Non me ne volere, ma devo dissentire, in quanto non ritengo definibile "edificio" una pensilina.

Up---Up----

Ciao

Fox

Leggo adesso il discorsi su quanto costa, e la spiegazione della diversità dei costi.
E, devo spezzare una lancia a favore di Econtek. Mi spiego.
Ho lavorato molti anni con la medicina del lavoro di una ASS, come ispettore di cantiere e ne ho viste di cotte e di crude.
Volevo sottolineare il fatto che il 95% di chi lavora sui tetti (specie nel FV) considerando che la competizione tra prezzi, l'impedimento e i costi dei ponteggi e la "stupidità" non applica le norme di sicurezza previste. Il risultato è la roulet russa: ogni tanto tempo e ogni tanti operai, uno lo troviamo a mò di polpetta sull'asfalto o infilzato su qualche paletto.
Vedi anche i recentissimi morti in sicilia, la prevenzione e la sicurezza se la deve fare l'operaio che rischia la vita, perchè le norme da sole non bastano.
Lo so che fare un ponteggio costa, ma quanto vale la vita di chi va per guadagnarsi il pane quotidiano' Quanti imprenditori grandi e piccoli fanno veramente la prevenzione agli incidenti, rispetto al ribasso delprezzo per prendere il lavoro??
E se cadi dall'alto.... sei morto!
Altri cercano di tutalarsi con cinture e corde di ancoraggio, ma poco dopo, sotto il sole o con il freddo, con le funi che si attorcigliano sulle tegole, sui supporti, si incazzano e si tolgono tutto:visto tante volte personalmente.E capisco che è difficile lavorare, legati.
Alla luce di quanto detto il prezzo diverso è dato da chi fà sicurezza(ponteggi perimetrali, autocestello),da chi la fà fino ad un certo punto e in certo modo(corde, imbragature, ecc) e da chi non la fà assolutamente.
E molti DL pressati da certi imprenditori senza scrupoli, chiudono anche due occhi sulla sicurezza, pena il licenziamento.
Considerato che non posssiamo mettere un carabiniere per cantiere, con queste logiche tese al puro guadagno e questi prezzi risicati, state ben sicuri che ogi giorno che dio mette in terre, leggerete sui gionali di nuove vittime del lavoro.
Quindi considerando che gli impianti fotovoltaici sono pagati due volte dallo Stato, perche ci si ostina a fare politiche al ribasso dei costi, invece di prevedere "Tutti" anche gli oneri importantissimi per salvarci la vita??? Vedrete che i prezzi cominceranno ad avvicinarsi a quelli del ns amico di Segni. Saluti e "salute" a tutti.

scusa ciosforo, ma è un discorso che non regge: anche i costi della sicurezza sono ben quantificabili, e non giustificano assolutamente un incremento del costo del 600%!!!!! ma che scherziamo?????

se vuoi fare due conti e dirceli, fa pure, ma che siano credibili....

altrimenti mandi fuori mercato tutto il settore, e non solo il FV!

il problema è un altro: c'è gente che sa lavorare, e anche in sicurezza, e gente che fa casino sui cantieri! non sa organizzarsi, perde tempo, e lo fa perdere agli altri...

Visto che Roberto è stato l'unico a ribadire i suoi costi lo ringrazio per "trasparenza" anche se alcuni punti della sua discussione non mi sono chiairssimi , e cercho di mettergli unpò di "bastone tra le ruote" solo per chiarire meglio.
Gradirei anche una risposta di Alba proprio perchè intervenuta anche lei nel postare cifre relative ad una installazione , comunque...

...dipende da dove sta e dai costi di trasporto la benza e autostrada...
-ok l'importante è sapere quanto è la tarriffa chilometrica applicata ;

...dalle attrezzature che si usano se serve o no un ponteggio obbligatorio per la 626 e la 547 serve il piano di sicurezza...
-queste dovrebbero essere obbligatorie...direi...visto che comunque si lavora sui tetti ;

...servono tre persone serve un tipo di lavorazione che puo essere lungo e preciso devi smotare il tetto devi ancorare le staffe devi impermeabbl i buchi si deve aciugare devi rimon tare il tetto...
-qualsiasi lattoniere può fare questo tipo di lavoro , forse meglio e forse spendendo meno;però nel fotovoltaico le installazioni da fare sono 2 : o integrato o parzialmente integrato ; e in questi due casi l'integrato è più costoso per la maggiore lavorazione del tetto;

...devo fare le tubazione per i cavi devi motare i moduli con tre persone che costano 17 l'ora a ME...
-questo è un dato certo mi auguro che il prezzo dei tuoi operai sia netto.

...devo fare duecento telefonate devo fare a pugni con L'enel devo spaccaremi le palle con il GSE...
-beh non vorrai di certo farlo fare a chi acquista l'impianto??????;Ne adovremo fare già abbastanza noi di telefonate all'Enel per conto nostro....(e tu come utente lo sai benissimo...)

...devo fare una marea di cose questo e giustificabile per ogni dipendente al giorno...
-questo non riesco a capirlo;

...60€ ora x 8 480€ giorno x3 persone piu le tasse e i costi azinedali fissi...
-se i prezzi sono questi allora nessuno monterebbe 1 solo impianto fv!!!!!


...Tutto quà queste sono le cose che non mi sono chairissime...

Fox

...ecco vorrei sottolineare questi punti che hai detto sopratutto il punto 1 ; in quei settori i controlli DEVONO essere fatti punto e basta!

Non capisco perchè gli impianti siano pagati 2 volte dallo stato...perchè io l'ho pagato tutto con dei MIEI soldi...forse tra 16 anni comincerò a guadagnare , ma per il momento ho solo speso(forse investito?)...però c'ho creduto e ci credo , altrimenti non lo avrei fatto.


Per la tragedia in Sicilia mi dispiace profondamente ma sinceramente la notizia mi ha lasciato veramente male per il nr. vittime.

Ciao

Fox

cisforo senza innescare altre polemiche....

il motivo di quanto sopra e legato a due situazioni.
1. sui tetti ci sono saliti in pochi..
2. non si fanno bene i conti

se e vero che un impianto a me solo di materiali costa mediamente 12.000€ e sto parlando di moduli KYOCERA e inv Fronius cavi qudri e supporti...per una potenza pari a 3KW a 21.000€ quanto ci avanza???

9000€ quindi 3000€ a KW....forse i conti tornano....

pensa con qui 9000€ quante cose bisogna pagare, dipendenti spostamenti ponteggi logistica...e poi quello che rimane -43% di tasse e vai ....non stiamo a cambiare aria!!!

spero questo non generi altre polemiche che non stanno ne in cielo ne in terra!!!

ora il punto e ma quanto rende?.... bene....

un impianto su Roma da 3KW rende mediamnete 4.400W se compl inte 0.49cent/€ + la vendita (mettiamo il caso...)

siamo a circa 2600€ anno x 20 = 52.000€ (contro un costo di 23.100€ IVA comp!!!!!)a salire....per le varie magg previste...

quindi abbaimo gudagnato + del doppio rispetto a quanto speso....e nel caso dello scambio i dati sono enormi rispetto a questi....

PS

il kilometraggio secondoi la tabella aci e a 0.51cent/€ x kilometro con la mia auto.....

qualcuno ha ancora qualcosa da ribadire???

saluti

Roberto

forse qualcuno si è perso qualche passaggio: questa è la domanda iniziale,
SOLO INSTALLAZIONE DI IMPIANTO PARZ.INTEGRATO
niente materiali, niente trasporto, niente telefonate, niente di niente!!!!

se uno è lontano e deve fare 2 ore di autostrada, si astenga!! copra la sua zona, che è meglio, di tetti ce ne sono tanti, installatori anche!

il computo delle quote in cui si divide un impianto di 3kwp da 20.000 euro ivato è già stato fatto e postato, e la manodopera per l'installazione non può essere il 50%, questo è poco ma sicuro!

se poi qualcuno non ha ancora capito come si fanno i conti, è meglio che faccia un corso di aggiornamento prima di gestire una ditta!

in sintesi io ci campo gli altri non lo so...

e non mi pare poco.

saluti

Roberto

certo, campano anche 20.000 maghi e fattucchiere in Italia, perchè di cog..oni c'è pieno ovunque, ma qui si parla di prezzo "onesto"........

quindi mo so pure disonesto e truffaldino...il parallelo mi suggerisce ciò...

vabbe nessuno e profeta in patria...hehehehehe

saluti

Roberto

in una situazione di libera concorrenza ognuno è libero di fare giustamente il prezzo che vuole, si tratta poi di vedere se riesce a stare sul mercato, cioè se l'offerta incontra la domanda.....

certo che se per un lavoro ci sono 10 offerte,

5 dicono che il lavoro si può fare a 1,5
4 ritengono giusto fra i 2 e i 3
1 chiede 9........

la domanda sorge spontanea... : ma ha capito cosa deve fare???

perchè:
o ha capito cosa deve fare, ma commercialmente capisce poco e si pone fuori mercato,
o ha capito ma non sa farlo per cui per starci dentro gli serve una cifra spropositata
o non ha capito nulla.... e allora va beh.... forse è meglio che si dedichi ad altro!

ma queste sono valutazioni ipotetiche, in cui ogni riferimento a fatti o persone realmente esistenti è puramente casuale!!!

in una situazione di libera concorrenza ognuno è libero di fare giustamente il prezzo che vuole, si tratta poi di vedere se riesce a stare sul mercato, cioè se l'offerta incontra la domanda.....

esatto....incredibile ha capitoooooooo wowwwwwwwwwwwwww!!!!

saluti


Roberto

In quanto agli impianti fv che sono pagati due volte ti ha risposto econtek. se l'impianto che hai fatto è fatto bene, e messo in posizione ottimale te lo paghi in 10 anni (al nord) e ancora in meno tempo al sud, quindi in 10 anni mediamente te lo paghi e gli altri 10 ci guadagni(come produzione anche oltre).
Per rispondere all'amico criccux credo che sia sbagliato incaponirsi sul quesito iniziale. è solo questione di scelta operativa.Chi accetta di montare materiali comprati dal committente e chi no. Punto.
Se i materiali li compra il committente , non puoi ricaricare il prezzo sul materiale e quindi l'installazione sarà un pò più costosa, mentre se li compri tu copri certi oneri con il ricarico.Nessuno però si ricorda che .
1)l'emissione della fattura decurta il guadagno netto di mediamente il 40%, e non lo dico solo io.
2) io personalmente sono contrario a installare materiali comprati da committenti per lo più inesperti e non competenti in materia.Se te lo compri te lo monti!
Voglio vedere se ad esempio vai dal dentista con il dente che ti sei comprato dall'odontotecnico, se te lo monta!!!!!!
voglio vedere chi ti costruisce la casa, o altri lavori se gli compri i materiali, se te li installa,
-vai dal meccanico o dal carrozziere e vedei se ti installa i pezzi che ti compri da solo (mandami l'indirizzo che ci vado subito)
-.la scontistica che ha sui materilai uno normale e quella di un installatore ha appunto lo scopo di calmierare i costi vivi di installazione, visto che sono praicamente dimezzati dalle tasse. Se poi installi in nero, abusivamente e senza sicurezza, allora....non c'è discorso che tenga.
Quello che ribadisco è avvilente che ci si fa le pulci fra "poveri" mentre che chi si ingrassa con tutta una serie di "magna, magna2, cominciando dalla benzina e tutta una serie di veri furti verso il contribuente ignorante (nel senso che ignora)
Ps. la battuta l'ho copiata......"

scusa ciosforo, ma quello che penso sia sbagliato non è incaponirsi sul quesito iniziale, ma rispondere in modo non pertinente alla domanda di chi inizia una discussione!!!

se uno chiede SOLO l'installazione, perchè a tutto il resto ha già provveduto, ma se a te non sta bene, perchè rispondi???

se ti interessa rispondi, se no....!!! mica ci pagano per postare sul forum! giusto???

poi le chiacchiere da bar sul magna magna, tienle per la partita di stasera, hanno la stessa pertinenza.......

Adesso ho capito che tipo di dialogo vuoi, modello tribunale . a domanda risponde.
Bene, se è così prego i vari visitatori a dare risposte telegrafiche senza giri di parole.
La mia per intanto è:non mi interessa.
E con questo chiudo il discorso!

(Considerazioni personali:certo che da quando ho incominciato a frequentare il forum ho imparato ed apprezzato anche le divagazioni e le idee degli altri, anche se non pertinenti
mah...forse i tempi son cambiati.....).

e da un mese e mezzo a sta parte che in italia la DEMOCRAZIA trionfa...

saluti

Roberto

Se un privato acquista tutto il materiale, chi gli dà la garanzia sull'inverter ?
La messa in sicurezza del cantiere chi la fà il privato ?
La sola installazione include sempre di rispettare la normativa sulla sicurezza, certificato conformità parte elettrica ex 46/90 oggi 37/08, certificato collaudo, compilazione allegati Dk a Enel, quindi l'installatore è qualificato non è un semplice elettricista a cui chiedere il favore di realizzare l'impianto. Per questo motivo il ragionamento tempo necessario 3 giorni per 2 operai = xxxx € non ha senso. Certo un prezzo troppo alto non mi piace ma uno troppo basso mi insospettisce sulla professionalità del lavoro eseguito. Ognuno è libero di scegliere. Il prezzo dipende anche da come il privato collabora con l'installatore.

ASHAHAHAAHAAH!!!! che ffenomeni.... mi fate morire.... siete alla frutta con il tecnico e il commerciale e cercate di buttarla in politica.......
no grazie! preferisco vivere

per ciosforo e maufv: lo capisco che leggere tutto è dura, sono 5 paginette, ma se vi fosti presi la briga, capireste il perchè di quello che dico: chi ha posto la domanda, ha specificato che era il responsabile dell'impianto verso il cliente finale, e chiedeva se c'era qualche collega disposto ad eseguire l'installazione, cioè un subappalto della mano d'opera, ciò presuppone che fosse lui responsabile di tutto il resto....

capito perchè dico che rispondere pan per focaccia non è corretto???
se poi uno dice che al prezzo corrente di mercato (peraltro già comprensivo di utile d'impresa e spese generali, come da prezziario opere edili) vuole aggiungere un ulteriore 50% per la particolarità del lavoro (anche questo già detto), è più che lecito, moltiplicare per 5 o 6 .......... mah! lascio a voi e a chi legge di formarsi da solo un'opinione!

ciao

prezzo onesto installazione


Il titolo del post è "prezzo onesto installazione" , quello messo in evidenza è il primo intervento.
Saluti

...io ho due preventivi in provincia di modena per impianto da 3kw uno e 2,72 l'altro...

Entrambi 21.000€ poi tramite il mio vicino ce lo saimo installati ed abbiamo speso 17.600€...

quindi 21.000 - 17.600 = 3400€

n.b l'impianto acquostato è ipg3000 vision inverter e ST170M 16 pannelli tutto conergy tutto i lmateriale per l'installazione tutte le pratiche.
Geometra da pagare a parte....
L'altro impianto tutto thermosolar....

Quindi?????


Fox

ciao tonini, l'unico problema è che l'hai pagato caro!!! ci sono su internet kit completi di tutto il materiale (pannelli+inverter+accessori montaggio) a 12.000 euro!!! nei 17.600, oltre alle pratiche, c'è anche un bell'utile sul materiale!!!

PS: ocio che adesso la dia non serve più, risparmi anche il geometra!

La DIA non serve ma il progetto si.
La DIA, il compilare la paginetta quanto costa?
Si risparmia il diritto fisso da 25€ a 160€ (non so se ci siano comuni più esosi)

hai ragione snap, solo che ho letto di gente che ha speso 800-900 euro solo per la DIA, sai le firme costano, e il progettista si assume la responsabilità che le opere siano in conformità degli strumenti urbanistici vigenti al tempo dei lavori, pertanto la Parcella Professionale richiesta dal tecnico è adeguata alle responsabilità che si assume.

Ma il progettista si assume lo stesso la responsabilità. Il GSE chiede un progetto firmato dal tecnico. Quello che cambia è solo il costo del bollettino, è comunque un passo avanti.
Poi sulle parcelle ognuno si fa pagare quello che riesce o ritiene giusto, Bersani non ha fatto togliere i minimi?

no, in realtà il progetto dell'impianto elettrico è una cosa, e fa riferimento alla normativa sulla sicurezza, e può essere firmato da un perito, o mi pare dal responsabile tecnico dell'impresa per lavori fino a ... 6kwp?,
mentre la dia era appunto riferita alla conformità agli struumenti urbanistici vigenti, e infatti poteva essere firmata da un geometra,
sono due cose distinte e due responsabilità diverse, che infatti in buona parte dei casi avevano anche un trattamento economico distinto, come si rileva anche da tanti post inviati, in cui la dia era a parte

l'eliminazione della dia toglie la responsabilità sulla conformità urbanistica, trattandosi ora di un semplice intervento di manutenzione ordinaria

Criccux, guarda bene la normativa, il tecnico può rilascaire la conformità dell'impianto in base alla 37/08 ex 46/90 fino a 20 kWp, il progetto deve essere redatto da un tecnico abilitato. Quando presentavi la DIA facevi il progetto dell'impianto, lo schema unifilare ecc. che poi devi presentare al GSE. Il far fare la DIA al geometra era un inutile aggravio di spese.

ok, ma la DIA va presentata in comune, e DEVE essere firmata da un professionista iscritto! se poi coincide con l'ingengere che ha fatto il progetto, va bene, ma è comunque una responsabilità ben diversa, ti faccio un esempio limite:

se l'immobile su cui fai l'intervento è parzialmente o totalmente abusivo, chi fa il progetto dell'impianto elettrico è a posto sulla base della 37/08, ma chi assevera la DIA, magari senza neanche avere visto nulla, si assume la responsabilità presso l'amministrazione che tutto è urbanisticamente regolare, rischiando anche penalmente! lo faresti per pochi euro? io no....

Confermo quanto sostenuto da criccux e cito il DECRETO DEL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA 6 giugno 2001, n. 380

Articolo 29
Responsabilità del titolare del permesso di costruire, del committente, del costruttore e del direttore dei lavori, nonché anche del progettista per le opere subordinate a denuncia di inizio attività
[...]
3. Per le opere realizzate dietro presentazione di denuncia di inizio attività, il progettista assume la qualità di persona esercente un servizio di pubblica necessità ai sensi degli articoli 359 e 481 del codice penale. In caso di dichiarazioni non veritiere nella relazione di cui all'articolo 23, comma 1, l'amministrazione ne dà comunicazione al competente ordine professionale per l'irrogazione delle sanzioni disciplinari.

Il tecnico si assume anche responsabilità penali, ma non solo. Infatti, la segnalazione all'ordine menzionata, può portare, in determinati casi, anche alla radiazione, con la conseguente impossibilità di esercitare la professione. Dunque, per chi si guadagna la pagnotta in questa maniera ...

Io, se non è regolare, non lo faccio ne per pochi euro ne per tanti.
Quando fai il progetto non fai solo l'impianto elettrico devi fare la planimetria del tetto, il prospetto, lo schema di montaggio, l'individuazione catastale ecc. ecc. Se l'immobile è abusivo come fa ad avere il contratto con l'Enel?
Quando fai la domanda di connessione all'Enel devi inviare la mappa catastale e quando fai la progettazione fai la dichiarazione che l'immobile non è soggetto a vincoli, è accatastato e il soggetto responsabile ne ha l'uso. Tra l'altro se è allacciato all'Enel deve avere l'abitabilità ecc. ecc.