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Prezzo onesto installazione

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  • #61
    ........strano posto questo forum...... ci sono persone che lo usano per crescere professionalmente e culturalmente, aiutarsi, scambiarsi utili informazioni tecniche e commerciali, scambiare anche opinioni sulla comune passione per il Fv .......

    .....altri invece che lo usano come un laghetto in cui pescare..... per fortuna che vanno in giro con canne da pesca talmente grosse che si sgamano subito!!!! ehehehe okkio pesciolini.....

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    • #62
      anzi aumento 10.000€ modestamente la qualità si paga....

      quante palle!...come la solito..vabbe ormai bisogna conviverci!!
      "MAKE YOUR ENERGY!!"

      on SKYPE econtek-italy

      "la vera sfida non è realizzare un impianto fotovoltaico, quanto grande si vuole, ma farlo funzionare bene per 20 anni!!!"

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      • #63
        Originariamente inviato da econtek Visualizza il messaggio
        anzi aumento 10.000€ modestamente la qualità si paga....

        quante palle!...come la solito..vabbe ormai bisogna conviverci!!
        ...chiaramente il forum è libero ed oguno può scrivere la sua opinione , però è anche vero che econ ci lavora nel settore e le sue strategie (che parolone) è libero di esporle oppure no...

        Comunque forse in questo caso un pochino di chiarimenti forse sarebbero graditi...ma se non vuoi/puoi nessun problema...

        Ciao


        Fox

        n.b. ma allora con il generatore eolico per la 600 cosa facciamo????
        16 moduli ST170M Conergy Inverter IPG3000 vision

        alla tv -calcio +rally

        http://www.evalbum.com/2123

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        • #64
          ok app ho novita per l'auto perche non ci sentimo tramite skype??
          "MAKE YOUR ENERGY!!"

          on SKYPE econtek-italy

          "la vera sfida non è realizzare un impianto fotovoltaico, quanto grande si vuole, ma farlo funzionare bene per 20 anni!!!"

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          • #65
            Originariamente inviato da ngrasso Visualizza il messaggio
            ALT GIOCO!

            vabbene se mischiamo zucchine e pannelli per fare due risate. però ...

            ci arrabbiamo per un 5% di aumento se non è giudtificato da niente ed è relativo ad un bene di prima necessità. non ci vedo niente di male ad arrabbiarmi anche se dubito risolva il problema.

            non ci arrabbiamo se il 100% (che poi effettivamente è un 40 scarso) è pienamente giustificato.

            esempio stupido ma che forse può aiutare a non arrabbiarci (che ce ne sono già tanti motivi per essere arrabbiati).

            se il mio subappalto riguarda l'impianto di casa e mentre lavoro mi cade una pinza e rompo una mattonella pace quei 25€ l'ora mi hanno causato un danno facciamo di 2 ore.

            se mentre monto il pannello del cliente mi cade la stessa pinza e bum 800€ di pannello in fumo!! (al titolare che aveva fatto la sua bella offerta a 1500 euro iva compresa chi lo va a raccontare).

            back to the point

            stiamo valutando il caso di 1 impianto in cui devo subappaltare il montaggio --> mi devo tutelare.

            diverso è il caso in cui la ditta si impegna a subappaltarmi per 2 anni 5 impianti da montare al mese. allora si può discutere di avvicinare i 40-50 euro ai 25-30 (sempre senza arrivare a 25-30)

            tutto deve essere messo nel giusto contesto. As simple as this.



            sono disponibilissimo a fornirti tutte le indicazioni/delucidazini che vuoi contattami al tel tramite forum e lunga da spiegare...

            quando vuoi

            Roberto
            "MAKE YOUR ENERGY!!"

            on SKYPE econtek-italy

            "la vera sfida non è realizzare un impianto fotovoltaico, quanto grande si vuole, ma farlo funzionare bene per 20 anni!!!"

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            • #66
              "e non dire che non voglio collabbbbbborare....hehehehe ;-) ing che campa di DL....so 20anni che campo di DL!!! " cucuzza cunzala come come vo sempre idda rimane!!!"
              PS credo da come la metti che tu non sappia che cosa vuol dire posare l'amorfo....ma non sei l'unico....attendo smentite su questa affermazione..."

              Ciao Roberto,
              Premesso che io non vado in giro a sindacare se uno vuole collaborare o meno e che non credo ci sia niente di male eventualmente a non aver mai seguito l'installazione di un impianto in Amorfo e quindi ad avere dei dubbi; mi fa piacere che tu bazzichi anche in sicilia e ti ringrazio per l'opportunità di venirti a trovare se mi dici dove è questo ufficio e quando potresti esserci lo faccio molto volentieri.

              Ti chiedo, prima di riformularti le mie perplessità che magari ho espresso male precedentemente, perchè cercare per forza di essere sarcastico e offendere chi umilmente ti sta chiedendo una spiegazione circostanziata? Serve a qualche cosa, da un valore aggiunto? Non mi pare.
              Per cui non capisco (ma magari fa parte della cucuzza=zucchina per chi il siciliano non lo mastica).

              Ora per spiegarmi meglio dirigendo lavori e coordinando maestranze e aziende per 12 anni (non venti) in California, Texas, e in metà del mondo occidentale e accidentalmente sempre in fabbriche che fanno silicio (!) e wafer per FV mi è nata questa passione.

              Pensavo che il forum fosse una risorsa per rendere disponibili le proprie esperienze e per chiedere la condivisione di quelle altrui senza il rischio di vedersi presi in giro. Ma magari in questo caso mi sono spiegato male io.

              Cerco di fare meglio: Non c'è niente di male a dirigere lavori ed a vivere di questo mi pare. Se poi uno lo vuole fare anche meglio per i propri clienti e per le ditte fornitrici meglio ancora.

              quindi torando al discorso siccome proprio nella direzione dei lavori sono chiamato a contabilizzare sempre più spesso opere FV fatte da ditte (magari anche la tua),
              il mio interesse specifico era capire dove avevo sbagliato calcolando un prezzo di circa 5000€ come remunerativo anche in considerazione di eventuali rischi mentre uno del mestiere mi dice che il valore corretto è quasi il doppio 9000.
              Ti sembra lecito questo mio dubbio? O merita di essere disprezzato!

              Per cui ti dicevo:
              "proprio perchè la mia esperienza sulle installaizoni FV è ancora limitata", ma mi capita di dover compensare opere FV fatte e di cui comunque devo stimare il valore in modo oggettivo se riuscivi a darmi tu per la tua esperienza indicazioni in merito ai rischi che io non ero in grado di vedere o prevedere dal mio punto di vista e che tu chiedevi agli altri di elencare, magari mi avrebbe aiutato in futuro ad essere più obiettivo. E poteva anche essere di interesse per tutti (perchè quindi doverti chiamare, tanto poi io nel forum le informazioni che mi dai le metto, non me le tengo solo per me!)

              E se vedi tutti i miei post in questa discussione ti rendi conto che I miei vari input dovrebbero essere stati coerenti con questo obiettivo (dita incrociate).

              Poi ho provato io a fare un paio di esempi di rischi: Rompo un pannello, L'impianto è in amorfo e quindi ci vuole il doppio di superficie da preparare etc. Non sono esaustive, erano solo 2 esempi più o meno banali.

              Io ho visto montare 2 tipi di impianti in amorfo, capisci che in sicilia non è molto usato per motivi che magari mi spiegherai tu (attento però, sul lato semiconduttori non credo di avere niente da imparare da nessuno del forum, quindi la spiegazione che mi dai deve essere veramente valida o te la massacro e perdi credibilità), ma più vai al nordo e più sembra preferibile e quindi capita. 1) Amorfo con pannelli normali simili a quelli Cristallini, ed in questo caso le differenze che ho percepito sono l'area necessaria e il maggior numero (--> maggiore difficoltà) di supporti e collegamenti elettrici.
              2) Oppure "rotoli" (perdonami il termine) su supporti molto flessibili per poterli adattare a installazioni su strutture curve. Anche in questo caso superfici piuttosto ampie e lavorazione ancora più delicata.

              invece mi sembra di capire dal tuo commento che dovrebbe essere più semplice.
              Per cui ancora una volta ti esorto a fornire un po' di luce rispetto a quello che affermi non perchè io possa non credere alla tua parola, ma perchè mi piace capire. tutto qua.

              Ciao a tutti<!-- / message --><!-- sig -->

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              • #67
                ma che ti scanti a fare una tel???

                Robberto
                "MAKE YOUR ENERGY!!"

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                • #68
                  L'ufficio e a capo d'orlando, come zona piu prec a Naso (ME)
                  "MAKE YOUR ENERGY!!"

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                  "la vera sfida non è realizzare un impianto fotovoltaico, quanto grande si vuole, ma farlo funzionare bene per 20 anni!!!"

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                  • #69
                    Originariamente inviato da econtek Visualizza il messaggio
                    ma che ti scanti a fare una tel???

                    Robberto
                    e perchè avere paura per una telefonata, era solo per sharare le info con tutti gli altri e specialmente con chi ha aperto questo Post. Tra l'altro magari uso l'opportunità per chiederti su alcuni tuoi pareri per un altro post in cui hai scritto cose interessanti (differenziali si o no! e mi pare che tu dici no!) e se non sbaglio postato anche un draft di un quadro AC. Anche per questo ho avuto varie discussioni con gli installatori.

                    Il telefono è quello di Roma e ti trovo lì, o mi dai un giorno e un orario di massima? O ti disturbo sul cellulare (acc, però se è veramente lunga - ehehe)

                    Capo d'orlando (NASO) una volta che ci siamo parlati al telefono se sei li ti vengo a trovare sicuro.
                    se poi non ti dispiace riassumo (o cerco di farlo anche per gli altri)
                    ciao

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                    • #70
                      in questo momento mi trovi al tel di Roma se voui sono a disp magari ti chiamo io cosi a picca a picca ce capimo....

                      saluti

                      Roberto
                      "MAKE YOUR ENERGY!!"

                      on SKYPE econtek-italy

                      "la vera sfida non è realizzare un impianto fotovoltaico, quanto grande si vuole, ma farlo funzionare bene per 20 anni!!!"

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                      • #71
                        Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio
                        Trovavi anche chi per 18.000 ti dava l'impianto chiavi in mano IVA compresa (è un prezzo medio di mercato per un integrato con DIA, GSE, ENEL ecc.).
                        ..................
                        In questo settore io che faccio montare 15 impianti al mese posso trattare con l'artigiano più di quanto non faccia un cliente finale.
                        vorrei fare il punto: dopo una prima sparata iniziale che non aveva significato, (può costare da 1 a 100000000.....) questo signore che comunque mi sembra che il suo lavoro lo sappia fare, ha cominciato a dare i numeri giusti, parlando di prezzi medi di mercato, che sono poi quelli che ci interessano

                        quindi direi che il riferimento è per un 3kwp integrato chiavi in mano ivato sui 6600€/kwp

                        applicando poi le percentuali indicate da ngrasso si ottengono questi valori:

                        62,00% 12276 Moduli
                        10,00% 1980 Inverter
                        7,00% 1386 Struttura
                        6,00% 1188 Cablaggi quadri
                        10,00% 1980 Manodopera
                        5,00% 990 Progetto e pratiche
                        100,00% 19800 Totale

                        a me sembrano un pò sbilanciati su alcune voci, ma servono ad avere almeno un'idea...
                        PS: chiaramente ognuno di questi prezzi parziali contiene già anche l'utile di impresa!
                        Ultima modifica di criccux; 06-06-2008, 13:06.

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                        • #72
                          il prezzo di rif non esiste dipende da impianto a impianto, dipende da dove sta e dai costi di trasporto la benza e autostrada dipende dalle attrezzature che si usano se serve o no un ponteggio obbligatorio per la 626 e la 547 serve il piano di sicurezza servono tre persone serve un tipo di lavorazione che puo essere lungo e preciso devi smotare il tetto devi ancorare le staffe devi impermeabbl i buchi si deve aciugare devi rimon tare il tetto devo fare le tubazione per i cavi devi motare i moduli con tre persone che costano 17 l'ora a ME devo fare duecento telefonate devo fare a pugni con L'enel devo spaccaremi le palle con il GSE devo fare una marea di cose questo e giustificabile per ogni dipendente al giorno almeno 60€ ora x 8 480€ giorno x3 persone piu le tasse e i costi azinedali fissi che sono diversi per ogni azienda deipende da un milione di cose...


                          allora avete capito stanno si 9000€ xke seno me sa che parlaime e nun se capaime....

                          ora ribadisco se digraziatamente qualcuno di voi volesse afidarsi a me dovete da pagà sta cifra per fare sta storia


                          seno annate a gioca da nantra parte perche come gia ho detto a moltissimi di voi anche di persona l'ultimoe stato ieri seri A.Porta

                          state in campana a quallo che dite qui questo forum e una formidabile vetrina sia commerciale che divulgativa quindi quando aprite la bocca azzionate il cervello.

                          se non bastasse ve lo posso ripetere per telefono se mi chiamate o di persona se ci incontreremo lo spero..

                          ciao a tutti!!

                          Roberto
                          "MAKE YOUR ENERGY!!"

                          on SKYPE econtek-italy

                          "la vera sfida non è realizzare un impianto fotovoltaico, quanto grande si vuole, ma farlo funzionare bene per 20 anni!!!"

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                          • #73
                            mmmmmm.........visto che non c'è nessuno in giro che vende e installa FV, penso ci sia pieno di gente che non vede l'ora di telefonare per prenotare un'installazione a 5 volte il suo costo medio di mercato, pur di avere l'onore di avere l'impianto "firmato" da un vero "Guru del FV",

                            d'altronde oggi come oggi il valore dell'apparire è importantissimo, e poter mostrare ai conoscenti un "impianto firmato" da quel tocco di classe....... ahauhaauahauahau!!!!

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                            • #74
                              che tristezza de sta gente e piena l'italia...vabbe..... scusate lo sfogo magari inopportuno ma quanno ce vò ce vò

                              se continui cosi me sa che prima o poi me devo fa un giro a Parma.....
                              "MAKE YOUR ENERGY!!"

                              on SKYPE econtek-italy

                              "la vera sfida non è realizzare un impianto fotovoltaico, quanto grande si vuole, ma farlo funzionare bene per 20 anni!!!"

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                              • #75
                                uuuhhhh, cos'è questa, una minaccia? mamma mia che paura!!! vieni ti prego, famme divertì........ il sacco che ho in ufficio è stanco.......

                                "....telefonami in privato" ....oh!!! questo è un forum sulle FER, mica una chat erotica!!!

                                motiva le cose che dici, in pubblico, con cose che abbiano un senso logico, che finora non ne ho lette!!!

                                nei miei "soli" 12 anni di DL, ho sempre visto che le aziende che sanno lavorare riescono a guadagnare anche con prezzi "onesti",

                                quelli che non sanno lavorare hanno bisogno di aumentare i prezzi, adducendo giustificazioni assurde e mettendosi di fatto "fuori mercato"

                                e questo è quello che vede chiaramente chiunque qui dentro abbia un minimo di dimestichezza con i processi edilizi......

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                                • #76
                                  robè mi sa che ti sei fumato qualcosina di strano in questi giorni,scherzi a parte, ti stai incartando in conticini che ancora ora non sono chiari...................facci una descrizione al dettaglio dei prezzi per avere quello che più che un impianto FV, sembra un opera d'arte contemporanea, visti i prezzi e la modestia, ora personalmente sai che di tecnico non so molto, ma i conticini li so fare abbastanza bene, almeno così diceva il mio professore di matematica

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                                  • #77
                                    vabbe a rega ma che ve devo di...a vince fai na desrizione dei prezzi....moltiplica un mio tecnico ti costa 60€ ora x 8 480€ x3 tecnici
                                    poi per 5gg e vedi quello che viene...7200€ + 1800€ di ponteggio e spese di trasporto e di viaggio..il mio mecanico della renault si prende 70 e ora....ognuni sa i suoi *****....punto ....che motivi vai cercando se te va e cosi se no desisti mica te sto a punta na pistola alla tempia costringendoti a farlo!!!

                                    io costo questo...fine della storia

                                    3000€ x 3KW = 9000€ penso sia chiaro?
                                    Ultima modifica di econtek; 06-06-2008, 14:17.
                                    "MAKE YOUR ENERGY!!"

                                    on SKYPE econtek-italy

                                    "la vera sfida non è realizzare un impianto fotovoltaico, quanto grande si vuole, ma farlo funzionare bene per 20 anni!!!"

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                                    • #78
                                      sono 5 giorni che mi sembrano eccessivi.
                                      da me, per fare un impianto semintegrato sul tetto di una casa a 2 piani (più rialzato), 2 persone hanno impiegato circa 1 giorno e mezzo per fare tutto, dall'impianto elettrico, al fissaggio dei pannelli sopra il tetto in tegole e isolante

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                                      • #79
                                        giusto madman, parole sante, perchè, come ho detto prima quelli erano bravi, era una ditta seria, e non credo abbiano lavorato per rimetterci, giusto???

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                                        • #80
                                          Originariamente inviato da econtek Visualizza il messaggio
                                          vabbe a rega ma che ve devo di...a vince fai na desrizione dei prezzi....moltiplica un mio tecnico ti costa 60€ ora x 8 480€ x3 tecnici
                                          poi per 5gg e vedi quello che viene...7200€ + 1800€ di ponteggio e spese di trasporto e di viaggio..il mio mecanico della renault si prende 70 e ora....ognuni sa i suoi *****....punto ....che motivi vai cercando se te va e cosi se no desisti mica te sto a punta na pistola alla tempia costringendoti a farlo!!!

                                          io costo questo...fine della storia

                                          3000€ x 3KW = 9000€ penso sia chiaro?
                                          SI ECONTEC,
                                          ora è indubbiamente più chiaro, hai messo i paletti che servivano a capire il tuo prezzo (5 GG X 3 Uomini, 60€/ora + ulteriori oneri come ponteggio e sicurezza)
                                          Nel mio calcolo medio erano 45€ l'ora ma i GG che avevo considerato erano 3 giorni per 3 uomini e non avevo messo altri oneri perchè la richiesta del post era solo montaggio e installazione che a tutto il resto ci avevano già pensato (ma probabilmente avevo capito male e questi oneri aggiuntivi ci possono stare).

                                          Come vediamo, una differenza inizialmente apparentemente ispiegabile ora è spiegabile e ricondotta ad una differenza di 15€/ora sul costo orario (mi sento di dire che 60€ se un installatore è bravo li può valere tutti!). A me 15 uomini giorno mi sembra tanto rispetto ai miei 9 (il 60% in più) presumo per tutelarti da eventuali extra imprevisti poichè in 9 uomini giorno un 3KW ce la fai facilmente se lo monti con persone che valgono i 60€ l'ora cioè sono ben formati e ben specializzati ed esperti al punto giusto.
                                          Anche nella mia seppur piccola esperienza un 3 KW retrofit lo hanno finito in 3 giorni 2 persone.

                                          Ma il tuo prezzo mi è diventato più ragionevole e comprensibile e comprendo la tua scelta imprenditoriale rispettabilissima di offrire a 3000€ a KW con i dettagli che hai dato. Saranno giustamente poi i tuoi clienti a valutarne l'opportunità ma questo non era l'obiettivo della mia domanda.

                                          Oggi sono fuori sede, ma appena rientro prox settimana ti chiamo per sapere dei rischi imprevedibili di cui ti chiedevo prima.

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                                          • #81
                                            120 ore-uomo per un 3 kW mi sembrano tantine ............
                                            1) impianto 3kW, 24 moduli Kyocera 125GHT-2, inverter Power-one Aurora 3600
                                            2) impianto 14,52kW, 66 moduli Trina 220W, 3 inverter Power-one Aurora 6000
                                            http://www.energeticambiente.it/tecn...nstallato.html

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                                            • #82
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                                              120 ore-uomo per un 3 kW mi sembrano tantine ............
                                              forse uno lavora e l'altro guarda!
                                              io ho assistito sia al montaggio del mio 4 kW a casa sia di quello da 20 kW in azienda e, se non ci sono particolari difficoltà ad accedere al tetto, il lavoro mi è sembrato abbastanza semplice, non stiamo parlando di fare chissà quale impianto ...

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                                              • #83
                                                psr piemonte

                                                Ciao, sono nuovo e ho una piccola azienda agricola. il psr (piano di sviluppo rurale 2008-2013) del piemonte prevede un costo massimo installato , integrato arch. ( altrimenti non danno il contributo del 20%,)per kw di 6000 euro
                                                Questo e' il loro prezziario.
                                                L'iva me la pago io, comunque.
                                                Va beh che se guardo il prezziario edilizio mi posso sparare...
                                                ciao

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                                                • #84
                                                  beato te che in Piemonte li puoi inserire, in Lombardia niente da fare!

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                                                  • #85
                                                    Up--Up


                                                    Ciaooooo

                                                    Fox
                                                    16 moduli ST170M Conergy Inverter IPG3000 vision

                                                    alla tv -calcio +rally

                                                    http://www.evalbum.com/2123

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                                                    • #86
                                                      MODERAZIONE: ALBA e ECONTEK siete fortemete invitati a terminare subito e qui la vostra inutile disquisizione. Tornate sul tecnico, evitate pubblicità alle vostre ditte e vi ricordo che per questa paginata di insulti reciproci vi beccate un'ammonizione ciascuno.

                                                      Fate i seri, le rinnovabili non hanno bisogno di attacchi ma di COLLABORAZIONE.
                                                      Roy - l'amministratore


                                                      Per il resto del forum:

                                                      stiamo discutendo l'installazione di un 19.80 kwp su pensillina ombreggiante, abbiamo un rendering accurato e foto di un impianto installato nella provincia di Grosseto. Se qualcuno ha idee o foto, mi piacerebbe visionarle, il cliente ha un pò..tanta..fantasia.
                                                      Ultima modifica di energeticambiente; 09-06-2008, 20:27.

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                                                      • #87
                                                        Buongiorno a tutti!
                                                        Chiedo scusa per l'inutile diatriba alla quale ho dato seguito, la ritengo un gesto decisamente impulsivo ed eviterò accuratamente certi toni.

                                                        Vorrei chiedere se qualcuno mi sà dire, in relazione all'eliminazione della D.I.A. per gli impianti integrati, se vale anche per le pensiline ombreggianti.

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                                                        • #88
                                                          Ciao alba, se fai una ricerca sul forum trovi molte disussioni in merito. comunque, ti passo un link http://www.energeticambiente.it/cont...ssosolare.html

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                                                          • #89
                                                            Originariamente inviato da alba Visualizza il messaggio
                                                            Buongiorno a tutti!

                                                            Vorrei chiedere se qualcuno mi sà dire, in relazione all'eliminazione della D.I.A. per gli impianti integrati, se vale anche per le pensiline ombreggianti.
                                                            Riporto qui di seguito la norma di riferimento (art. 11 comma 3) così com'è stata approvata dal governo (sito governo.it)

                                                            "3. Fatto salvo quanto previsto dall’articolo 26, comma 1, della legge 9 gennaio 1991, n. 10, e successive modificazioni, gli interventi di incremento dell’efficienza energetica che prevedano l’installazione di singoli generatori eolici con altezza complessiva non superiore a 1,5 metri e diametro non superiore a 1 metro, nonché di impianti solari termici o fotovoltaici aderenti o integrati nei tetti degli edifici con la stessa inclinazione e lo stesso orientamento della falda e i cui componenti non modificano la sagoma degli edifici stessi, sono considerati interventi di manutenzione ordinaria e non sono soggetti alla disciplina della denuncia di inizio attività di cui agli articoli 22 e 23 del testo unico delle disposizioni legislative e regolamentari in materia edilizia, di cui al decreto del Presidente della Repubblica 6 giugno 2001, n. 380, e successive modificazioni, qualora la superficie dell’impianto non sia superiore a quella del tetto stesso. In tale caso, fatti salvi i casi di cui all’articolo 3, comma 3, lettera a), del decreto legislativo 19 agosto 2005, n. 192, e successive modificazioni, è sufficiente una comunicazione preventiva al Comune."

                                                            Come si può notare la norma fa riferimento ad "edifici" trai quali, secondo un'interpretazione letterale, ritengo non possano rientrare le pensiline autonome. Semmai, più dubbia potrebbe essere l'esclusione dalla norma di tetti di pensiline facenti parte dell'edificio.


                                                            Fred.Fusion

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                                                            • #90
                                                              gran cosa l'eliminazione della dia!! un paletto e un costo in meno!! (e anche 30gg di inutile attesa!)

                                                              faccio presente che dalla lettura rientrano sia i totalmente che i parzialmente integrati!

                                                              per quanto riguarda le pensiline mi sento di dire che se la pensilina come struttura è già esistente, l'intervento rientra fra quelli previsti (e quindi niente dia), se c'è da fare invece si deve vedere cosa prevede la normativa locale per la realizzazione di una pensilina (che sia FV o meno)

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