutto, i Signori quelli veri, nn vanno in giro a destra ed a manca a farsi belli dicendo che con il forex e/o altri "investimenti" (leggi derivati) si pagano il mutuo, la Ferrari, le vacanze ai Caraibi o dieci prostitute d'alto bordo alla volta.
Incassano e stanno zitti.
Caro mio, ne hai da imparare...........
ciao car.boni